お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

115デフォルトの名無しさん
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2016/07/08(金) 05:52:03.82ID:F2ubs0EA
Unityで色々出来たらいいな
↓
C#でプログラミングするんか、プログラミングとかやったことねー
↓
じゃあC言語をまず勉強しなきゃなのかな
↓
玄人「逆にアセンブラから勉強しろ」←イマココ

なんかどんどん遠ざかってるような気がするけど
基礎は大事だからなぁ
2016/07/08(金) 06:20:17.57ID:HOMaO2hy
今の人はアセンブラ書けないって言うけど、マイコンとか触れた世代じゃないからかな
2016/07/08(金) 07:18:20.30ID:R2O7xv1v
今でもマイコンを直に触って変数の代わりに汎用レジスタ使ってるし
アドレスが割り付いてるペリフェラルは直に叩いてる
でも若い奴等にこんなの教えてもどうせ使わないんだろうなーって思うけど
新しいマイコンを採用する度に必要になるんだよなあ
2016/07/08(金) 07:22:08.39ID:lV+9sZVN
>>115
いや Unity やるだけならアセンブラいらない
C言語すら無駄、むしろ邪魔　断言する
119デフォルトの名無しさん
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2016/07/08(金) 08:27:19.93ID:z5ImjRy7
>>118
最終的な目標はUnityなんだけど
C#自体もちゃんとやろうと思ってさ

アセンブラは当然本格的には無理だから
アセンブラ絡めてコンピュータの仕組みを説明した本を
基礎教養として読んだり
Cは苦C読んだり。Cも本格的な勉強は多分しないかなー

触りだけだけどネットで断片的に
得た情報がちゃんと頭の中で整理出来たからよかったと思うけどね。

なんかC#の良い本あれば教えてよ
120デフォルトの名無しさん
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2016/07/08(金) 10:43:08.51ID:dJ61C+Z1
おれもききたいけど、たぶんないだろう。マイクロソフトにふりまわされる
2016/07/08(金) 11:56:03.10ID:d/gvKMOS
小学校の時に見よう見まねでファミリーベーシックでBASICの基本は覚えた
2016/07/08(金) 18:04:41.46ID:8jZgtRXg
なんか日本でプログラム作れる人が減ってる感じするよね
2016/07/08(金) 19:35:56.29ID:QcHG/71z
そうか？まぁアレも出来てコレも出来て、単価が安いスーパープログラマを求めてるバカ企業は多いけどな
124デフォルトの名無しさん
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2016/07/09(土) 03:00:49.02ID:w1tY8J+d
>>119
C# ルールブック、2011、技術評論社
監修・電通国際情報サービス

Effective C# 4.0、2011
この本は読んでいないけど、他の言語でも、Effectiveシリーズは良本が多い
125デフォルトの名無しさん
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2016/07/10(日) 01:10:08.72ID:v6vpESuF
Z会や進研ゼミみたいな通信添削プログラミング学習会社を作ろうと思うんだけど
特許取れますか？
(´・ω・｀)
126デフォルトの名無しさん
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2016/07/11(月) 16:09:25.39ID:heaUdTdc
日本の場合、プログラム自体は、著作権として保護されます。
日本の特許は、装置、方法、物質に与えられます。

アメリカの場合、プログラムで特許をとれるらしい。有名な例、画像形式としてgifは、特許が主張されたから、pngができた。
圧縮法も特許がある。

アメリカは、ビジネスモデルの特許もあります。
127デフォルトの名無しさん
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2016/07/11(月) 16:13:49.30ID:heaUdTdc
非常に重要な点として、日本は、先に出願したひとに特許が与えられます。だから、出願するまで決してだれにも言ってはなりません。
さもなければ、すでに公知であると特許権に異議をとなえるひとがでてきます。

アメリカは、先に発明したことを証明すれば認められます。突然、だれかが現れて裁判ざたにします。サブマリン特許といいます。
2016/07/11(月) 16:30:01.98ID:duNPuqdM
果たしてそこに保護されるべき技術や発明は含まれているのか
2016/07/11(月) 16:39:07.15ID:PfwGAHAu
>>125
お受験ママにいやいや加入させられる子供の姿しか想像できない
2016/07/11(月) 16:41:00.81ID:jlPj4Lp8
赤ペン先生のレベルが低いとめっちゃ叩かれそう
131デフォルトの名無しさん
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2016/07/11(月) 17:03:59.23ID:heaUdTdc
ちょっと訂正します。ごめん
2013年からアメリカも先願主義になったそうです。

「有効出願日より前の先行技術について、発明日を立証することで回避することが出来なくなった」
2013年2月14日に発表

トピックス:米国特許法改正−先願主義関連条項の施行について
http://www.taiyo-nk.co.jp/topics/foreign/foreign30.html
2016/07/11(月) 22:33:41.39ID:KHsnY2FD
ついにアメリカは先発明主義をやめたのか
2016/07/19(火) 17:05:42.56ID:nWmBu/sy
俺は独学だが、ひたすら写経あるのみだったな
134デフォルトの名無しさん
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2016/07/20(水) 00:39:46.36ID:0O03wG7o
プログラムを上から下へ書いたことがない
まず全体を考えてコメントでここにこんなのって感じ
コーディングはその時の気分によるけど、大抵外側からだなぁ
(´・ω・｀)
135デフォルトの名無しさん
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2016/07/20(水) 02:05:58.57ID:bzl4hStr
トップアップ設計よりボトムアップ設計のほうが効率がいいという話があったけど本当にそうなのかな
俺はメイン関数からとりあえず作っちゃうからどの道無理だな
2016/07/20(水) 03:45:01.78ID:FKDzRTG4
最初は必死に86系のｱｾﾝﾌﾞﾗ覚えたなかなぁ。それからRISC系のｱｾﾝﾌﾞﾗ覚えて
CだのFortranだのPascalだのCobolだのAdaだのに堕落した
特技はダンプファイル読むこと
2016/07/20(水) 17:40:21.63ID:0FCfLdqw
ラジオの製作の別冊だった頃のベーマガを片手にBASICを打ち込み
SYNTAX ERRORと格闘して覚えて行ったな
その後、MSX-CでC言語を覚えた
138デフォルトの名無しさん
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2016/07/21(木) 15:49:58.78ID:J2W9cnUC
>>125
どの辺が特許なのか不明。
2016/07/23(土) 22:38:16.29ID:rC+TU0A1
あ
あ
ｗｗｗ
2016/07/25(月) 04:38:23.73ID:HPC1jnU0
自作PCにLinuxインストールしてgccでC言語、JDKでjavaを覚えた
141デフォルトの名無しさん
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2016/07/25(月) 05:04:00.84ID:Oy0UZRX6
関数化やオブジェクト指向化して分かりやすくなったソースコードを見て
いきなりそういうソースコードを書けるとは思えんなぁ
初心者やど素人はプロってのはプログラムをスラスラ書いてるイメージを持つかも知れんけど
(´・ω・｀)
2016/07/25(月) 10:49:49.36ID:zw//fwt1
小5のころにJavascriptを始めたのが最初だったな
C++やJavaもやったけど結局簡単だからC#でやってる
でも最近自由度が少ないなと思ってきた

