Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:45:52.92

Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 00:12:06.32

そのページの害悪よりも、isLispの素晴らしさが伝わるようなページが
検索トップに来ないことの方がずっと問題だと思うけど

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/04/03(日) 01:50:33.42

>>376
「実行準備」「実行」の繰り返しがどういう単位なのかっていう、フェイズの分離の仕方の問題だよな。
ひとつの式ごとなのかプログラム全体にわたってなのかでも解釈が違ってくる。

まあ最大限に安全な方向に見積もって未定義だと解釈しても、
それで ISLISP の有用性が全部失われるわけではないということには賛成できる。
あの記事はよくある誇張した煽り記事だろ。センセーショナルなタイトルをつけてるだけで大したこと言ってない。
しょうもない記事が上位にきてしまう程度に ISLISP に関する記事が少ないってだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 19:32:30.73

ISLispを普及させるために必要な10のこと
・ISLispBoxを無償提供する
・ISLisp Hyperspecを無償提供する
・SICPをISLispで書き換える
・On ISLisp、Little ISLisper、Land of ISLispを出す
・ISLisp for Dummies、すごいISLisp楽しく学ぼう！も
・WhyのISLisp感動的ガイドを公開する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/05(火) 23:12:23.26

他の実装へのトランスレータがあれば普及させる必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 01:17:53.66

God Wrote in Lisp (The Eternal Flame)
http://www.catonmat.net/blog/musical-geek-friday-god-wrote-in-lisp-eternal-flame/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 02:51:00.20

>Lispを普及させるために必要なこと
括弧が少ない言語の方が好まれる傾向にある
よって括弧が一切存在しないLispが誕生すれば爆発的に普及するだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 03:03:03.39

今年のscheme workshopは日本
いつもwebdbfと重なって行けなかったが今年は行けそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 13:28:18.97

言語で使う括弧の量と、括弧打つのが面倒な場面の数ってあんま関係ないよね。

括弧使う言語を書いてるときに面倒なのは、今書いた式を引数にして別の関数を更に適用しようかとかなったときに、
後に閉じ括弧つけてカーソル前に戻して関数名書いて括弧つけて、ってやるときがほとんどなんだけど、
例: foo(x,y)_ → bar(_foo(x,y)) # "_"はそのときのカーソルの位置
Emacsなら一発で飛べる分、むしろLispの方が楽なときがある。

そういう意味だとOCamlの foo x y _ → foo x y |> bar_ は便利だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 00:31:51.25

Lispが普及しないのはEmacsで開発するのが当たり前ってところでしょ？それじゃ新規は増えないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 01:09:17.67

それはいいんだよ
CLやscheme, Racketに比べてISLISPが普及してないのはもったいないよね
という話

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 07:59:30.45

>>385
F#はVisual Studioだけど普及してないし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 12:25:09.55

>>387
F#は好きな言語ではあるが、C#と比べるとVSの動作が重くてしんどいよ。
型推論が遅いのか構文解析が面倒なのか、自動でエラー箇所表示させると凄く反応が悪くなる。
FParsecとか関数型言語ならではの便利ライブラリ使うとより顕著に。

ISLispはロクな実装無いし真面目に使っている人がいないから、どこが便利でどこに課題があるかも分からんのがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 00:55:16.70

>>387
なら開発環境と言語の両方に魅力がないとダメってことじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 01:04:07.52

smalltalkは普及してないけど、objective-cは普及した
つまり、Lispを普及するには中間言語をcにして、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 01:05:20.48

そういえばsqueakがレイヤごとに言語変えるとかどっかでチラと読んだような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 09:59:42.62

>>390
Objective-Cは絶滅危惧種だったがジョブズのおかげで生き延びた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:13:21.92

