Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 03:32:59.94

Objective-Cがいいとかわるいとかとあんまり関係ないが
2004年のiBookG4動かすとメモリ256Mしかないから
レインボーカーソル回りまくりで動作がブチブチなのだけど
逆に「xib読んでるw」「ボタンからアクションが飛んだw」って
オブジェクトが通信してるのが見えるぐらい遅くて
これぐらい動作順番保障されてないのに動くしっかりした
設計をおれもしなきゃなぁ…って思ったりするw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 05:17:26.08

NeXTもMac OSもObjective-Cで書かれて実際に動いているのに、なんでSwiftなのか？
初心者向けとも思えないし・・言語ヲタ向けとしか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 08:48:40.76

ObjCはジョブズの象徴だからな
破壊されて当然

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:00:09.33

>>266
見た目が一般的になったから
とっつきやすいじゃん。
言語仕様も既存の良く使われる言語から
いいところを寄せ集めた感じになってるし。
一般的に普及させやすいとみたのだろうさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 09:25:06.95

>>267
いや意味が分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 11:47:29.03

結局　「Cに仕様を追加」というのが限界なんじゃないかな。
Cの反省点を元にしてGoが生まれたようにCの言語仕様を捨てたいと考えた時に
新しい言語を用意しようってなったんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 12:31:40.21

末尾クロージャや$1を駆使したコードは
短小オナニーって感じで大変見にくい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 13:56:15.38

クロージャだけ別に書いてもいいんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:14:16.42

>>270
Cに仕様を追加って話ならObjective-Cって見事にやり遂げてると思うが？
C++の方がCっぽいけどObjectへのメッセージ送信をsmalltalkライクな表現にした分読みやすいと思うのだが(structとclassの区別がヘッダ見ないとわからないC++を僕が嫌いなだけかもしらんけど)

ちなみにswiftはあんまり好きじゃねぇ、どうせ此処までfunctionalな実装にするのならもっと定数的な仕様にしてほしかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:31:23.14

最初にObjective-CマイナスCってのを見た時は、それってSmalltalkそのものじゃね？って思ったものだが
出てきたものはどちらにも無い機能まで寄せ集めてきた、確かにモダンだが一層ツギハギ感のあるものだったっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:42:03.53

>>273
ごめん言い方がまずかったかもしれない。
Cの言語仕様がまずいのでそれに更に追加するって作りが良くないよね。
って話。

例えばCでは暗黙の型変換がある。
nullと0の区別がつかない。
ポインタ型がある。

正直Cに代わる言語がでてくれるのが一番なんだが。
goもswiftもrustも対抗対象がc++とかなんだよなー。

go並の言語仕様の小ささでC対抗言語でないかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:50:06.75

>>274
IDEの変換機能に期待して
言語仕様の後方互換性を無視して作るって姿勢が功を奏するかもね。
ある程度こなれてきたら、いらない仕様を削っていってほしい。

goって惚れ惚れするくらい言語仕様抑えてるんだよね。
例えばclassがなくてstructだけとか。
structを参照渡ししてclassっぽく使うからそれで十分なんだよね。

swiftではstructとclassの使い分けって値渡しか参照渡しってだけだよね。
enum class struct全部にメソッド生やせるなら、どれかはけずれるでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 16:59:36.42

Objective-C#で

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 19:57:04.99

Objective-Swiftじゃいかんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/22(火) 22:30:17.60

>>273
同感
Objective-Cはオブジェクトを扱ってる部分がわかりやすいのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 10:41:49.70

結局、もうなくなる言語だから
勉強するな、ってことか？
この言語で作ったアプリは、appストアで売れなくなる
って本当なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 11:00:42.82

って本当なの？（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 13:15:43.73

AppleとSwift開発者のオ○ニーに付き合わされて大変だねぇｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 20:00:50.32

>>275-276
なんつーか、Objective-Cやってると"列挙型"だの"多変数を返す"だのは
そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃんになるので
ごちゃごちゃ細かい10年後は廃れてそうな機能を"言語仕様"に組み込んでるのに
すげぇ違和感あるんだよな。
「量子コンピュータ言語フンババではquantam構文で～」ってやった十年後に
「超次元理論言語クチャラビビンバではultaradimention構文で～」って永久にやってそうっつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:01:55.38

永久にやるしやらないといけないに決まってんじゃん
そんなことも分からないとはさすが老害

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/25(金) 23:12:38.49

そういうアホな賽の河原の石積みやってらんないから
＞そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 16:07:13.78