コーディングはどちらかといえばボトムアップ型だと思うけど
デバッグ用に仮の全体像を作ってから細かい部分を作って、最後に全体を仕上げる感じが多い

>>119
コンピュータが内部的に何しているかなんてUnitiyだろうとなんだろうとやってれば身につく
C#はもはやインタプリタ言語みたいなものだから、表面から覚えていった方が近道
マインクラフトのレッドストーン回路作るときにそれをハードがどう処理しているかなんて気にしないのと一緒だよ
2016/07/26(火) 06:31:10.32ID:HN1KCMsQ
アセンブラのinterrupt処理知ってるとイベント駆動がすぐにイメージできる
144デフォルトの名無しさん
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2016/08/06(土) 01:01:55.50ID:Tqb+tfP+
小さい頃、レゴブロックで何かを作るのがとても好きだった
説明書とか教則本とか全然必要無かった
プログラミングも一緒だよ
(´・ω・｀)
2016/08/06(土) 06:23:21.53ID:P6FYCdC3
ブロックの一カケラを指でつまむ前に挫折するんだよ
2016/08/06(土) 11:29:58.59ID:WvVJrckt
>>145
その難関を乗り越えてもまだまだ挫折ポイントがあるんだよな
とにかくやり始めは全くプログラミングの世界が見えない
真っ暗闇の中を手探りで歩く感じ
2016/08/12(金) 11:39:56.87ID:mm4X6Gd9
i = i + 1
↑
数学科「ハア？」
2016/08/12(金) 13:10:39.51ID:P/oMNqdr
代入演算子が <- な言語があったような気がしたが思い出せない
2016/08/12(金) 14:39:58.10ID:tWW9KQZX
これか？(ただし代入ではない)
import System.IO (hFlush, stdout)
main = do
  putStr "あなたの名前は？ "
  hFlush stdout
  name <- getLine
  putStrLn $ "こんにちは " ++ name ++ " さん！"
2016/08/12(金) 19:12:07.38ID:IYlYCot4
:= もあるよ
151デフォルトの名無しさん
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2016/08/18(木) 19:14:36.71ID:shB7Nsau
本を買って勉強しても
プログラミングで必要な論理的思考力は身につかないよ
(´・ω・｀)
152デフォルトの名無しさん
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2016/08/19(金) 01:25:24.94ID:Wi66or2m
プログラマーを養成する学校あるじゃない。
２ヶ月から３ヶ月くらいで出来るようになるやつ。
行った方が良いのかな。行っても意味無いのかな？
2016/08/19(金) 01:31:53.75ID:neMBgPQF
IT土方が製造され欠員に補充されるだけでは
154デフォルトの名無しさん
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2016/08/19(金) 01:47:01.23ID:gKd7M5yc
>>151
道具、あるいは部品にすぎないからね
プログラミング言語は

おういうことをやりたい、じゃあこの道具と
この部品を使って、こう動かしてみよう
っていう創意工夫が必要だかんね
2016/08/19(金) 02:06:24.56ID:saNqLx+c
日本語話せても話術がなきゃ万年窓際族だからなー
2016/08/19(金) 11:12:10.99ID:dzJAUjiD
最初の会社で細々と窓際族続けたかったんだがなぁ…
157デフォルトの名無しさん
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2016/08/19(金) 15:24:03.80ID:pO/ODc8e
>>156
つれー有能だからどんどん仕事回されてつれーわ
2016/08/19(金) 15:37:32.51ID:com5B5/F
どんどん他人に回されちゃうのか
切ないな
2016/08/19(金) 19:30:24.01ID:saNqLx+c
何それエロ
2016/08/19(金) 20:25:33.86ID:3yjz68CG
昔の、BASICが標準で搭載されてたPCのときは始めて3日後には簡単な
ゲームが出来上がったけどね。今はどうなんだろう？
2016/08/19(金) 21:13:43.26ID:HHYhudZH
昔は「ゲーム買う金ないから自分で作るわー」だったのが
今は「ぜんぶタダだから作らんでもいいわー」となる
162デフォルトの名無しさん
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2016/08/21(日) 09:03:09.13ID:tJIK3YnL
とりあえずつかまり立ち歩きは出来るようになった
初心者だけど罠多すぎだろ
全力で潰しに来よるわ
2016/08/22(月) 01:23:23.27ID:+JfquTF3
敵を倒すゲームみたいで楽しかろ？
164デフォルトの名無しさん
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2016/08/22(月) 15:01:45.37ID:hRHbmOD9
>>163
呪文が手入力で一文字でも間違うと
詠唱失敗するような
癖の強い洋ゲーと思えばけっこう楽しいっすわ
2016/08/22(月) 15:43:20.87ID:yLgCCZWt
自分の武器を自分の手で作って強化したり
得意パターンに強敵を誘い込んで倒したり出来るんやで

まあベテランは暗闇を見通すランプを入念に選ぶんだが
166デフォルトの名無しさん
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2016/08/22(月) 17:35:44.06ID:83E5+Wcn
昔は自分でプログラム組んでゲーム作ること自体が最高のゲームだったわけで
(´・ω・｀)
2016/08/22(月) 17:39:01.12ID:pEEqJXMX
ベーマガの紙面が真っ黒になるまで詰め込んだコードとか
あれをかっこいいと思ってた時代もあった
2016/08/23(火) 01:47:21.66ID:fEfvkPcw
>>160
そこでPocketCHIP・IchigoJamですよ
他に何もない部屋に一週間缶詰でソルジャーの完成です※効果には個人差があります
2016/08/25(木) 22:54:41.90ID:uPvlRrx3
>>168
面白そうなおもちゃだｗ
170デフォルトの名無しさん
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2016/09/02(金) 05:34:58.57ID:rYX4kEbn
工業高校だったので、ポケコンが支給されたわ
授業でプログラミングがあって、
それでおぼえてゲームつくったら
クラスで大ブームになったのが俺の自慢
2016/09/02(金) 15:06:12.19ID:OW1kw4eq
昔は要求されるもんがしょぼいし、やる事と言ったらプログラミングぐらいしかないから結構な人数が覚えたんだけどな
今じゃ簡単に教えられる事で興味を引くような題材ってないよなぁ…
172デフォルトの名無しさん
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2016/09/02(金) 20:40:46.28ID:e7IZ8Upr
ベーマガに採用！がひとつの目標だったりもしたっけ(ﾟωﾟ)
2016/09/03(土) 05:48:22.83ID:RiDSsLxh
基本情報処理資格は持っていたけど、
3か月間、カーニハン&リッチーのC本を読んで、プログラマーで就職したら、
いきなり、Unixで、鉄道・銀行などのソフトを作った

Unixコマンド・make・TeraTerm などは知らなかったけど、プログラミングはできた
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/03(土) 18:45:44.64ID:8qLwrtzx
要は自由度が高くてクセが強い洋ゲー
と思って最近は取り組んでますわ
2016/09/05(月) 06:21:52.19ID:2GsCCCZN
俺は父上と母上の日常会話がCOBOLだったなぁ。
そのせいで学校でいじめられて、すぐにCを話すようになった。

それでも家ではなるべくCOBOLで会話してたけど、
反抗期になったらわざとFORTRANで返事することとかあった。

中学校くらいになると、時代的にC++を話す人が増えてきて
当時は先生もCだったりC++だったりしてけっこう個性が出てたように思う。

高校になるとJavaとかPerlとか喋る輩がいて、
汚いな言葉遣いや下品な略語を使うなって怒られてるのが居たっけな。
それでもFORTRANとか敬語でビシっと話し続ける硬派もまだ少しいたけど。


学校を卒業してある程度の年齢になると、
若くてかわいい子が当たり前のようにJavaだのC#だの話していて、
ポマード決めてアセンブってるようなやつなんか一人もいなくなってた。
俺もいつまでも時代に反抗するわけにもいかず、JavaとかC#とか喋るようになっていった。
ちょっと前まで すぐに消滅するような 女子高生の流行語にノミネートされてたってのによ。

Javaとか一回り上の上司や先輩にも案外普通に通じるみたいで、
そのへんはさすがクロスプラットフォームすごいなとか思った。
ちょっと前までどこのプラットーフォームでも動かない詐欺だったくせにな。