最も愛されているプログラミング言語や技術

1. Rust(79.1%)
2. Swift(72.1%)
3. F#(70.7%)
4. Scala(69.4%)
5. Go(68.7%)

http://news.mynavi.jp/news/2016/04/07/062/

Most Loved Programming Languages Of 2016 ? Rust, Swift, F#, Scala, Go
http://fossbytes.com/loved-programming-languages-rust-swift-go/

だそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:19:08.33

>>393
愛人にしても本妻には決してしたくない言語だね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:37:29.95

Rustは好き。C/C++が引き受ける低レベルな領域に型システムの安全性と利便性を突っ込んでみたっていう発想は良い。

けど、コンパイル時間がコード量から予測しづらい(イテレータやジェネリクスを使ってると特に)のと、
莫大なライブラリを資産に持つC/C++と比べたときの実用性の差を考えると、
潤沢な計算資源があって、比較的優秀な人材が揃えられるところ向け。

Schemeのような、スタンドプレーの生産性を莫大に高める言語じゃあないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 16:24:09.38

俺もRust好きだな、ただObjective-Cみたいに言語のはらわたまで触れる(smalltalk由来の部分ね)緩さをもった言語も大好きなんだよな
あとはClojureが好き、これはWebアプリ書いてるとき限定だけど。

LispスレなのにLisp系がClojureとかでスマヌ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:11:20.69

Lisp系言語のネックは言語実装じゃなくて実行環境だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:22:50.36

>>397
マルチプラットフォームでコンパイラで実行バイナリも吐けるし何が問題?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:44:51.47

>>398
「Common Lisp なら問題なく安定して高速な実行バイナリを吐ける」　という前提が必要かと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:07:38.87

マルチプラットフォームとかより.NET Frameworkとか使えるかが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:42:33.45

Biglooは高速なんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 19:30:23.23

Hyper Specが日本語に翻訳されたら増えるかもね。
日本語の情報が少なすぎだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 07:35:10.05

Racketからpython使うだいぶ楽になったけど、逆はどうすればいいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 16:27:17.39

Deep Learningライブラリkeras
がニューラルネットワークのグラフ処理と数式処理を組み合わせた
ちょっと気の利いた自動処理をやってくれてたんだけど，バグだらけで
pyrhonで数式処理やるの無茶だしこんなものだろうと思ってたら
最新版で気の利いたグラフ処理を全部削除してきた

数式処理をLisp以外でやるのは，やっぱり無理だったんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 17:44:56.79

sympy ないからね～♪

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 18:27:07.12

SymPyはテンソル処理できないし

数式を評価して数値にしないで式のまま扱うには
どうあってもマクロの機能が必須

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 18:29:44.90

もうちょっと具体的に言うと
x_iのiも数値じゃなくて数式になってるような処理がmaxima以外じゃできないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 09:53:49.06

ややスレ違いで申し訳ないのですが、
Common Lispで記述されてるMaximaのWindows版バイナリの
GCLやSBCL版がDEPの対象からから外さないと動かないのって、
多分fasl絡みだと思うのですけど、これってどうしようもないのでしょうか？

**408** · 2016/04/16(土) 09:55:12.62

をを専ブラじゃなくってIEで書き込めたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 22:21:58.39

windows10のubuntuサブシステムってguile動くのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 12:42:24.64

ubuntu subsystemはterminal関連やプロセス情報周りまだ調節してるみたいなので、起動で使ってるととまるかも。

cygwinと違いlinuxのバイナリがwindowsのシステムコールに変換してそのまま動くらしいが、プロセスfork周りとか安定するのかな。

docker for windowsでも結構いろいろ出来るけど、
こちらはファイル連携の効率が鬼門？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/18(月) 00:23:19.09

schemeでSDL使ってなんかやってみたいのだが
guileでもgaucheでもうまく使えるようになってくれん・・・（´・ω・｀）

週末おわったからまた来週までおあずけ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 20:26:59.87

