【入門】Common Lisp その11【質問よろず】

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 22:49:21.73

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 06:22:35.07

>>573
#:g1: ラムダリストでの複雑なパタンマッチ
https://g000001.cddddr.org/3770218746

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 17:17:52.99

>>574
この記事見たらちゃんと書けることが分かった
自分が前に試した時は何か書き方を間違っていたようだ
取り敢えずモヤモヤが晴れたんで助かりました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:14:20.90

コードを C や perl や Lisp や python に書き換えて速度比べていたんですが
perl に速度負けしたのは、ちゃんと Lisp 書けるようになれば逆転できますかね？
処理系は CCL Version 1.11.5/v1.11.5 (WindowsX8632)

perl に負けるのは悔しいんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:21:44.11

>>576
sbcl使えば?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:46:18.82

早い
まだリファクタリングしてないのにこの速さ
ありがとうございます。ここまで scbl が速いとは

0.331 C
0.616 scbl
0.749 perl
0.943 CCL
2.912 python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:23:25.87

CとPerlが2倍程度しか違わないとかどんなコードか気になる
普通二桁違ってもおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:17:45.54

C malloc とか使えばもっと早くなりそう
https://paste.fedoraproject.org/paste/28GrwCXGgyRCKRMZYoZKWA

perl5 これは色々時間測って速度でるようにしてる
https://paste.fedoraproject.org/paste/ZcWy7fa2ca4BAO5INcSscw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:46:57.17

最適化コンパイルしているか疑問
もっと早くなる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 17:18:17.57

gcc でも gcc -Ofast -march=native でも
このコードは早さ変らなかった

Cをもっと早く走らせる書きかたはあると思う
しかしながら当面の目標は、Lispなどで
早く走るコードに仕上げることだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:38:07.12

squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:44:47.91

Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 01:59:38.19

IDEを強調するならフリーなやつは存在しないんじゃない
有償ならLispWorksとかあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 02:01:25.30

おそらくこんなのを求めてるんじゃないかな
ttp://www.lispworks.com/products/ide.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:00:18.69

squeakやpharoはフリーなのにLispはなんで誰もフリーで作らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:11:00.50

君が造ろうと思わないなら同じ理由じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 18:42:03.48

じゃあ世界中のLispプログラマは丘リスパーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:39:21.04

ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:14:36.53

だからEmacs+slimeで事足りてるって言ってんだろ
頭悪いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:17:44.52

マジアスペなのか何かのギャグで言ってるのかわかんないよｗ
それはわかってるし、そんなことは訊いてないんですけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:43:07.19

十分答えになっていると思うが?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:10:38.79

漏れには ID:9d3EeJ1d がアスペに観える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:13:37.56

だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 00:17:42.37

質問はこれね、答えはyes/noしかありません
おｋ？

583 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2019/09/21(土) 00:38:07.12 ID:xRjuzSxf
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

584 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:44:47.91 ID:9d3EeJ1d [1/4]
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:11:12.88

64bitのときって引数6個まではスタック使わずにレジスタ渡しなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:14:39.59

非LISPマシン(≒汎用CPU)上でのLISP処理系でCDRコーディングが流行らないのって何で？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 00:04:21.63

CDRコーディングはメモリを節約するためのものだけど、今時そんな事する必要がないからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 02:33:00.31

結局早く走らせようとすると面倒なコードにしかならなかった思い出

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:36:05.59

CDRコーディングでメモリ参照の局所性などは向上するのでむしろ現代のCPUで効果があるという話もある
CommonLispの場合，リストはイミュータブルでないので書き換えが発生すると間接参照に置き換わるためどこまで旨味があるかだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:45:03.23

たかがリストの参照に条件分岐が必要になるから、むしろ現代のCPUには速度的に致命的なペナルティが有る
Lispはリストの使い勝手が良いからつい何でも使い勝ちだけど、ある程度以上の可変長のデータには可変長配列を使うべきだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:17:14.39

先生質問です！モダーンな言語に慣れた身としては、括弧よりもシンボルが大文字なことが気になります！
SQLと一緒で、なんだか怒られているような、コードに怒りの感情がくっついているような感触がします！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 03:05:27.14