まぁそんなこんなで有名っぽい言語は一通り日常会話以上には話せるようになった。
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 17:54:55.26ID:b1fc5VCO
ロコロール、白い鯛焼き
強者どもが夢の跡
(´・ω・｀)
177デフォルトの名無しさん
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2016/09/05(月) 21:31:20.17ID:6vjrWMdg
>>175
ねぇねぇ
それっておもしろいと思う？
帰っていいよ(°∀°)
178デフォルトの名無しさん
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2016/09/11(日) 18:40:23.57ID:ol+X85qL
本当に向いてる者は就職してからではなく趣味で始めちゃうからな
その場合はほぼ全員が独学だと思う
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 02:10:58.90ID:KWk/l5We
コンピューターと格闘しながら　ハァーハァーしながら
学んだ。
2016/09/12(月) 09:39:13.03ID:Z8FmVk8K
自作のエロゲー(ただしtext only)で抜くのは基本だな
2016/09/12(月) 09:57:43.44ID:y21Asc3i
いやそんな奴見たこと無い
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 10:51:59.88ID:4JxyJMiw
フォルダを指定して中のエロ画像を次々に表示するソフトなら
お前ら全員作っただろ
2016/09/12(月) 11:17:31.80ID:R5hylYBo
printf("%sくん…そんなとこさわっちゃダメ…\n", name);
if (yesno("続ける？")) goto xxx else goto xxx;

誰もやったことないの！？
2016/09/12(月) 11:47:46.18ID:zy1AbBVC
中学生に占拠されたの？このスレ。
185デフォルトの名無しさん
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2016/09/15(木) 03:51:36.18ID:2sRNnSHY
プログラミングの参考書に変数の宣言の仕方とか条件文の書き方とか繰り返しの仕方とか書いてあるけど
じゃー、やり方を覚えたらプログラムが書けるようになるかといえば
残念ながら、そんなもんで書けるようになるはずがないと言わざるを得ない
(´・ω・｀)
2016/09/15(木) 04:37:57.05ID:HjsV/MuE
そら分野ごとのアルゴリズムの勉強と対象のアーキテクチャの勉強してなきゃそうなるわな
それらを同時に学ぶためにも目的が必要
2016/09/15(木) 07:47:45.56ID:ql+kvaik
仕事でコーディングするなら、情報処理資格が必須

その内容を知らないなら、かなりヤバイ
2016/09/15(木) 19:41:28.53ID:SOgR3ZI5
>>183
　むかーしベーマガに掲載されていたゲームブックを、先頭の1番からPRINT文で入力して
分岐選択があったらマルチステートメントでIF文書いて、仕上げでRENUMすればいける！とか
思ったけど、当時はかな入力しか無かった時代なので全然入力作業が進まず1本も入力
できなかったなあ。
189デフォルトの名無しさん
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2016/09/15(木) 19:51:41.33ID:k2vXXKfz
>>185
俺は「はじめてのC」を一冊読んだだけでガシガシ仕事をしとったが
2016/09/15(木) 22:26:10.03ID:5fE1vZII
概念がわかってしまえば、あとはマニュアルやら規格やら読みながらでどうとでもなる。
概念がわからない間はいくら本を読んでもわからない。
いわゆる「わからないところがわからない」状態な。
とりあえず、なんか作って悟るしかないな
191デフォルトの名無しさん
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2016/09/16(金) 09:47:20.06ID:8HY0OTJX
５分考えてわからないことは、一時間考えてもわからない(ﾟωﾟ)
192デフォルトの名無しさん
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2016/09/16(金) 14:22:41.32ID:+dDU8H5v
プログラムだとしばらくして
解法を思いついたりとかあると思うけど
2016/09/16(金) 15:00:25.22ID:jUPaXaIG
>>192
突然降ってくる(笑)
2016/09/16(金) 18:06:58.36ID:PaQUJLU0
メシ食ってたり風呂入ってたりする時に限って降ってくるので困る
2016/09/16(金) 18:21:47.78ID:qtplL/Gm
寝てるときに夢で解決するケースが多い。
速攻で起きてその瞬間ダッシュでやらないと何もかも記憶から消えてしまうのが難点。
2016/09/17(土) 09:35:39.71ID:qiyywEhc
夢で解決したやつのほとんどはただの錯覚だから忘れてもかまわない
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 15:53:43.17ID:60jdunyY
>>196
寝ると頭の中整理されるからそうでもない
2016/09/17(土) 16:34:07.87ID:bbRJl+Ku
>>196
俺の場合、半々かな
夢なんだけど、本気で集中して考えてる感じ
2016/09/18(日) 06:03:23.13ID:vvzKkhQt
最近、妙に夢が系統立ってることがあって怖い
2016/09/18(日) 09:07:39.50ID:G8ORrk34
夢ってのは脳のデフラグ中にバッファに仮置きしたデータを無理矢理処理したものだからなあ
201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 10:22:16.88ID:KlOaBoPH
白黒の夢を見たことが無い
(´・ω・｀)
202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 20:39:02.13ID:1fOH3vYk
プログラムなんて覚える必要はない

F通のような大手ではプログラミングスキルとか
無用の長物と考えてる

30歳定年の中小企業の下請け奴隷プログラマになりたいなら
覚えても良いけど、どうせ薄給なんだから
適当にやっとけば良い
203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 23:58:35.67ID:M4Gh/mLP
>>200
起きた瞬間の記憶を元に、「こんなイメージを感じた」って推測してるだけだよ。
睡眠中の脳内イメージと、目覚めたときの「記憶」は関連性がない。
2016/09/19(月) 01:15:30.04ID:pc9Yvxiz
>>203
関連性がないことを証明した論文は見たことがないな
そういう仮説はあるけど
205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 04:23:13.70ID:+r4wnih+
>>202
そらつまらん会社になるわけですなぁ
2016/09/19(月) 05:12:18.44ID:XsleBGaL
Googleは逆に開発者がどれだけ技術を持っているかということしか興味がないらしい
対照的だな
2016/09/19(月) 07:48:10.53ID:PO47/JUE
プログラマーは理系脳だったのかどうかを聞きたい。
数学や数式やパズルが無意味に好きだったとか、統計を取りその信憑性を計る数式まで自作していたとか、
普通の人ならスルーするようなことをわざわざ理系的に解決して楽しんでいたとか。


まあひねくれずに素直に理系脳だったかどうかを教えてくれ。
俺は人よりは多少理系脳だったが、実はそんなでもないレベル。
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 10:03:20.61ID:gb7kDyes
>>204
いやむしろ、関連性があるとする方が証拠提出が必須なんだが。
関連性があると証明するためには、メタ記憶機構が必須じゃん。
2016/09/19(月) 10:14:20.30ID:WNCMyS5o
理系になりたかった文系だわ
パズルは無意味に好きだったけど、論理的な探究心は足りていないと思う
数学だけ家でも勉強してんのに赤点ぎりぎり、実は今でも独学してる
2016/09/19(月) 10:22:43.98ID:uCCCu94J
>>209
>須賀原洋行『天国ニョーボ』１，２巻発売中 ?@tebasakitoriri
>人類社会を作り上げてきたのは文系。
>それまでの世界を全否定するパラダイム転換を果たすような横紙破り発想をするのは文系。
>ガリレオもアインシュタインも実は文系。理系の能力・知識はただの道具。
>文系だけが世界を変革できる。それがわかってない理系は多い。わかるとアイデンティティが崩壊するから
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/7768
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 10:33:17.06ID:6LUkP3KR
>>207
プログラムに理系脳なんて必要ないよな

四則演算くらいは当然必要だけど
文系の脳で十分


ただし、3Dゲームのエンジン作ったりするのは
バリバリの理系脳が必要だけど
そんな仕事も少ないしな
2016/09/19(月) 10:42:53.53ID:WNCMyS5o
>>210
お気遣いはありがたいが、慰めにならんなあ
海外に文系・理系の違いってあるか知らんし、
勉強してると、とんでもない発想っていくらでも出てくる
2016/09/19(月) 11:22:08.60ID:PO47/JUE
な、ひねくれた回答多いだろ。
>まあひねくれずに素直に理系脳だったかどうかを教えてくれ。