>>374
規格そのものには著作権はない
規格書にはある
JISはお役所っぽいとはいえ
規格書は著作権法の除外対象である
「憲法その他の法令」「告示・訓令・通達等」「判決等」などには含まれない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/04/24(日) 23:36:40.58

>>413
というはっきりした根拠がないという話な。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 02:32:42.65

著作権法の保護対象は、思想や感情などを創作的に表現したものだから、規格書が該当する可能性は低いんだよね。
執筆者の思想や感情に染まった創作的な規格書とかアレだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 02:51:04.57

規格化されたから安心して使えるよね、ってのが長所だろうに
なぜ規格書を半クローズドにするのか全然意味が分かんないｗ
パンピーから見て「馬鹿なんじゃねえの？」ぐらいある

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/04/25(月) 03:49:21.76

Wikipedia にもそのあたりの経緯は書かれてる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E4%BC%9A

公官庁が作ってるとは限らない (つまり原案が民間からの提案による) というのが著作権が保護される根拠になってるな。
でも、規格票やハンドブックの売り上げは規格団体の活動資金であって (原案の) 著作者に還元されてるわけでもないみたいなので、
その点でも説得力に欠ける気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 10:21:16.35

誰かが法廷で争って白黒付けん限りはどうにもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 18:12:09.23

>>417
それは権利が移譲されてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 18:33:02.98

権利守るためには普及しなくてもいいや、ってことか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/04/25(月) 18:47:45.03

>>419
手続き上どうなってるか知らんけど、民間の権利を保護することを理由にしてるのに
権利を移譲させているのなら保護する理由として説得力が欠けることにはかわらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 21:57:50.21

問題は特許の方だったりする
規格化されてる技術でも、民間企業の特許権が放棄・委譲されてない場合があるから注意ね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 01:17:14.13

いつのまにか Chez がオープンソース化されとるんやけど。
https://github.com/cisco/ChezScheme

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 09:36:40.00

ライセンスは Apache License 2.0 か

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 12:07:59.87

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
7

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/17(火) 17:05:48.70

The Little Prover (MIT Press)
by Daniel P. Friedman et al.
Link: http://amzn.com/0262527952

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/17(金) 14:09:15.00

>>426
https://github.com/the-little-prover/j-bob
http://the-little-prover.github.io/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/19(日) 15:31:25.37

Scheme workshopに間に合わなかった論文を投稿できる国際会議って他にないものでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/19(日) 19:41:59.96

elispで"で囲まれる文字列をエディター上で複数行にわたって一行の
文字列を作るにはどうやりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 00:32:31.05

>>429

"foo
bar
baz"

を

"foobarbaz"

にするってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 03:54:27.98

>>428
ACMのプログラム言語系国際会議だとここらへんに
http://www.sigplan.org/Conferences/
https://en.wikipedia.org/wiki/SIGPLAN

Scheme workshopはICFPと併設か
http://conf.researchr.org/home/icfp-2016
http://scheme2016.snow-fort.org/
Submission deadlineJune 24th, 2016

似た時期にやってるSPLASHと併設はアブストラクト提出があるみたいで締め切りがはやそう？
http://www.sigplan.org/Conferences/SPLASH/

POPLが1月、PLDIが6月みたいだけど、この時期は各種言語系の併設少ない

European Lisp SymposiumもACMと共同みたい？だけど
来年は4-6月ぐらいなのかな？
http://www.european-lisp-symposium.org/

そして、ILSの開催はよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 09:52:51.85

>>430
ということです

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 10:19:02.98

例えばリージョンを指定して
(replace-regexp "\n" "" nil (region-beginning) (region-end))
とするとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 10:31:53.16

こういう改行を自動的にオミットしてくれるraw文字リテラルとか言語によってはあるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/20(月) 17:28:02.84

バックスラッシュで改行をエスケープしたらできました
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/22(水) 09:00:57.86

Racketのメモリ使用効率が最近、劇的向上したと聞いたがソースが見つからない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/06/22(水) 09:59:37.32