クラス名とインスタンス名がどっちも先頭小文字文化で区別がつかないことや
カプセル化を事実上放棄していることについても触れてあげてね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:39:53.49

>>603

質問ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 04:41:27.18

>>603
知らず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:30:27.83

>>604
カプセル化を放棄してるってどう言う事？
プライベート変数の事言ってるなら可能だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 15:03:46.18

setf 万能な感じだけど
オブジェクトの外からsetfしたら書きかえられたり
なんてことはないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 19:55:25.18

cl4py で ~/.roswell/local-projects のパッケージ読む方法がわからないです
内部的には sbcl --script をpythonから実行しているので，
これと同じことを ros runでできれば良いはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/04(月) 19:09:58.20

~/.roswell/local-projects
~/.quicklisp/local-projects
~/quicklisp/local-projects

全部統一したい．おすすめの設定はありませんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/05(火) 15:20:02.48

ln -s

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/14(木) 08:00:53.12

Dex:get でURL エンコードは自分で変換するしかないのでしょうか
http postでHmacなる暗号化かけてpostする方法がわかりまでん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/14(木) 16:41:31.82

https://quickref.common-lisp.net/index-per-library.html
ここに沢山あるパッケージは，名前から中身を類推するしかないの？
このパッケージはテキスト処理で，数値計算でみたいなカテゴリー分類が見たい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 02:07:03.14

site:https://quickref.common-lisp.net machine learning
とかでぐぐれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 12:40:19.71

https://github.com/mmaul/clml これ凄いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 13:23:21.62

あなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 22:00:06.65

実践CLが適価で出ていたので次に読もうということでポチりました
それを引き取りに行きましたところ
ふらーっと棚を見たらPAIPとLOLとガウディ本が適価で置いてありやがりまして
全部いっちゃいました＞＜
まだGentle Guideの最初の方読んでるところだとういうのに…どうすんだこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:03:26.10

>>617
Lispマスターになったら言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:04:46.81

Lispを極めた者だけが見えるものが有るという…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:22:31.74

>>618
とりあえずこの順にこなしていくつもりだけど何年かかるかな・・・
https://gist.github.com/y2q-actionman/49d7587912b2786eb68643afde6ca192

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:45:08.22

>>620
なんだこれw
こんなものが有ったのか
これを最後までこなせばマジでLispマスターかもな
知らんけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 00:11:27.35

オレがLispマスターになるために、誰かHyperspecを読みやすい日本語に翻訳してくれませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 09:59:42.64

はじめてなら先に Erlang やれ
Elixir じゃなくて Erlang な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 18:58:25.57

>>623
わかりました！
CLispやります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 19:53:03.62

そういうわけでGNUのEmacs Lispプログラミング入門読み始めたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 12:12:31.12

>>601
基本はイミュータブルって事にしておいて、書き換えなきゃならなくなった時は
都度ミュータブルに変更(≒実際にはミュータブルに見える)とかは無し？

**626** · 2019/11/23(土) 12:16:52.71

コピーオンライトっていうもっと簡単な用語があった
orz

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/28(土) 16:35:07.94

ここでMaximaの話したら駄目？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/28(土) 16:58:47.35

クソ虫ペダルの話題は他でやって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/19(日) 21:09:24.20

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 16:16:45.93

quicklispの動作確認のためのhollow worldしかない単純なパッケージってないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 21:48:04.96

>>587
smalltalkは良くも悪くもIDE込みの言語だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 15:29:37.90

>>631
「動作確認」が何を意味するのか微妙だけど・・
Quicklisp client が入っているかどうかだけなら、REPL で

(ql:client-version)

とか打って "2019-02-16" とか返ってくるのかを見ればよさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/23(日) 16:33:42.33

Pattern matchで一番使われているのはoptimaなんです？
速度なくて良いので、もっと実装が単純なの探してます

それからquicklispにonlispのコードまとまってるパッケージないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/23(日) 18:30:00.29

実装が単純ってのを基準にライブラリ選定するやついるか？
quicklispに教材は集積されてないんじゃないの．知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:56:19.38

