Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 17:07:59.94

>>164
ゲ製のココね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1388301393/

頑張ってるの解るんで読んでるんだけど、上にも書いたようにもちょっと自己投資して勉強するべしって思うのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:17:27.35

入門Objective-C 2.0 [第1版]
入門Objective-C 2.0 [第2版]
入門Objective-C 2.0 [第3版]
この違いって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:34:07.70

版数

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:23:40.34

改訂じゃなければ中身一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:24:27.78

ああそれは
第一刷
第二刷
第三刷
のほうだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/20(土) 08:34:11.31

>>166
間違いや足りない内容を修正、追記

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:10:44.37

今、framework作ってるんだが、framework in frameworkって出来ないよな？
またそのあたり詳しく書いてある書籍、サイトを教えてほしい

やりたいことはあるframeworkがプロジェクトに組み込まれていたらメソッドを使用して
なければ自frameworkのメソッドを使用するといったことをしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:27:05.08

別々のフレームワークにしとけばいいんじゃないの
その作りたい自フレームワークの設定であるフレームワークを Optional にして、自フレームワークのコードであるフレームワーク(のコード) が実在するかしないか見るだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:17:56.19

Objective-Cだったら、メソッドのシグネチャがあってれば実態は全く
別のクラスでも動くけど。Javaみたいにcastの例外とか飛ばないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:39:53.89

飛ばないし？で？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 16:35:39.20

Finderの、「このアプリケーションで開く:」をコードで変更する方法を探しています。
LaunchServicesのLSGetApplicationForItemで設定されているアプリケーションを取得出来ましたが
設定を変更する方法が分かりません。
お知恵をお貸しください。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 18:59:31.54

/System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/Frameworks/LaunchServices.framework/Versions/A/Support/lsregister
とかでどうにか出きんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:12:15.19

http://sutes.co.uk/2009/09/creator-codes-are-not-replaced.html
FSRef は確か Deprecated だよなあって、Yosemite だけど LaunchServices.framework の中見たら _LSSetStrongBindingForFileURL がちゃんとあった
ググってみても _LSSetStrongBindingForFileURL のプロトタイプを解析した人はいなさげだけど
まあ、_LSSetStrongBindingForRef もまだあるようだからそれでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:49:36.89

_LSSetStrongBindingForRef を使ってコマンドラインを作った人のがあった
https://github.com/lipidity/CLIMac/blob/master/src/setapp.m
試してないけど、動くんじゃね

ああ、Mac App Store に上げるつもりとかだったら使えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 21:32:47.70

>>177
ありがとうございます。
LSSetStrongBindingForRefでデータを開くデフォルトアプリを個別に変更出来ました。
特定のフォルダの中のデータのみ、デフォルトではなく別のアプリケーションで開くように設定する奴を作りたかったので助かりました。
Finderで一つづつやるのは、大変なのでこれで捗りそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 08:55:12.35

ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り「この言語はCのメモリ安全性とSmalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。
現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。
https://twitter.com/okdshin/status/666903312151613440

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 18:31:52.89

>>180はコピペ基地外

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 12:57:07.40

いろんなとこにコピペしてるけど、ググってみたら
アンサイクロペディアみたいないろんな言語を皮肉った英語ブログのネタが元で
そもそも各言語について適当にでっちあげたわざと間違ってる内容を書いてるとこも
含めたジョークらしいので、コックスもラブもんなこと言ってないっぽいし
コピペ意図が不明すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 13:08:30.33

ググったらスレ建てもしてるみたいだな
確かに意図がわからんな「Cのメモリ安全性」「Smalltalkの高速性」共に逆のことをワザと書いたとしか思えないもんな
元ネタはわからんが(元ネタがあったとしても上記のとおり単なるジョークとしか思えない)、コピペ本人はどうもジョークとは思っていないキチと推察すると意図もわかるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/22(日) 17:13:33.90

ネタにマジレスして構ってやるなよ
ボットで適当に蒔いてるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 21:29:06.04

この言語って、今さら覚える意味あるの？
強制的にswiftを覚えないといけないのか？
変態紳士感がなくなってつまらん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 22:05:36.96

Swiftはつまらんよな
Objective-Cで良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 21:29:19.64

Swiftは仕様が固まるまで製品じゃ使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/25(水) 10:16:10.57

俺は仕事で1回使ってみたけどしばらくはObjective-Cだなと思った。また来年のWWDCの発表を見て今後どうするか考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 09:48:13.02

"C#の出現でC++は終わったな！"はおかしいと一目でわかるが
"swiftの出現でObjective-Cは終わったな！"は
なんか騙されてswiftから始める人が多そうでちょっと困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 20:02:41.94

Objective-Cの本もswiftの本も買った
入門編だけど
SWIFTはiPhone向けの言語かな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 04:32:20.42