適当なコードをプロファイラ付きで動かしてみれば自分で確かめるのも簡単にできそうに思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 15:03:54.34

scheme workshop のホームページが落ちてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 19:38:06.30

scheme on you!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 05:29:45.06

python のdoctestっぽいのが
コメント領域
#|
...
|#
で囲まれた範囲に書かれている
https://github.com/JeffBezanson/femtolisp/blob/master/examples/bq.scm

こういうテストの記述方法使えるscheme処理系って他にないものでしょうか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/07/11(月) 13:22:30.31

>>440
doctest ではないけど、同じファイルにテストを書ける方法がある。

SRFI-22 で、 main 手続きがあるとそこをエントリーポイントにする機能があるんだが、
Gauche では -m オプションでモジュール名を指定すると
そのモジュール内にある main (通常は実行されることはない) を実行できる。
ライブラリとして書いたものをスクリプトとしても実行できる仕組みなんだけど、
実際のところそういう使い方は普通はしないので main にテストを書いておくという使い方も出来る。

あるいは、 -F オプションの有無で cond-expand を使って分岐してテスト部分を走らせるという方法もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 13:30:48.11

Clojureだと関数定義にmeta情報としてtestを登録できるけど
Schemeのマクロでtest呼び出し可能なdefine-with-testみたいなの作れないものなの？(あたしゃSchemeいぢった事ないのでわからん)

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/07/11(月) 13:37:54.26

>>442
出来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/21(木) 08:53:46.11

http://ecraven.github.io/r7rs-benchmarks/benchmark.html
Chez が圧倒的なんだが、何故か string のテストだけ突出して順位低いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/21(木) 18:52:01.52

文字列の取出しや結合を繰り返すベンチだな。
Chez の実装をおおざっぱに見てみたら、文字列はただの配列らしい。
string-append も新しくアロケーションしてコピーするだけ。

https://github.com/cisco/ChezScheme/blob/fe172bfdfbf2f606db611013e7689d6a2b117d5e/s/5_4.ss#L33

文字列が rope ならこの種類のベンチは高速になるはずなんだけど、
それはそれで string-ref などが少し遅くなるという欠点もある。
R6RS は string-ref や string-set! が定数時間と要求してるのでそっちを優先したのかも。
(要求といっても `should` はその処理系でコストが大きかったり他との兼ね合いで難しいようなら無視してよい緩い要求。)

あと、 Chez のこういった基本的な手続きは Chez 自身によってコンパイルはされるが、
C で書かれている場合と比べると遅くなると思う。
C で書かれているライブラリを呼出したら、呼出されている間は C の速度ってことだからな。
それらと比較して多少遅い程度で戦えてるならかなり強いんじゃね。
他の実装がどうなってるか知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/10(水) 14:38:28.91

>>434
どういうraw文字リテラル?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/10(水) 15:57:23.41

YAML のこれ https://ja.wikipedia.org/wiki/YAML#.E6.9C.80.E7.B5.82.E8.A1.8C.E3.81.AE.E6.94.B9.E8.A1.8C.E3.81.AE.E3.81.BF.E7.B6.AD.E6.8C.81.E3.81.97.E4.BB.96.E3.81.AF.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.82.B9.E4.B8.80.E5.AD.97.E3.81.AB.E7.BD.AE.E6.8F.9B
とか思い出した。Lisp では知らないや。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/08/12(金) 02:03:20.00

Gauche 0.9.5 のリリースが近いみたいだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 02:04:26.52

まだメンテとかしてたのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 09:58:06.23

バージョン1にならないうちにプロジェクトが消滅しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 12:09:41.03

中の人が存命な限り続くだろう
本人が使ってるんだし

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/08/13(土) 00:53:10.41

リリースの間隔は長いけど、かなりの頻度でコミットはされてるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 19:03:07.53