こう書いたのに、なんのコンプレックスか知らんけど、突如 「理系脳なんて必要ない」 とか意味の分からん切り口で書き込みを始める者や、
文系だけが世界を変革できるとか、突発的にアピールし始める。
2016/09/19(月) 12:28:54.11ID:5OTIr3ks
理系脳なんて定義もわからん存在するかどうかも分らんんものに当てはまるかどうか聞いてくるなんて
文系脳にちがいない
2016/09/19(月) 18:53:42.65ID:ojPqwRrF
理系、文系とか関係ないわな。
論理的思考のできない人間を文系と言うなら理系だが。
自分がやらせたいことを逐一ブレイクダウンできるかどうかだけの話だから、
論理的に一貫性をもってバカ(=コンピュータ)相手に説明できるかどうかってこと。
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:11:47.88ID:nwIwSQT5
int a;
a = 2;
a = 3;

本当に論理的な人はこの馬鹿げたコードを受け入れられないみたいだけどな
2016/09/19(月) 19:14:25.65ID:PO47/JUE
受け入れたくはない
落書きだと認識するならそれでよいが
2016/09/19(月) 19:17:12.29ID:ojPqwRrF
>>216
変数に代入するという行為を指しているのか
利用もせずに即別の値を代入していることを指しているのか
明示できないようではコンピュータに真意は伝わりませんがな
2016/09/19(月) 19:19:30.85ID:ojPqwRrF
論理的かどうかと有意義かどうかは別だしね
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:29:36.13ID:nwIwSQT5
>>218
一言目に代入という単語が出てくるのは君が素直な馬鹿だからなんだろう
安心しろプログラマに向いてるという誉め言葉だ
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:36:18.95ID:ylQJOHh4
変数は単なる入れ物だよ
自由に名前つけられるよ
イコールはイコールじゃないよ

この時点でどれだけ脱落するんだろうか
2016/09/19(月) 22:03:14.52ID:ojPqwRrF
そんなものは単なる決まりごとであって本質じゃないし。
2016/09/19(月) 22:44:04.38ID:fIqWe4kn
>>216
本当に論理的な人ならプログラミングの世界では
=は代入を意味する記号として定義されていると
すぐに理解するよ。

=の意味が違うことを理解できないのは
高校レベルで数学が得意な人
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 23:49:13.18ID:2asbdXj2
プログラマ特有の歪んだ選民思想きらい
違うルールがあることは誰でもすぐ理解するでしょ

問題はそういうルールである必然性とか
背景が飲み込めないと
受け付けないということ
そんでそれをきちんと説明できる人間は限られてるということ
2016/09/20(火) 01:34:17.24ID:fS5Ni7aU
最初に誰かが考えて、それをほかも真似て
それが普及したってだけに過ぎないよ。

なぜ数学では=が等号記号なのか？その理由を説明できる？
それと一緒。誰かが決めたにすぎない。

*が乗算記号、/が除算記号なのも誰かが決めたことだしな。
あとは調べられることと言ったら、誰が決めたのか？ どういう経緯でそれを選んだのか？
ぐらいで、そうあるべき理由なんてない。
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 07:17:09.32ID:+3HpdUPY
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな
2016/09/20(火) 07:52:26.06ID:DFwXwRkO
>>224
英語も日本語も中国語もルールは違う
自分が知ってるルールだけが絶対というような真実という思考は
物事を抽象化できないアホのやること。
2016/09/20(火) 08:00:26.68ID:DFwXwRkO
りんご2個とみかん3個合わせていくつ？はわかっても
2+3はわからない
なんてのは思考能力が発展途上の子供にありがちな話
=記号の意味するところをある意味に限定で捉えるのも同じ話。
2016/09/20(火) 08:27:34.89ID:zkd+wpNH
>>228
りんごとみかんは同じ？加算できる？

Ap = new Apple(2);
Or = new Orange(3);
print (Ap + Or);

// error +オペランドの型が不一致
2016/09/20(火) 08:31:14.15ID:DFwXwRkO
>>229
定番ネタ乙
加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww
2016/09/20(火) 08:31:40.33ID:eyN/G/Dv
ちとテスト
2016/09/20(火) 08:35:22.03ID:JB2+E4ow
んで？同じなの？加算して良いの？

>加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww
加算はなんのために？
なんでできるようにしないとならないの？
有意義とはなににとって？
2016/09/20(火) 08:50:04.40ID:a2WuN6sy
血液型性格診断とか人間だれでもSかMあなたはどっちとか
関東人と関西人気質の違いとか
その程度の占いおまじない並のもんだろ文系理系って
2016/09/20(火) 09:16:59.05ID:w3uYhEGb
前に勤めてた会社の部長が新人の面接のときに血液型を聞くんだよ。
そのとき、しなくていい返答をした人は不採用だったな。
別に血液型はどうでもいいけど、返答ができるかどうかのテスト。
2016/09/20(火) 11:52:54.05ID:eB6TEW/+
おまえ、馬鹿だろ。
計算する時は単位を揃えろ。

リンコ2個＋バナナ3個=5個
リンゴ2個＋バナナ1ふさ=?
物＋物=?

物の塊の数を計算して出したいならそういう定義しろ。
つまり、そういう関する使え。バーカ。
2016/09/20(火) 11:54:08.38ID:eB6TEW/+
上のは>>229
2016/09/20(火) 12:18:59.01ID:NZNYTbjf
>>232
だからお前はバカなんだよwwww
種類によらず個数でカウントしたいという要求があったときに
納得できないからやりませんとかなwwww
2016/09/20(火) 12:21:32.32ID:w3uYhEGb
>>235
俺が言うのもなんだが、"物"ではなく明示的に "りんご" と "みかん" を名指ししてるように見受けられたけど。
突如 "物の塊"てあんた。
通常会話に支障きたすぞ。
2016/09/20(火) 12:22:41.02ID:w3uYhEGb
>>237
>数でカウントしたいという要求
そうゆう要求だったんか？
そうは見えなかったが。
まあどうでもいいのだけど。
2016/09/20(火) 12:40:48.54ID:Fw9CLltr
int ＊.getCount()を使えばいいって話だろ
2016/09/20(火) 12:54:31.07ID:lqc8i3pu
>>240
１つのAppleやOrangeオブジェクト自体が複数のりんごやオレンジを表すような
オブジェクトを設計するの？
センスないなー。
2016/09/20(火) 14:54:26.69ID:DxiqlNhi
コレクションに入ってる個数はgetCountでいいんじゃね
2016/09/20(火) 14:58:23.42ID:w3uYhEGb
そもそも加算しなきゃらならないってのが設計上のミスじゃねぇの？
オブジェクト利用側の。
2016/09/20(火) 15:10:56.20ID:NZNYTbjf
物事を抽象化できないという例に対して
例示の具体的事象に対して絡んでくるのは
自分は抽象化できないバカですといってるものだと気づこうよw
2016/09/20(火) 15:17:30.28ID:NZNYTbjf
>>243
CADで円と矩型と多角形を種類の別なく総数を数えたいという要望をはねつけてくれたまえwwww
2016/09/20(火) 15:27:07.58ID:w3uYhEGb
それは必要なら最初から継承されてるんじゃね

今の会話は果物クラスなんて存在しなかったでしょ。
その会話の繋がりや思考が、非論理的かつ整理がされてなくて気持ち悪い。
もとから りんご と言われればりんごとして話を進めるのが普通じゃねぇの？
2016/09/20(火) 15:40:05.40ID:zAPLGNb9
>>246
なんで基底クラスが存在しないことになってんの
2016/09/20(火) 15:41:35.20ID:w3uYhEGb
まぁとりあえず AppleとOrange は加算する必要ないと思うよ。
掲示板の流れからして、物体の塊(笑) の数を数えなきゃならないような話もなかったはずだ。
突如AppleとOrangeが議題案として提示されている。


fruitsの数を数えたいなら、先にfruitsの話題があり、
その中（継承）でAppleとOrangeの話が出ているはずだ。

そうゆうことなんだよね。
気持ちの悪くないプログラミングとは。
2016/09/20(火) 15:49:10.89ID:w3uYhEGb
まぁ話題を戻そう

int a;
a = 2;
a = 3;