コモンリスプの最初の教科書として『これがLispだ』を読み始めた
最初の方で、読み進むためのツールとして「pp」というマクロが紹介されてるんだけど
SBCLで動かなくて困ってます
2バージョン紹介されてるんだけど、どこをどうしたら動きますか？

CL-USER> (defmacro pp (fun)
(list 'pprint
(list 'quote (append (list 'defun fun)
(cdr (symbol-function fun))))))
CL-USER> (defmacro pp (fun)
(list 'quote (list 'defun fun
(cadr (symbol-function fun))
(caddr (caddr (symbol-function fun))))))

ワーニングのメッセージもコピペしたほうが良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/23(日) 23:12:17.71

on lispのコードはポール・グレアムのサイトから落とせるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/24(月) 00:14:28.43

Macro expandの結果がslimeだと
#1=
みたいのなくて、全部代入されて展開されるのに
コマンドラインからだと、ところどころ出てくる

この代入みたいなの出てこないような設定出来ないのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/25(火) 02:41:22.28

>>636
ここを
(symbol-function fun)
こうすると動きます
(function-lambda-expression (symbol-function fun))

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/25(火) 11:57:12.46

>>638

*print-circle* を nil にするといいはず
(setf *print-circle* nil)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/25(火) 21:44:40.33

>>639
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/26(水) 15:29:30.05

…動いたは動いたけど、目的の動作ではないような…
関数定義のプリティプリントをするマクロなんですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/26(水) 22:35:08.55

>>642
残念ながら、必ずしも function-lambda-expression で「関数定義」を得られるとは限りません。
nil を返す場合もあると言語仕様で定められています:

> The primary value, lambda-expression, is function's defining lambda expression, or nil if the information is not available.
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_fn_lam.htm

SBCLの場合、ユーザー定義関数なら期待する結果になるようですが、
組込関数に対しては nil を返す実装がほとんどのようです(手元の処理系はすべて nil を返してきました)。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:49:43.84

clhsの読み方がわかんないんだけどpprintは代用にならないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 03:14:59.23

httpクライアントはdexが一番メジャーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:05:07.28

>>529
ループで書くと変数への再代入が必要になるから～
って関数型言語推しの文脈でよく言うけど
それが言うほど問題になる場面ってどれ位あるかね？

それにRubyのeachとかイテレータだと
ループ変数は隠蔽されててあまり使わないし
ますますそんな実害はない気がしてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:08:11.89

>>542
Lispのプログラム自体もリストでしかないから
処理とデータの区別が必要なくて
メタプログラミングがしやすいって理屈は分かってる

問題はメタプロの生産性が本当にメチャクチャ高いかどうか？
Lisp信者（というか教祖の）ポールグレアムとかはそう言ってるけど
ライブラリやドキュメントの充実の方が生産性上げる気がしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:09:30.43

>>545
そうすると行数が増えるのがイヤなんだろうと思う
最後にカッコが重なるのはオレもイヤだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:12:16.28

>>576
今どきもう処理速度より
人間が読み書きする速度の方が重要だろ？
でそれはPythonの方が早そうな気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:14:22.56

>>583
>>587
Emacsってフリーソフトの草分けじゃん？
エディタだけどIDEに近いんじゃないの？
欲しい機能はLispで自力実装するになるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:16:29.03

>>603
個人的にはOOPやろうとすると
A.bにならないことが気になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 21:18:07.40

>>632
SmalltalkはあのIDEを使うために
言語も学ぶみたいな感じだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/05(木) 23:47:34.83

>>647

> ライブラリやドキュメントの充実の方が生産性上げる気がしてる

ドンキ行けばなんでも売ってるから買えば済むけどそれは生産性高いのか
ドキュメントの充実とかいうのも所詮Qiitaにコピペできる手順が書いてあるかどうかだろ

> 問題はメタプロの生産性が本当にメチャクチャ高いかどうか？

最近のわかりやすい事例でいうとライブラリやドキュメントが充実してないような量子コンピューティングでlisp使われてるわな
d-waveやrigetti
ゼロスタートでの生産性高いから採用されてんじゃないの
昔からlispはそういうところで使われてきたんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 03:25:56.46