Gaucheはschemeである限りschemeの1処理系にしかすぎない
schemeのノロノロした規定の縛りに従っていくのもアホらしいと感じているだろう
.NETに対応して誰もを唸らせるLispやSchemeという分類を超えた新たなLISP族が誕生してもいいんじゃないっか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 19:06:35.37

powershelがマルチプラットフォーム＆オープンソース化して化けたしここらで標準で使えるpowerLispっぽい何かが欲しいとこだに

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/08/23(火) 12:58:56.94

JVM にとっての Clojure みたいな？
特定の VM に縛られる方が特定の言語仕様に縛られるよりあほらしくない？

.NET の世界でのスタンダードな LISP 系言語があったらいいなぁというのはわかるけど、
.NET なライブラリを呼び出すだけなら適当なバインディングを作れば Gauche からだって出来るので、
Scheme の仕様が足かせということはないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/23(火) 19:12:17.79

ttps://github.com/clojure/clojure-clr
clojureは.net版もあるね,JVM版とバージョンは一緒だけど
clojureでよく使われているプロジェクトはjavaライブラリのjarに依存してるのも多いからどうなんだろ?

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/08/24(水) 15:03:29.26

>>453 について意見した >>455 にもうちょっと意見を付け足し

どちらを軸にするかという問題だから、
Java の世界を軸にすれば厳密に Scheme の仕様に従おうとするといまいちなところは出てくるだろうし、
Scheme の仕様を軸にすれば Java (JVM) のデザインがクソザコに思えたりもするだろう。

Scheme からでも Java やら dotNET の機能は呼び出せるが、
単に呼び出せるというのと全体として違和感なく統合されているというのは別物なので、
dotNET ユーザにとっては dotNET の世界に合わせた LISP が欲しいというのは納得のいく意見だと思う。

でもそこで Scheme を引き合いに出されると違和感あるわ。
Gauche は別に dotNET を想定してデザインしたわけじゃないしハナから Scheme 処理系なんだから
軸足は Scheme にあるわけで dotNET 的に制約に感じられても当たり前の話。
勝手な評価軸で「アホらしい」なんてのはそれこそアホらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:47:43.67

.netはc#,f#に集約されているので、S式使った組み込みDSL向けか、replなどのユーティリティー系しか用途がない気はする。

最近はnotebook形式のツールが増えてきたので、そっちも限られてきた気はするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:56:20.06

.netはDLRが出た時に.net言語の実装増えたけど、利用者少ないし、ほとんどがメンテできてないんじゃないかな
JVMだと使える処理系としてkawa、abclもメンテされてるはず。
それとリッチ・ヒッキーは.netでscheme実装やってみたけど、意図的にclojureからjvmに移行したという記憶が。

clojureは組み込みデータ型がJVMに寄ってるので、cljsもclojureclrも組み込みのデータ型で苦労してるし、clrは特にサードパーティーのライブラリが対応してなくて苦労してる。
ただ、ニュートラルにするとshenとかFantomみたいにあんまり他の言語と相互利用できなくなる。
clrは、unity使えるけどスマホで使えないし、WPF対応させたりしてるけどクロス環境では使えないみたいな話も。

JVMは末尾再帰辛いけどindyやgraalvm+truffleみたいにネタが増えてて実装オタク向けの新しい題材が増えてるし、他のVMでも.netよりもerlangのvmや、llvmあたりの方がまだ活発なイメージがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 22:03:15.08

>>459
> clojureは組み込みデータ型がJVMに寄ってるので、cljsもclojureclrも組み込みのデータ型で苦労してるし、clrは特にサードパーティーのライブラリが対応してなくて苦労してる。

なんでそういう勘違いしてるのか気になるな
clojureの組み込みリテラルは数値、シンボル,キーワード、文字列、キャラクタ、list、vector、dictionary(map)とsetでCLRでも問題無い奴しか無いよ