俺はこれを様々な意味で気持ち悪いと思う。
2016/09/20(火) 16:21:47.76ID:NZNYTbjf
>>249
何がどう気持ち悪いかをかけ。
2016/09/20(火) 16:27:24.16ID:w3uYhEGb
何様だ？
そうゆう繋がりが気持ち悪いを通り越して一方的に迷惑かつ不愉快。
会話や内容、論理性のセンスの問題ですらない。
そして俺はこれ以上君にかまうメリットがない。　（と言うことさえ分からないような認識の持ち主に対しては、さらに関わるメリットがない）。
2016/09/20(火) 16:47:44.09ID:3p/Q7MrC
>>251
お前は他人と意志疎通が出来ないバカか？
何が気持ち悪いか具体的に書かずに他人に話が通じるとでも思っているのか？
2016/09/20(火) 16:55:02.16ID:3p/Q7MrC
「私は納豆が気持ち悪い」
「ぬるぬるが気持ち悪いの？」
「ぬるぬるなど気持ち悪くない。気持ち悪さがわからんお前と話すメリットはない」
2016/09/20(火) 17:04:46.61ID:w3uYhEGb
君と意思疎通するメリットはなに？
「お金振り込むからかまってください」とかならまだ余地はあるが。
2016/09/20(火) 17:08:29.82ID:w3uYhEGb
どーーーーしても知りたいなら、一切何も書かずに黙っていなさい。
そうすればスレの流れが健康になり、私や他の誰かがこの話の続きをする可能性がある。
運がよければね。
2016/09/20(火) 19:16:57.07ID:PN79roTs
>>254
私と意志疎通が出来ないのはどうでもいいかもしれないが、
誰とも意志疎通が出来ないよという優しいアドバイスだwwwwww
2016/09/20(火) 20:00:54.20ID:DFwXwRkO
プログラミング言語上の表現なんてものは、
アルゴリズムや状態遷移を表現する一形式でしかないわけで、本質じゃない。
ただの一表示形式が気にくわないからプログラムを作れませんとかアホくさい。
他人の作ったルールに則った表現が気持悪ければ自分でルールを作ったっていいんだぜ。
258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:07:23.87ID:+3HpdUPY
頭の悪い人はこの問題を気にいる気にいらないの違いだと理解するのか勉強になる
2016/09/20(火) 20:14:42.48ID:DFwXwRkO
表現なんてどうとでもなるだろっての。
自分が理想とする表現を具現化してくれたまえよ。
2016/09/20(火) 20:23:37.32ID:zAPLGNb9
>>249
気持ち悪くはないが、馬鹿なコードだとは思う
261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:33:35.35ID:NJcxLqDx
>>1
ブループリントマジお勧め！
2016/09/20(火) 20:37:04.40ID:DFwXwRkO
気持の問題と片付ける理由
>>249で「気持悪い」と気持の問題であると明示してあるからwwwwwwwww
ただし、具体的になにが気持ち悪いかわ一切書いてないがな。

思わせぶりなことを言うわりに具体性を欠くのは
自分の考えを具体的に述べることができないからに他ならない。
つまり、プログラムを書けない理由そのもの。

a=3;
b=a

(setq a 3)
(setq b a)

set a 3
set b $a

色々表現ありますね。
表現の根底の思想が共通する部分あり異なる部分あり。

さあ、自分の満足する表現を考えなよ。
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:02:07.94ID:+3HpdUPY
>>262
それはお前のように頭の悪い人達にとっては単に記号の持つ意味以上の問題ではないというだけで
お前は頭の良い人達が感じている問題が何であるのかすら分かっていないのだよ
これに関しては俺ももちろん分からんが

ところでお前に理解出来る問題が真に頭の良い人達に理解出来ないと考えられるお前は
論理的思考能力が全ての人間の平均値をも下回っているのだと思うよ
2016/09/20(火) 21:08:49.08ID:DFwXwRkO
>>263
あのさ、他人の作ったものを使うのだから、他人の作った仕様に合わせるのはあたりまえ。
それが嫌なら自分で作れ。
それだけの話。
バカにはその程度のことすら理解できない。
だからバカなのだが
2016/09/20(火) 21:10:09.02ID:DFwXwRkO
横開きのドアに対して、横開きにするのは納得できない。
押すドアじゃないといけない


とか言ってたらバカだろ。
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:12:09.37ID:+3HpdUPY
>>264
言ってる事が全然噛み合ってないw
その反論はお前レベルの馬鹿がとらえた問題に対してしか意味をなしてないのだよw
2016/09/20(火) 21:16:37.96ID:DFwXwRkO
>>266
表現など本質ではない
と言ってる奴に
ある特定の表現方法の問題点
を解く奴がいるわけよ。

どっちが特定の表現にとらわれていて、発想が貧困なバカかわかるよな
2016/09/20(火) 21:18:08.13ID:EJ4QdJ/o
触るな
2016/09/20(火) 21:18:58.55ID:DFwXwRkO
自分の考えを語れないバカが
相手はバカだから自分の考えを語っても無駄であると
脳内変換して悦に入ってる。キモいwwww
2016/09/20(火) 21:20:13.33ID:DFwXwRkO
>>268
すまんね。
ただねー、プログラムをできるようになる=言語を覚えるとか思ってる奴がおおいわけで、
「気持ち悪い」君はその典型なのよ。
このスレのターゲットだからしゃーない。
2016/09/20(火) 21:25:04.49ID:EJ4QdJ/o
おまえ友達作ったほうがいいと思うよ
相手が何言ってるかも分からない人は、人との付き合いで解決されることが多いんだってさ
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:27:53.17ID:+3HpdUPY
>>267
表現など本質ではない
という問題ではないのだよ
つーかお前本当に馬鹿だなあw
2016/09/20(火) 21:30:53.84ID:EJ4QdJ/o
とりあえず、論理体系を持たずに、他人のレスをその場限りの単体でしか理解できない知能の持ち主がいる。
しかもIDが変わったり戻ったりするので読むのがめんどうくさい。
2016/09/20(火) 21:48:32.58ID:DFwXwRkO
>>272
じゃあ、何が問題なのか語ってみろよ。
275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:49:57.03ID:+3HpdUPY
>>274
は？お前俺のレス読んでるか？w
2016/09/20(火) 21:54:58.93ID:DFwXwRkO
>>275
他人の作った決まりごとを、何の疑問も感じずに受け入れてるのはバカだ
とでも言いたいようだが、
決まりごとなんていくらでも種類があるし、なんなら自分で決まりごとを作っていいんだよと入ってるんだが。
お前こそ理解してねーだろ、ドアホ。
自分の考えを表現するのにLISPが最高と考えた人はLISPマシンなんて作っちゃってるし。
だから表現なんてどうとでもなるんだよ。
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:56:49.94ID:+3HpdUPY
>>276
全くそんな事は言ってないわw
どこの異次元からそんな突拍子もない事読みとってくんねんw
2016/09/20(火) 21:57:46.63ID:DFwXwRkO
>>277
予想通りの反応乙wwwwwwwww

自分の考えを明示しない
↓
相手が何か言う
↓
否定してバカと言う

簡単なお仕事。
2016/09/20(火) 21:58:12.16ID:DFwXwRkO
>>277
さあ、自分の考えを語ってみたまえ
280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:59:31.19ID:+3HpdUPY
>>279
お前誰と戦っとんねんwドン・キホーテ気取りかwww
2016/09/20(火) 21:59:59.79ID:DFwXwRkO
>>280
さあ、語ってみたまえ。
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:03:41.59ID:+3HpdUPY
>>281
ここまでの展開で分かったのはお前が突拍子もない馬鹿だという事だけw
まあ予想通りだけどw
2016/09/20(火) 22:04:45.68ID:DFwXwRkO
>>282
さあ、語ってみたまえ
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:06:50.58ID:+3HpdUPY
>>283
いやだから終始一環して俺の主張はお前は頭が悪いという事なんですがw
もう一度レス読みなおしてみ？異次元じゃない方のなw
2016/09/20(火) 22:15:17.53ID:DFwXwRkO
>>284
さあ、語ってみたまえ。
2016/09/20(火) 22:16:42.42ID:DFwXwRkO
>>284
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな

がどうした。
さあ語ってみたまえ
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:16:57.90ID:+3HpdUPY
>>285
これ以上それを続けてもお前が惨めになるだけやで
2016/09/20(火) 22:20:06.16ID:zf/Fc8Vs
なんか二人とも似てるぞ
特になにも言いたいことはないだろうに、
適当に相手を馬鹿にしてるところが似てる
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:22:22.92ID:+3HpdUPY
>>288
なんや新たな刺客登場か？w
適当とは失礼なやつやなお前も異次元から読みとる派か？w
2016/09/20(火) 22:24:56.35ID:zf/Fc8Vs
んー、参加する気はないんで勝手に頑張れ
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:26:41.12ID:+3HpdUPY
>>290
自分から絡んできて参加する気はないて無責任なやつやな
そうやって上から目線で余裕かましてられんのもここだけやでw
2016/09/20(火) 22:30:06.58ID:DFwXwRkO
>>287
さあ、語れ。
語るがよい。

てか、独白しちゃってるけどね>>263で。
自分はわかってないけど噛みついてますって。
惨めになるというか既になっているのはオマエ
2016/09/21(水) 07:52:48.29ID:sNpuRyVd
こんなスレでNGID機能を使うとは思わなかった
2016/09/21(水) 14:11:09.10ID:mTq2PTaz
学生の夏休みは長いからな
2016/09/21(水) 14:50:58.74ID:Sx5tdvXO
↑含めて2chごときで上のポジションぽく振る舞いたい奴ってなんなん？
2016/09/21(水) 15:07:52.28ID:rz423/mN
>>295は昨日暴れてた人かな。だとするなら、
上なんじゃなくて、あまりにレベル低い君が下なんだよ、恥ずかしいことに早く気づいて消えなさい。
ってことじゃないでしょうか。
つまり嫌がられていると言うわけです。

そしておそらくあなたは、自分のレベルに合わせてもらった上で、相手に対等に付き合いたいと考えているのではないでしょうか。
低い位置から自分視点でしか考えられないあなたは、それが正常な関係だと思っているのです。
ちょっと鼻水噴き出すレベルですね。

まあ後半は想像ですけどね。
もちろんわざわざ挑発的な書き方してみました。（笑）
私も画面を見た瞬間NG設定したくなった一人なんでね。誰かのおかげで。
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 17:41:08.04ID:LE9gD0k3
論理的な思考力を身につけるには数学かプログラミングをやるのがいいんだけど、プログラミングは自力学習度が数学と比べて遥かに高いわな
参考書とか教則本とかに書いてあるプログラミングのやり方なんか覚えても屁のつっぱりにもならんし
プログラミングできるようになりたいんなら、数学をやったほうが実は遠回りのようで近道なんだよね
(´・ω・｀)
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 17:42:09.60ID:G4TEirIP
>>295
2chごときだから上のポジションぽく振る舞まえると思って来るんやろな
2016/09/21(水) 17:52:59.41ID:vKY1cXgo
>>297
論理的思考の出来ないやつがプログラミングをやろうとしても
言語の仕様に振り回されてるおわるだけ。
言語仕様のわかっているもの=日本語で論説文でも書かせる方がよい。
国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。

数学というか算数でも計算ドリルは出来るが文章題が解けません系は論理的思考能力なしだし。
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:17:50.48ID:G4TEirIP
>>299
> 国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
> 感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。
なにこの論理的とは程遠い超個人的恨みつらみw
2016/09/21(水) 18:23:51.23ID:vKY1cXgo
>>300
客観的に見て日本の国語教育がおかしいと思わないかなぁ。
新聞が論理構成破綻してるのも、国語教育があれでよしとしちゃってるからだと思うけど。
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:29:56.69ID:G4TEirIP
>>301
新聞はどうか知らんが国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとると思うでw
2016/09/21(水) 18:37:45.27ID:vKY1cXgo
>>302
あー、それは間違った考えだな。
そんなこったから文系=論理的思考の出来ない奴みたいになって
日本の文系のレベルが低いんだよ
304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:40:59.55ID:G4TEirIP
>>303
またおかしな事を言っとるなw

国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとる
↓
文系=論理的思考の出来ない奴

これは論理的飛躍が大きすぎてお世辞にも論理的とは言えんわw
2016/09/21(水) 20:05:49.92ID:6aK1vqr5
>>304
で、国語で論理的な教育をやるのがなぜ間違いなんだ？
説明できないことを思わせぶりに語って非難だけするいつものパタン？
2016/09/22(木) 00:45:45.62ID:C/PwvmyG
プログラマの適性として「美しい母国語を扱えること」を挙げたのは誰だっけ
2016/09/22(木) 01:06:16.68ID:JW2ZVS+p
母国語でアルゴリズムを書き下せない奴が
プログラミング言語で書き下せるわけないがな
2016/09/22(木) 10:08:20.59ID:dWRdvcOy
自然言語はプログラムが出来るどうこうではなくて、
チームや社会の中での活動ができるかどうか、だと思うがね。
309デフォルトの名無しさん
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2016/09/22(木) 10:16:23.12ID:nN3bC/Wo
>>308
そりゃ社会人として普通だろ
2016/09/22(木) 13:10:56.66ID:EZPik98J
プログラマーとしては、論理構造の機軸は社会にないほうがいいのだよ
311デフォルトの名無しさん
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2016/09/23(金) 23:15:14.49ID:wN+HuPEq
>>310
このての「頭の中ではなんか論理を組み立ててるんだろうけど
口に出させたらなに言ってんだかわかんない」やつ多いよな
プログラマに
2016/09/23(金) 23:25:26.03ID:eBfGtRhY
絵とか図なら理解できるってパターンはよくある。
日本語の概念で論理構造を作らないから、対応する日本語がないんだろうね
313デフォルトの名無しさん
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2016/09/24(土) 00:12:04.90ID:qBedSm6K
言語可不能な概念を脳内にかかえているとは
よっぽどの天才なのか、単に語彙が足りなすぎるのか
それが問題だw
2016/09/24(土) 00:15:43.79ID:KsB4AdEi
プログラミング言語というかチューリングマシンにどうせ至るもんだけど、
自然言語でできない奴が、そういうもんに落とせるかというとね。
2016/09/24(土) 00:32:02.06ID:cPmu964k
言語で何かを説明するための想定範囲が、数学なら自然言語の500倍以上。
プログラム言語はチューリング完全であれば宇宙で起こりうる全て。
とかなんとか後輩が言ってた。
便利か不便かを度外視すると、だろうが。