入り口はどうあれプログラミングに興味を持って、始めてくれればいいじゃないか。
swift触ってたら、絶対にobjcの方が楽ってのに気づいてobjcに変えるだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 08:08:00.07

個人的にはObjective-Cは最高な言語だと思う
Cに純粋にオブジェクト指向部分を足したってのがとてもはっきりしてる体系が気に入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 09:41:14.23

Swiftの方が楽だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:18:20.72

>>193
多言語使える人だとObjective-Cの方が読みやすかったりする（特にsmalltalkとCを使える人には)
ARC以降だとオブジェクトの寿命が確定的に書けるのも気に入っているのだけどSwiftそんなにいいかねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:33:33.00

どっちも楽だ
好きな方使え

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 12:02:36.84

最近、BASICがFORTRANとかで初心者がつまずく型宣言とかを
わざと排した本当に高級言語だった。ってのを知ったけど
そんな感じでswiftにはObjective-Cから煩雑な宣言や明示的な設定を排したものを期待したら
なんか言語の基本的な方向自体も変化したものが出てきたのでコレジャナイ感があるんだよなぁ…
(次世代のBASICみたいな位置で初学者これでいいかな？とも思うけど)
Objective-C 3.0待ってる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 13:13:46.62

Swiftのいいところを取り込んだObjective-C 3.0は楽しみだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 15:38:45.88

>>185
Cとオブジェクト指向を知ってる人ならObjective-C自体は覚えるのに手間かからない
手間かかるのはクラスライブラリの方

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 12:54:08.32

すまんがどう考えてもObjective-Cのままで問題ないんだがAppleさん
無駄に変える必要はないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 13:21:11.06

無理に変えるつもりはないでしょう
だが新しいものを作り続けるのが企業の使命だね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 18:53:58.66

OS XI にでもなってCocoaフレームワーク自体を捨てん限りは
Obj-Cも生き残るでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 19:05:45.56

AppleがSwiftオンリーなFrameworkが出して来たらそろそろ移行を考えないといけないかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 19:06:21.30

すまん日本語変になった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 22:10:07.48

アップルも仕様も固まってない新言語出す余裕があるなら既存のフレームワークでデグレード起こすなよ
iOS新しくなるたびに動いてたアプリの動作確認やり直したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:27:15.28

行儀の良いプログラムを書いていればOSのメジャーバージョンが1や2上がろうが問題ない、、はずだったのに最近はそうでもないから困るよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 23:28:02.26

具体的に何がデグレした？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 00:26:20.94

あれはiOS8になった時の事だったが、CoreDataでordered to-many relationshipを使っているNSManagedObjectに対し、mutebleOrderedSetForKeyで得たNSMutableOrderedSetにaddObjectした途端に例外が発生することがあった。

あの時は取り急ぎスキーマから変えて対応せざるを得なかったが、回避で済ませてしまったためその後修正されたかどうかは分からない。その後、iCloudも使うようになったためordered relationshipは一切使わなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 17:25:10.94

結局、これからmacだiphoneだで
アプリを作りたいと思ってるヤツは、
どっちを勉強すれば良いの？
凡人だから両方は勉強できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 18:09:05.24

既存のコードの蓄積考えたらObjCでいいと思うけど

既に何らかの言語習得してるなら好きな方で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 20:46:42.92

凡人でも両方勉強できるし
むしろ両方がオススメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/29(日) 23:35:25.86

そだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 13:22:14.50

廃止になったら言語そのものも使えなくなるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 15:04:53.42

そんなわけないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:29:48.01

objcは業務
swiftは趣味の世界

objc3.xで世界が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:31:12.54

objc3.0でletとvarが導入されればswift死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 12:34:56.80

ObjCは老害専用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 13:51:31.44

>>208
次にお前は英語も数学も出来ないと言い出す

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 18:27:29.99

xibってなくなったの？
xcode7

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 23:29:56.74

Obj-CもSwiftも言語ではない。
ただのFrameworkラッパー、よってObj-Cで十分。
実は言語なんかよりやらなきゃならないことが多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 03:02:26.99

そうだね。言語ごときで好きだの嫌いだの騒ぐのはアマチュア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 10:53:31.26

言語で効率が全然違うから、プロの方がシビア。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 17:31:40.64

国内の新規案件はほとんどSwiftじゃない。新規のサンプルコードも
全部Swiftだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:20:42.99

Swiftはだれだったか忘れたがそいつのオナニー言語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 18:21:43.33

あ、このベジータか
http://nondot.org/sabre/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/12(土) 19:37:14.29

Objective-Cの歴史をよく知らないか、自分のいた"モダン"な側から
古くて切り捨てるものと見てるのか、たぶん当人は
Objctive-C側からみてswiftがまるで足に鉄球つけて
時代遅れの狭いとこに押し込んでる
「退歩した」環境に見えてるの気づいてないとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:40:19.57