> clrは、unity使えるけどスマホで使えないし、WPF対応させたりしてるけどクロス環境では使えないみたいな話も。
スマホはiOSが実行時評価禁止してるからunity上でのclojure.clrは制限があるのは事実だけど、これも誤解が入っていると思うぞ

> JVMは末尾再帰辛いけどindyやgraalvm+truffleみたいにネタが増えてて実装オタク向けの新しい題材が増えてるし、他のVMでも.netよりもerlangのvmや、llvmあたりの方がまだ活発なイメージがある。
JVMは末尾再帰を完全に保証できないからclojureのrecurが生まれたのだけど、順序間違ってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 03:01:28.74

フォローありがとう。
unity+clojureclrってiosで動くようになったのか。

javaの規格では末尾再帰最適化はないけど、
ibmのj9 vmでは、末尾再帰最適化してくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 17:44:10.20

S式はいつまで日陰なのか
なんでXMLは普及したのか
XMLの前身のHTMLはなぜS式ではなかったのか
無茶苦茶汚くなるスクリプト埋め込みやCSSとかをなぜ苦労してまで使うのか
そんなにS式が嫌か

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 18:18:05.53

手習いの推薦図書で興味を惹かれたんだけど
物まね鳥きちんと読むと、どうなるの？
Lispをやるのにどんなご利益があるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 11:21:36.68

>そんなにS式が嫌か
はい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 12:09:44.18

括弧の対応わかんなくてインデントで対処したら
だったらインデントあれば括弧いらなくね？ってなって
いまでは立派なHaskeller

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:17:37.57

ごめんなさい、殺さないで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/08(土) 20:59:11.69

にわかHaskellerだけど立派ではないだろ盛るのもいいかげんにしろ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/10/08(土) 21:05:09.85

Gauche 0.9.5 出たよー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 01:16:51.64

いつまで0.9彷徨ってんだよ
そんなハードル高く設定して何になる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/10(月) 23:42:14.48

今のバージョンを何と呼ぼうと手に入る機能は変わらないのに、バカなの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2016/10/13(木) 14:55:07.45

ナンバーが 1 未満だと未完成という印象になっちゃうのかな？
バージョンナンバーの振り方はそれぞれのプロジェクトでのポリシーで決める話。
Gauche の場合はこういうマイルストーンが設定されてる。
http://practical-scheme.net/gauche/devinfo-j.html

たぶん作者が考える一通りの機能がこれだけということではあるんだろうけど、
バージョン 0.9.5 は 0.9.5 という完成品だし、 1 を過ぎたからってそれで終わりってわけでもない。
所詮は一区切りの目安。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/13(木) 19:48:53.96

セマンティックバージョニングみたいなのがあるし、最近だと1.0を出さないのは個人で開発してるとおおいのかな？
昔はtexみたく収束していく系やってる人は多かったけど、やっぱり個人かね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/14(金) 01:22:40.11

というかそのドット別に小数点じゃないし・・・
混同するのは間違いないのでいっそコロンやセミコロンで区切ったほうが理解しやすいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/14(金) 10:16:22.13

いや、本来は小数点だったよ
「0.9の次だけどまだ未完成だから0.10にしたよー」とかやらかしたから信用を失っただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/14(金) 18:32:55.43

>>474
具体的なソフト名挙げろや。普通 0.91 とかに行くだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/14(金) 19:07:47.56

社内業務ソフトですらバージョン番号が0.xなのってざらだと思うのだけどなぁ
1.0ってほぼこれで完璧的な意味で付ける会社もあるだろうし
(売り物のくせにVer 3の倍数から完璧の会社もあるけど：老舗のOS屋さんとか)
なお、1.0以降になるとちょっと仕様が変わっただけでメジャーバージョンが上がる会社もあるけど(猫科の動物の名前付ける所とか:Ver 9までクソだったような気もするけど)

ようするにバージョン番号って作者が自由に付ける物じゃないの？