とは言っても、新しい概念を作るといつの間にか勝手に言葉が出来てるはずなんだよね。
オブジェクト指向用語が最たる例。
逆にこの用語を使わず自然言語でそれを相手に分かるように説明できると、自然言語が使いこなせてるってことかもよ。
たぶん君らでは全滅だろう
2016/09/24(土) 00:34:28.52ID:cPmu964k
まぁプログラム専用の概念を使わずに、自然言語(日常言語)でプログラムの説明をする意味はうすいと思うが。
それをお互いが理解できるためにプログラム設計を分かりやすく管理するソフトやらなんやらがあるわけで。
2016/09/24(土) 00:43:31.78ID:XEh08EyA
>>313
小学生の頃からプログラムをやってる人は、たぶん全員プログラム脳で物事が始終完結してる。
318デフォルトの名無しさん
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2016/09/24(土) 02:49:14.40ID:Y3pR6RbY
プログラミングというもの説明するのに
日本語だと言葉足りないなーと思うことはある
少しだけ英語できるから
英語での説明見るとわかりやすかったり
することはあるな
2016/09/24(土) 08:15:22.83ID:KsB4AdEi
自然言語で説明できないのは単に全てを尽くしてないだけ。
実際に動かしながら書いてると、事前の詰めが甘かったってのがよくある。
320デフォルトの名無しさん
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2016/09/24(土) 10:00:20.94ID:plZ5Vm8L
まあプログラミングの場合は、「言語」ってより、「表記」の方が正確な表現んだけどね。
プログラミングでは例えば、Cを使ってPythonを作る、とか出来る。
これは表記だと考えれば辻褄は合う。
数学で、基本概念を使って、より抽象度の高い概念を組み立てるようなもん。
自然言語では、例えば日本語を使って英語を組み立てる、とかは無理。
321デフォルトの名無しさん
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2016/09/24(土) 10:35:45.85ID:I1J0hQVV
いや出来るやろ
なんで自然言語だと処理系と処理される側を混同すんねんｗ
2016/09/24(土) 10:40:00.12ID:zh9hjCsF
>>320
日本語で英語の解説をしているのと同じやろ
2016/09/25(日) 12:27:05.19ID:GB9vZ4v4
1〜10行でまとまる処理なら脳内で考えてコードをすぐ入力する
10行〜100行単位になると、日本語・英語でコメントを使って大枠を一通り書いてから実行可能なコードに書き直す
1000行とかになると書いたことないけどどういう風に書くのかな？
まずコードから一旦離れて、図解で要素の結びつきを概念化してからコード書きに戻ってくるとか？
2016/09/25(日) 12:43:53.40ID:9cyWjwPC
プロット書いて章立て決めてから書く
コンテ切ってコマ割り決めてから描く
2016/09/25(日) 13:33:12.34ID:H44dytRz
最初に動的な構造や処理が頭の中に存在して、それあとからコードに直す感じ。
日本語や英語には一度も変換しないことが多い。
326325
垢版 |
2016/09/25(日) 13:34:50.76ID:H44dytRz
ちょっと付けたし。
思いついたり、作ったものでもすぐ忘れるので、
メモとかコメントとかそうゆうのは最後に書くことがけっこうある。
2016/09/25(日) 13:39:52.19ID:H44dytRz
と言うか、言語仕様で抽象化の手法ってのはほぼ決められてるんだよね。
そしてもちろん、それに対応する用語も決まってるんだよね。最初から。

Cなら関数への入力と出力とかだけど、
理論上ほぼ同じことを実現する別の新規な抽象概念、なんて物はニーモニックやアセンブラを使ってるときは日常的に作る。
2016/10/16(日) 07:39:19.60ID:/verdR3z
「実行」なんてどうでもいい。
一度完成してしまったものにそんなに価値はない。
書いてる時の方が楽しい。「書くこと」自体が。
ちょっと苦しくなるのが既に完成しているものに対して手を加える
必要が出てきたとき。
2016/10/16(日) 18:46:21.23ID:1XxazNNq
動かしながら書くから楽しいとかあんまり意識したことないな
330デフォルトの名無しさん
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2016/10/16(日) 20:58:47.76ID:9rJgS/+d
経験上、プログラミングを覚える為にプログラミングの勉強をするよりも
高校数学の勉強をしたほうがプログラミングはできるようになるよ
なんでなのかはよく分からないけど
(´・ω・｀)
2016/10/16(日) 21:37:17.42ID:wOPOWerl
Cを初めて覚えてjavaを少しやったけど覚えられなくてUnityやるために多少C♯して今は機械学習のためにpythonやってるけどpython が現状1番使いやすいかなぁライブラリが使いやすい
2016/10/16(日) 23:14:04.44ID:1XxazNNq
ライブラリ使用禁止な
2016/10/17(月) 05:37:54.57ID:AkI5gm0t
C、Fortran やったけど、覚えられなくて、
次に Lisp でようやくプログラミングを理解できた。

今は Python 使ってる。
書きやすさ、見易さ、IDE、豊富なライブラリ。
334デフォルトの名無しさん
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2016/10/22(土) 22:15:48.37ID:1yBf7pJE
>>332
Cをdisってんの？
2016/10/22(土) 23:50:03.79ID:54rD0dcg
言語に馴染む前にライブラリが豊富すぎるとどこから手をつけてよいやらわからなくなるけどな。
2016/10/23(日) 00:16:47.35ID:QQ9DSNrL
ライブラリが豊富というのとはまた違うけど、統合環境が高機能すぎて、その統合環境を勉強してんのか言語を勉強してんのか
どっちか判らん様になってしまう。設定がどーたらこーたらで^^;
2016/10/23(日) 08:58:28.49ID:w0UvfCyd
>>334
言語はC使ってる
他社製ライブラリはリンク禁止
338デフォルトの名無しさん
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2016/10/28(金) 20:43:57.84ID:tahkcmdx
「データ」についての知識が薄いままに、
いきなり「プログラムミング」をさせようとする入門書が多すぎる。

for や while みたいなループが初歩的みたいな位置づけはおかしい。
確かにループや関数がなきゃ実際のプログラムは動かないが、
データ構造や型のシンタックスや型をほとんど把握してないような奴に
ループや関数やオブジェクト指向をすぐに触らせるのは間違ってる。

ライブラリの記述を「おまじない」みたいに誤魔化すのも最低の教え方。
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 20:52:22.68ID:wjrX//6G
なんだ型のシンタックスって？
2016/11/02(水) 17:19:05.69ID:aq8QyIXa
やれやれ…そんなこともわかんねーのか…だからハゲるんだよ
俺もわかんないけど
2016/11/02(水) 17:22:06.04ID:nHdePpTR
肩のパテックスみたいなもんやで。
342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 00:51:55.37ID:g0n0E2Q3
ああそうか…ますますハゲそうだ…
2016/11/03(木) 02:56:24.91ID:qG6cH5DD
蓄積する事が大事な気がする
やたらめったら書いてたときは何にもできなかったけどgitのブランチにに過程やコメントしっかり書いてevernoteに構文やパターンストックしまくりながら書いてったら上手くいくようになった。新しい物作るときでも常にevernote開きっぱでやってる
344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 12:22:43.17ID:C6SyBzly
OSをlinuxに変えてコンソールをよく使うようになってから
プログラミングの習得が楽になった気がする
pythonで作ってもC言語で作っても結局出力されるのは同じコンソールだから
別々の言語のプログラムを組み合わせて使える

やっぱインプットとアウトプットの機会の多さって大事だわ
2016/11/03(木) 15:25:15.53ID:5js5K5jU
CやJavaが全然わからなくて一度挫折したけど、
PythonのインプリでPythonを覚えた、
→Pythonを覚えてからJavaに戻ったら、Javaもわかるようになった。
Pythonのインプリはほんとにありがたい。
2016/11/03(木) 18:53:36.08ID:6buzm0vy
>>336
そんなあなたにLinux
初歩的な動きを覚えるのに総合開発環境なんていらん
端末使ってvimでプログラム書いたら

gcc　ファイル名
javac　ファイル名

とか打ってれば自然と覚える
総合開発環境なんてなんか作る段階になってから使えばいいと思うよ
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 19:51:31.35ID:gR2v5o0/
いまさらCUIなんてって風潮あるけど
根本的理解はこっちの方がいいと思うわ