キャストを認めないswiftがString⇔NSString互換してる時点で明らかに変
Core Foundationはswiftで書けないし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 09:55:29.13

Objective-C 3.0 待ちかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 18:09:42.82

func とか書く理由が分からない
-> とかも泥臭い
書籍買ったら負け

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:57:48.47

Jobsが愛したObjective-C

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:12:29.46

Swiftのゴリ推しにはうんざり…
Apple最近頭悪いよね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:52:55.38

いっその事ARC前提のjavaで・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 09:59:45.12

Swiftが言語としてUIとhttpをサポートしたら使う
どうせApple専用なんだし
Appleって言語作ればいいのに

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:16:05.01

>>229
別に愛してないけど

アイ · 2015/12/14(月) 12:06:45.16

わしの考えたobj-c 3.0 ではメッセージ式もドットシンタックスで書ける。

if (obj.isKindOfClass(UIView.class)) {
　obj.removeFromSuperView();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:01:22.96

>>234
もはやメッセージ式ではない件

アイ · 2015/12/14(月) 21:14:10.74

>>235
今だってアクセサにはドットで呼ぶから、あんまり変わらんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:38:24.48

Swiftは単なる話題づくり
つまりネタ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:22:42.49

>>237
めちゃくちゃ納得した
かつてのCocoa Java的な立ち位置か

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:09:10.78

SwiftではなくApple BasicみたいなVBもどきを作ればいいのに
イベント処理のガラなんか記述したくないし、いい加減GUIをコードで書く時代は卒業したい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:50:11.21

objctive-cとSwiftは、
VB.NETとC#みたいなもんだと思って良いのか？
どっちも文法が微妙に違うだけで、中身はほとんど同じになってしまってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:01:06.30

いや全然ちがくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:09:19.43

SwiftもObj-Cもただのフレームワークラッパー
Swift覚えても何も楽にならない、逆にCとかに戻れなくなる
近い将来、Swiftエンジニアは潰しが利かない＝無能
と呼ばれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 08:11:40.28

99.99%のiOS案件はObj-C
3年後も70%はObj-C

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 09:11:47.63

Swiftあかんな…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 13:24:16.55

ObjC老害戦々恐々やねw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 18:55:30.31

老害って言うほど長くやってる人はいない
NeXTからやってるなら老害と認めよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 19:06:03.45

cocoaの時に詳解とヒレガスは買ってたけど
触り始めたのはiPhoneアプリ自由化からだから2008年辺りからだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 23:23:01.62

俺は2003年頃かな
Carbonをリアルタイムで触ってない世代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:25:14.74

今Swiftにくいついているのは日本人だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:29:34.17

Swiftじゃ保守が大変だろうな
同じ担当者が一生関わるなら話は別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 08:54:52.13

社内保守にしろ開発会社に依頼する立場にしても、ちょっと機能追加したいだけって時に言語の仕様変更に追加で人員コスト金かけて対応しなきゃいけないのはマイナスだろうね。
エンジニアは新しいものが楽しい人種だから仕様変更に振り回されるのも楽しいだろうけど。
言語仕様が固まってからが普及のチャンスじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 12:51:49.41

>>249
嘘。世界中の開発者が興奮している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 18:46:40.71

ソースコードの見た目に変態感がなくなったから、
興奮なんてできないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:53:15.69

まだ、swift不採用にしてる会社のほうが多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 00:57:03.49

Jobs色排除のためのswiftは抵抗あるし・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:38:38.13

無駄にSwiftに切り替える必要性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 01:56:48.91

swiftって無能なweb屋崩れが新規に始める言語だろ
一部の処理速度のみ最適化したごまかし言語に、既存の開発者が乗り換える理由が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:04:45.99

わかってるやつはわかってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/21(月) 02:53:29.57

>>231
それ煩雑になったObj-Cじゃねぇかwww

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:31:57.69

swiftで構造体とか訳わからん。
プロはobj-cで十分。あるいはc#で。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 00:50:38.19

Objective-Cの文法は初見さんには変態的に見えるかもしれないけど、
Cの柔軟性を100%維持しつつ、オブジェクト指向をシンプルに追加した
他には見られない特筆すべき言語の一つだということは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:15:32.84

文法が違うと言っても大して違わないんだよ、実は。
ドットで書くと>>234のとおり。あんまり変わらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 01:17:01.40

言語としての好みなんかどうでもよくて、
製品のライフの間言語仕様の変更みたいなアホな理由で書き直しが発生しない言語で書くだけのこと
WindowsならC++で書くしAndroidならJavaで書く

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:16:56.00

今どきC++でwindowsのアプリを作るヤツなんていないだろ。
MFCでもいまだに使ってるのか？