今年は、この言語がなくなる年か・・・
ごくろうさまでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:29:59.82

>>286
いやSwiftがなくなるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:36:47.86

Appleがなくなるよ
iPhone 6S、Apple Watch、iPad Pro、Apple TV全部コケてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 18:39:17.26

やべー俺それ全部買ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/17(日) 22:59:09.26

Objective-CってCから入ると訳わかめだけどオブジェクト志向言語から入るとめっちゃ分かりやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 00:33:34.30

　

Google Adsenseだけで家族を養ってる俺が通りますよ

　

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 01:48:44.45

>>290
Swiftとかいう意識高い系言語（）よりはよっぽどシンプルだからなObjective-Cは

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 04:20:58.50

たまに生Cの制限でめんどいことがあるので(blocksわかりづらー)
Cの方を整理してくれーとは思ったりする。

swiftおまえは座ってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/22(金) 17:38:00.09

語学学習用のアプリ(FLNewsBrowser)が動かなくなってたので公開されているソース
http://nsek.net/SYW/software/download/FLSources.dmg
を基にしてなんとか改変をしてみようとコンパイルできるとこまで持っていったのですが、
deprecated警告の嵐でマトモに機能しません。
deprecatedなclass/APIの代替手段を知りたい時はどうやって調べるのが適切なんでしょうか？
Appleのサイトには碌に載ってないように見えますが。
(環境は Xcode6.2, Mavericks 10.9.5 です)

**294** · 2016/01/22(金) 21:11:20.00

NSMovie を QTMovie に置き換えても、とりあえずBuild出来るだけでダメだった箇所があったのですが、
AVKit/AVFoundation の対応物でなんとかなりました。
ここ↓を参考にしました
https://developer.apple.com/library/mac/technotes/tn2300/_index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 14:52:40.97

Xcode 7で#errorや#warningに日本語使えなくなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 15:42:23.67

>>296
そんなことよりXIBやStoryboardの編集がめちゃ重たくなったのであるが
あとLabelとかにAttributedStrings設定すると画面がピクピクするのであるが

XCode7不安定で泣ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 01:27:52.70

最新厨は人柱となってデバッグに徹するのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 09:17:00.13

>>296
We must wtite english
Becose we are Apple programmer!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 22:05:14.87

>>299
> Becose

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/25(月) 16:07:25.84

>>298
iOSの最新版の機種でデバッグするのにどうしても必要になるのがなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 13:53:43.10

-(id)init
{
[super init];
student = 2
teacher = 2
return self;
}
これどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 15:35:00.34

>>302
スーパークラスのinitを呼ぶ
student、teacherというインスタンス変数にそれぞれ2を代入
という形でインスタンスを初期化
初期化したインスタンスをを返す

という意味

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 18:32:58.52

>>302
なにかを継承したクラスのinitメソッドを書き換えた例だと思うので
まず、親クラスたちがなにしてんのかわからないからお約束として
［super init］で親クラスが普段やってる初期化を完了させる。
初期値としてインスタンス内の変数にstudent = 2teacher = 2をセットする
return selfで自分自身というかここでイニシャライズした
インスタンス自身の存在するポインタを返す。
(alloc,initされたインスタンス自体が出力される)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 19:50:54.72

つーか間違ってんじゃんw

- (id)init
{
self = [super init];
return self;
}

こうだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:11:57.25

Objective-Cは引数が二つ隠れてて、仮にそれを省略しないで書くと

- (id)init:(id)self cmd:(SEL)_cmd
{
self = [super init];
return self;
}

引数で渡されたself（id型のポインタ）に[super init]の戻り値を代入してreturnしてる。
superは親クラスの実装を呼ぶ時のキーワードで、
selfがインスタンスならsuperもインスタンス、selfがクラスならsuperもクラス。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/05(金) 20:13:53.96

id型のポインタって言うとだめか、id型自体がポインタ型だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 00:32:42.46

Carbonってどんな風に死んだんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 01:02:53.70

32bitがMacではユーザーが誰も気付かぬうちに
いつのまにか死んでたのといっしょな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 02:02:01.31

>>308
wikipedia見れば一発ですぞ。
OS9と併用していた時代の遺物

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 02:05:35.04

Carbonも32bit専用APIもまだ使う機会があるので俺の中では死んでない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 20:07:12.60

何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/06(土) 22:04:06.45

Cocoaも遺物と呼ばれる日が来るのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/08(月) 18:36:07.83

