今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 14:48:28.67

モダン
不満点解消
冗長性

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 15:58:17.22

リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:00:50.08

>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:03:38.33

>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:01.46

>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。

2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。

そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:07:36.97

P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:15:34.75

スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:18:10.50

dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:26:04.34

>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 16:32:45.20

>>13
新月タイプで解決だな

Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量

Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:08:40.64

今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:09:29.21

日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 17:10:34.50

2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:21:56.47

datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:22:34.34

各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:27:31.02

大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:30:47.67

・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
　現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落

・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる

個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 18:44:38.92

もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね

２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:17:15.75

問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること

”他”がないのはなんでかな

それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:20:21.64

>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:21:46.60

あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 19:57:35.80

静的datが一番速い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:09:11.21

知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 20:17:14.31

スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな

>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:09:10.07

どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 21:10:10.55

したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:07:06.37

>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/17(火) 22:39:52.30

したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 01:55:09.34

したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:03:37.90

メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:09:18.33

統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:24:15.30

P2Pは伝達が遅すぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:36:43.14

>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:43:33.73

>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.netのtxt管理が一番かもしれないほど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:48:54.90

どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 02:53:28.05

人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 03:43:39.72

>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:12:46.71

3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 04:31:39.62

>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 05:47:25.86

故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 06:15:18.08

>>47
予算があればね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:28:54.52

>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 08:36:44.65

>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 09:14:45.77

実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 11:00:52.72

サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 16:31:34.37

datやめるのはいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:27:20.15

bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:44:02.01

それはしたらばとどう違うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:46:54.97

そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:54:25.21

>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 19:55:53.01

>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:02:30.15

転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:03:43.68

あめぞうリンクに回帰か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:13:09.69

1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:33:28.74

>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 20:59:43.93

>>63
えっと、誰がまとめるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 21:06:22.46

一部の人にとっては死活問題の利権だし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:15:18.25

ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:45:55.17

あやしいわーるどみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/18(水) 22:52:32.22

この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 01:25:19.18

>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 03:33:32.85

○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:36:29.96

問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと

高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとかどうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた
実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作
過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない
あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる

結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 11:44:06.38

2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ

実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？

ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 12:37:42.13

>>72
next2chがAzureだね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:18:24.81

一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 13:58:10.24

>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:40:03.16

>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 14:55:40.73

>>74
なんで（´・ω・｀）？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:20.45

bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 17:00:49.73

ここか。俺も一枚かませてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 22:29:14.25

スレをリストにすればLispでサクサク快適。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:10:46.73

某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと

2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/19(木) 23:36:04.13

各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:17:29.50

コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:41:51.83

>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 00:56:29.69

大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:38:26.99

P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 02:42:48.16

昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:06:27.00

データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり

パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 03:31:26.82

固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。

実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:15:27.94

>>55
ス連ってどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 05:38:44.02

管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:18:42.68

>>91
管理はノードがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:25:24.82

>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 07:27:49.47

さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 08:05:48.86

>>88
炎上したらその個人大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 11:54:09.78

一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:02:24.64

>>96
逝きろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:05:06.88

>>2
>scとかおーぷんとか

この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:27:23.60

まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。

んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:28:18.43

>>99
ただそこは、鯖が弱い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:31:37.50

オープン辺りの方針で行くなら転載自由なんだし、何か分散実装でも考えたらどうだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 12:50:16.30

アクセス増えればAdsense増えるだろし増強すんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:17:52.56

板ごとに事情も違うだろうし、ジャンル別で移動するか否か、するにしても移動先も変わってくるんじゃないかね
例えば転載の扱いにしてもゲーム系なんかは転載アフィブログが蔓延してるせいで転載禁止のほうがありがたいだろうが
プログラム系は割と転載されてもああそうですかって感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:01.86

scが無いとか言ってるのは嫌儲の馬鹿だけだからほっとけばOK
datがミラーリングしてあるだけでも十分有力な候補

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:23:32.46

OPかSCでいいなら今の専ブラのbbs menuを設定して終わり
3つとも対応してるbbs menuはここ
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html

設定方法はJane系なら
ツール->設定->基本->通信->ボード一覧取得URL

nextも入ったbbs menuないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:31:38.22

ちょっと前にでてたスレ一覧をチャンポンにするアイデアはおもしろいと思う
ただ、netとその他の掲示板は排他対応になりそうで面倒
今の流れだとnet対応する必要ないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:45:55.14

>>105
俺もJaneXeno 150114で設定してみた。なるほど、当分の間これで凌げそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 13:53:59.93

>>106
そもそもnetは切り捨てる前提のスレじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 14:03:19.92

>>108
過去ログは使えるし