(list 1 2 3) = '( 1 2 3) ?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 08:36:38.96

>>653
＞ドンキ行けばなんでも売ってるから
＞買えば済むけどそれは生産性高いのか

どうでもいいけど
PHPってドンキみたいな雰囲気だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 14:34:31.81

>>654
=の意味による。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/11(水) 22:30:07.23

>>656
？の意味わ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:02:01.30

実践common lispの古本買ったのですが
LispBox落としてきて本に載ってるEmacs？Slime？わかんないけどショートカットキー試したら
ほとんど通らなくて絶望してる

前の持ち主はそこまででこの本捨てたみたい
(ここまではラインマーカーあり、手あと付きまくりで汚れてる
水滴の落ちた跡があるけど、泣いたのかもしれない)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:21:44.91

なるほど
C言語の本でもポインタの説明が間違ってて詰むパターンか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:38:29.75

かわいそうに
K&R本も難読で苦労した人も多かろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:41:37.12

ポインタの話を出して「それに比べたらお前の絶望なんて大したこと無い」ってか
Cはドメジャー言語、Lispはマイナー言語だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:59:51.74

実践common lispってそんなHow To本だったっけ？pathnameのはなしをよんでうげっとなったような記憶が。

◆QZaw55cn4c · 2020/03/17(火) 21:59:55.51

>>661
lisp はマイナーなんかじゃなく、神話ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 22:03:05.74

読者も書籍も少ないという意味では同じ意味だろアスペ野郎

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 23:19:20.47

lisp初心者とプログラミング初心者のどっちなんだってやつ多いよな
pythonおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 07:25:29.43

冒頭Emacsの使い方から書いてある、環境も提供してる
hello worldから書いてある
プログラミング初心者が手を出しても全くおかしくない本だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 08:27:48.33

LispBoxですが

カッコ全閉じ　C-c C-q → undefined
関数コンパイル　C-c C-c → [Condition of type SIMPLE-ERROR]
→戻るとリターンで評価が効かなくなってる
関数コンパイル　M-x slime-compile-defun　→　通る

どうすれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 10:11:26.98

>>666
全くの初心者でも無いです
大学ではEmacsでレポートを書いていたし、Schemeの本も読みました
再帰は多少慣れています

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:01:54.67

>>667
C-c C-c で slime-compile-defun は lisp-mode での割り当てです。
*slime-repl* バッファでは slime-interrupt が C-c C-c に割り当てられています。

C-c C-q は大分前になくなったようです。
今はカッコ全閉じは C-c C-]
これも lisp-mode での割り当てで、*slime-repl* バッファでは使えません。
もちろん設定すれば別ですが:

;; SLIMEのREPLバッファでも C-c C-] でカッコ全閉じ
(eval-after-load "slime-repl"
`(define-key slime-repl-mode-map (kbd "C-c C-]")
#'slime-close-all-parens-in-sexp))

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:04:51.07

なおREPLでは Ctrl+Enter で「カッコ全閉じして評価」ができます:

CL-USER> (list(list(list ;ここで Ctrl+Enter すると
↓
CL-USER> (list(list(list)))
((NIL))
CL-USER>

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:32:38.80

>>669
ありがとうございます！
LispBoxが古いせいなのか、C-c C-cが未定義なんですよね
C-c C-]も未定義と叱られます
>>670は通って全閉じしてエンターしてくれます

Emacs 23.2.1です
ここから貰ってきたものです
https://common-lisp.net/project/lispbox/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:39:38.76

Lisp Cabinetも入れててこっちはslime2009-10-15でちょっと古いのか
*slime-repl sbcl*でC-c C-]が未定義と言われます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 13:08:33.20

>>672

>>669 の言う通り、 *slime-repl sbcl* では C-c C-] は定義されておらず、使いたければ 669 と同じ手当てがいる。

SLIME 2.24 (May 2019) でも slime-repl には C-c C-] は定義されていないみたい。
.lisp ファイルを開いた時の slime-mode には定義されてるけど。