次は何になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/09(火) 11:44:34.00

Objective-CでiPhoneアプリ作っています初心者です。
質問させてください。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerを
textField.inputView = datePicker;
という形でキーボードの代わりに出てくるように使っています。

このUIDatePickerModeCountDownTimerモードはバグが有るようで
ロールの初回選択時は反映されず2回めの選択から処理がなされるようです。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerのバグ
http://ameblo.jp/h-jey/entry-11947729143.html

上記ページに対処が載っていたのですが知識も理解も足りないようでうまく行きません。
対処法を教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/09(火) 16:10:24.61

ipv6対応しなきゃとエルカピたんにあげて今までのアプリそのまま動かしたんだけど全然エラーにならない
見たこともない
これって本当に対応必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:43:45.61

allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:55:44.06

というかallocはクラスメソッドだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:09:56.97

インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:13:17.32

すまんいってる意味がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:22:48.86

インスタンス作ってからさらにメモリ確保するのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 15:25:22.21

アロケイトをおまじないと思ってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 21:26:16.88

> allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？
> インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

もしかしてallocという名前のインスタンスメソッドを定義したいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 22:58:08.81

id anotherInstance = [[[self class] alloc] init];

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 23:17:18.98

>>324ってこと？
だとしてもallocがクラスメソッドであることに変わりはないけど
というかallocの役割的にクラスメソッド以外あり得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/11(木) 23:21:52.27

自分をディープコピーして返すとかじゃね？
もっと状況を言わないと一瞬意味不明だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 21:53:10.32

>>317,319
クラスとインスタンスは別のオブジェクトだぞ。
同じ場所に書くから初心者にはわかりづらいかもだが。
クラスとは、言ってみればヘッダさえimportすれば使えるグローバルなオブジェクトだ。
メッセージ式のレシーバにクラスを指定すれば、受信側のクラスメソッドのselfにはクラスオブジェクトのポインタが渡される。
レシーバをインスタンスにした場合は、受信側のインスタンスメソッドのselfはインスタンスのポインタだ。
これでわかっただろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 23:45:39.74

1ミリも通じてないような気がする
正しいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/12(金) 23:52:08.56

Objective-Cではクラスは最初に実体があって
その実体自体に「よし、おまえのコピーを作れ」とメッセージを送ることで
インスタンスを作らせるからな。
雛形とかテンプレとかそういうのですらなくて
自分のインスタンス作る機能まで含めたファクトリクラスだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 00:17:11.95

>>327
理解してるやつにはわかるが、わかってないやつには？って感じかと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 00:28:32.71

でもなあ、ポインタを隠蔽しないで理解した方がいいと思うんだよな。
Cocoaがすでに隠蔽してないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 02:06:13.26

いや、そこじゃなくてオブジェクト解ってない奴相手にレシーバとかメッセージ式とかのobjc用語使いまくってるところだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 02:19:35.33

そこから解ってないのはObj-Cに限らず厳しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 09:31:39.36

メソッドくらいはわかるだろ？
これやれ！って､言ってるだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 10:22:37.16

Objective-CってCにちょっとオブジェクト指向追加しただけのシンプルな言語
難しくないだろ
メッセージっつっても一般的なオブジェクト指向言語のメソッド呼び出しと考えても
使用上は差し支えないし、メッセージ式の文法も最初は面食らうかもしれないが、
慣れれば、なんてこたぁない
最近Appleがゴリ押ししてる意識高めの言語よりよっぽど簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 10:52:18.37

同意。「メッセージ送信」->「メソッド呼び出し」と言い換えても問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 13:02:08.14

obj-cはネストしてメソッド呼び出す時の[A :[B:[C:[D pp]]]]みたいなのが
しんどいのがな。それ以外は好き。

elixirのバイプライン演算子をobj-cにつけてくんないかな。
返り値を右辺のメソッドの第一引数に渡す演算子なんだけど

[D pp] |> [C:] |> [B:] |> [A:]

みたいに書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 14:11:22.13

メソッド呼び出しは、「おうクラスA、てめえBメソッドしろや」なんたけど、
メッセージ呼び出しは、「クラスA、こんにちは、Bをやってくれないかい？」なんだよね

丁寧だからネストするとちょっとうるさい見た目になるけど、
メソッドチェーンみたいな「Bした後、Cして、Dやれよ？ああん？」みたいな暴力さがない
途中でnilを返せばそれ以上詰めたりしないしね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 14:50:30.00

ClassとInstanceの関係ってC++やJava経験して来た人とかだとObjective-Cのオブジェクトは理解しくにそうだよな
Smalltalkやっとくと全然苦にならんのだけど。
Swiftでその辺隠蔽しても理解しやすいようにしたいのがAppleの意向なんだろうけど、MacとiOS開発ってSmalltalk慣れしたCプログラマ向けってのがおいらの所感

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 15:18:30.45

メッセージ式のネスト、最初は変態的だと思ったけど慣れたらどうってことなくなったな
Lispやってる人なんかは特にハードル低かったんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 23:22:04.23

ロボットがいて、受け付けるコマンドリストがあって
「おい、掃除しとけ」って命令すると"掃除"してくれる。
使えるロボできたら中の掃除内容変えたりして使い回す。

…Objective-Cのクラス周りのイメージってなんかそんな感じだなーと思ってるので
"プログラミング言語"実務側からの
「クラスとは構造体に関数がついたもの」「メソッドとはつまり関数」
とか"自動車とはすなわち馬なし馬車である"ぐらい変な解説に見えて
ウボァーって変な声出そうになったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 23:50:23.78

>>340
前置記法じゃないから違和感ある

それはさておきJavaしか知らなくてクラス指向がオブジェクト指向の本流だと勘違いしてる人にはObjective-Cは変に見えるのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 00:15:38.63

>>341
Objective-Cは、クラスを外から見たらそのロボットで、
クラス内部の実装は、その下の変な解説って感じ。
クラスの中には、インライン関数どころかインラインアセンブラまで使うクラスがあったりで、
@interfaceは整然としたロボットだけど、内部では囚われたカッパ達が・・・

いや、もちろんそんなハードな仕事するクラスばかりじゃないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 02:52:58.16

最近obj-cがまた順位上げてるみたい
やっぱりobj-c3.0待ちだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 08:11:15.49

>>344
当然でしょ
Swiftに移行する必要性がないから
Appleのゴリ押しだけが推進力だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 16:21:32.42

>順位
Swiftを試した人の中の一定数がObjCへ出戻って来た影響じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/15(月) 12:04:03.75

老害だな
根絶やしにしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/15(月) 21:23:46.60

Objective-C使い＝老害という思い込み

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 04:14:06.30

Objective-Cはなんつーか"ちょうどいい"ポジションにいるので
ここからユーザーに移行を促すのは大変だよなぁ…
ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 07:44:17.75

>>349
>ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
>わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし
わかりやすいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 08:11:08.67

こんないい言語がApple専用なのは本当に惜しい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:16:19.80

専用では無いんじゃないの？　
ランタイムはオープンだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:31:07.69

ランタイムはどうか知らんがコンパイラはGNUが昔作った気がする
WinはおろかLinuxですら使う人口が少なかっただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:32:29.42

CoreFoundationやNS系がApple専用だしなあ
AppleのソフトにはWindows用にもそういったdllが入ってたりするから移植されてるんだろうけど、SDKとしては公開されてないし
NSのつかない純Objective-Cなライブラリ体系もあるにはあるしオープンだけど、実用上は全く嬉しくないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 10:47:44.05

smalltalkがもうちょっと一般的だったらObjective-Cも入りやすかったかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 17:16:47.78

スクイークが変態環境じゃなかったら良かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 18:20:06.54

>>354
昔のGNUにはNSがなかったけど、後で付け足した

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 18:40:44.24

swiftで実装したFoundation開発中だけどgithubにリポジトリ置いているってことは
次のFoundationは最初からクロスプラットフォームでオープンってことかね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 20:29:36.88

>>358
NSData.swiftのコードなんか眺めてると、OSがLinuxの場合のimportの記述もあったりするんで
クロスプラットフォームのことも想定はしている感じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 10:38:58.04

iOS8切れないプロジェクトはobjCしかない。
そのうち3.0出るでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 14:48:04.74

>>360
iOS7も切れないのに8と9の機能使いたいとか言うともうソースコードが大変 orz

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 16:57:00.36

Foundationのみでどこまでの事が出来るだろう。通信系とデータベース系のフレームワークもマルチプラットフォームで用意してくれればありがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 22:23:22.16

明確な必要性がないのに言語を変えようとしたら、そりゃ歪みは生じるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:02:44.40

メッセージ式好き
メッセージ式に返り値使うの嫌い
[[obj alloc] init]ですら嫌い