上から順に命令が読み込まれるってところを
理解するのが先かと
GUIだとゴッチャゴッチャになるわ
2016/11/04(金) 04:55:06.72ID:8mLCLPOF
　仕事にしないで、趣味で30年以上やってきたけど、色々文献読み漁って分かったのは
データ構造がまずあって、そこから振る舞いが総て決定していく事かな。
　構造化もオブジェクト指向も、まずどんなデータを取り扱うか、から始まる、と。
　俺のキャリアはBASICで始まって未だCだけど、まあそれ知ってから精度はそれなりに向上したね。
　それの経験談を読んだ直後は意味分からなかったけど(^^;
2016/11/05(土) 04:05:42.60ID:hQG/c/Bb
>>346
変なこと教えるなよ
そこはnotepadで書いてvccだろう
2016/11/05(土) 17:05:31.64ID:Cqyi8PFm
>>345
超初心者質問ですまんがインプリって何？
2016/11/05(土) 17:36:05.80ID:L/PDcSaX
インタープリター？
2016/11/05(土) 20:01:24.55ID:H7aq24zk
Pythonだから、インタープリターだな。
2016/11/05(土) 20:02:55.53ID:do+N9S4m
インナープリキュア
2016/11/05(土) 23:14:49.60ID:56loEYh7
インタプリタゆうかREPL
2016/11/06(日) 15:21:35.73ID:fg2IyOSU
高校とかで物理や化学の代わりにプログラミング言語習うようにすればいいのにな
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 16:17:14.48ID:q4gPAcgc
うちの学校はプログラミングの授業があったけど、
プログラムができるようになったやつはほとんどいないな
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 16:21:40.02ID:1soQTFv6
プログラミングなんて適正のあるやつがやればいいわけで
それにしたってマトモな英語力、
論理的な文章書ける能力の方を優先すべきだと思う

適正があるかどうかの検査は学校でやってもいいと思うが
単一の授業としてやるのはどうかと思う
2016/11/06(日) 16:56:48.22ID:fanUw3Wt
学校のプログラミング授業は全く理解出来なくて暇な奴と、既に経験済みで暇な奴しかいない
2016/11/06(日) 17:40:56.01ID:DPCIiEzI
最初に本格的に（かつ、本格的な）プログラミング言語を覚えるなら今（±10年なら）python一択だ。
2016/11/06(日) 17:41:40.18ID:fanUw3Wt
いまだにFlash教えている所は頭おかしいと思うわ
2016/11/07(月) 06:38:54.40ID:IVD2zb2m
あれ、今度義務教育でやるんじゃなかった？＞プログラミング
2016/11/07(月) 10:01:25.88ID:VusNeGCl
javascriptかVBAが精々だろ
むしろ変な先入観を植え付けられかねない
363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 22:56:21.77ID:dx8OkxnU
マインクラフトでプログラミングもどきさせるぐらいで
興味持たせる程度でいいわな
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/08(火) 00:54:22.06ID:mUYwed62
最初に覚えるならCだろな。綺麗だもの。3日で覚えられる。
あとはRubyかな。おれは使ってないけど。これもすっきりしているとおもったことが
ある。
365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/08(火) 01:15:09.45ID:3EcmPvcc
意表を突いて、まさかのCOBOL(ﾟωﾟ)
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/08(火) 03:49:51.65ID:+FNIhciz
でもさ算数の=と混同しちゃうから
やっぱだめだとおもうわ
普通に算数に悪影響だし
2016/11/08(火) 19:09:54.33ID:uQRAAfOw
最初に覚えるなら絶対C#かTypeScript
2016/11/10(木) 08:28:55.02ID:jwtHABW/
アセンブラが先だ
2016/11/11(金) 11:11:48.38ID:4NXZomhC
お前らどうやってアセンブラ覚えた？
あーいや、エロゲのゴニョゴニョを解除するため……
2016/11/11(金) 12:20:20.47ID:ZWS4CV94
ブートストラップ書くのに必要だった
2016/11/11(金) 13:21:27.00ID:0cYKxdvz
何ができれば覚えた扱いになるんだ？それ
2016/11/11(金) 18:27:00.30ID:ciOc6C5W
>>370
ブートストラップってアセンブラ使えなくない？
HTMLとCSSやん
2016/11/11(金) 20:01:20.14ID:/rniV0xL
>>372
CPUのブートストラップにhtmlが使えると？
2016/11/11(金) 20:07:16.16ID:ciOc6C5W
>>373
CPUのブートストラップって何だよ
CSSの間違えだろ
2016/11/11(金) 23:09:16.46ID:mEaqC6gt
？？？
2016/11/11(金) 23:12:50.97ID:ciOc6C5W
http://getbootstrap.com/
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 06:13:45.35ID:CH4KlgUL
写経は同じプログラムを500回、1000回やればプログラミングを覚えるのに役に立つとは思うよ
まぁ、普通やらないだろうけど
(´・ω・｀)
2016/11/12(土) 10:55:14.36ID:uUI+drrM
>>376
こっちの最初から書いてある方で後付けの方じゃないよ
http://www.sophia-it.com/content/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97
2016/11/12(土) 10:58:54.15ID:YPjusbE8
>>378
初めて聞いた
2016/11/12(土) 11:49:03.00ID:uUI+drrM
既存のものと同じ名前を後から付けるのは良くないね、という例
381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 12:04:33.85ID:/qY7Fe9v
学生ですが将来ソフトウェア開発エンジニアになりたいと思っています。
今現在ソフトウェアを作ってみたいのですがいろいろと調べたところC#がよさそうでした。
C#でおｋですか？C→C#と進んで、Windows32APIをいじりたいんですけどそれも調べると「修行」や
「初心者はまずC#を触っとけ、機能に不足を感じたらほかの言語に乗り換えろ」とおっしゃってました。
2016/11/12(土) 12:18:14.42ID:YPjusbE8
C#はWinAPIのラッパーあるから複雑な事しない限り覚えなくていい
2016/11/12(土) 12:26:22.19ID:x4E8HTQB
win32はいじれるから安心していい
それよりもC#を触りながら、なぜwin32が必要なのかゆっくり考えよう
384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 13:04:47.79ID:/qY7Fe9v
ID変わりましたが>>381です。
お二方回答ありがとうございます。取り敢えずC#を触ってみます。
2016/11/12(土) 13:33:36.92ID:5D/kJ823
「ほら吹き男爵の本を5冊調べました（中略）
ブーツの紐を引っ張って湖の底から脱出する
という話は、書かれていません（中略）
ブートストラップ（bootstrap）とは直訳すれば、ブーツのひもである。しかし、
独力でやるという派生した意味を持ち、そこから、
コンピュータが電源投入時に自動的にＯＳを読み込む方式を指したり、
コンパイラが自分自身を記述したりすることを指したり（中略）
bootstrapを靴紐とした誤訳である。
Bootstrapとはブーツを履くときにブーツを引っ張る上げるためのつまみ革」
ブートストラップを引っ張って湖の底から脱出する
というエピソードは書かれていない。しかし類似の話として
馬ごと沼に落ちた Munchausen が手で自分の髪の毛をつかんで自分自身と馬とを引っ張り上げて沼から脱出する
というエピソ−ドが書かれている（挿絵つき）。岩波文庫版」

http://suzuki-tokuhisa.com/ushigome/hinoue.html
2000/12/24(Sun)
2016/11/12(土) 18:23:29.89ID:xjLvPpvL
やっとschemeで自分なりの書き方で数当てゲームがつくれるようになったよほほほぉぉぉ＞＜
ここまで長かった・・・ほんとに長かった
いままで学習目的の局所的な関数しか書いてなかったが
ようやくまともなアプリケーションの（最小の）体裁ととのえてるものが書けた；；

次はもう少し複雑なものつくってから倉庫番にでもトライしてみよう
2016/11/18(金) 20:30:34.30ID:1TS19exj
初めてのプログラミング言語にVBAってどう？
2016/11/18(金) 21:35:47.65ID:/r2JVVlU
Excel（まぁWordでもいいけど）持ってたらすぐ始められるし、オブジェクト指向がどーたらこーたら言い出すのでなければ
（それでVBAスレでしょっちゅう揉めるw）、取っ掛かりとしては良いんじゃね。
389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/18(金) 22:28:15.07ID:Ashpa7Ki
初めてのプログラミングに向く言語はschemeかpythonとジュラ紀から決まっているのだが
2016/11/18(金) 22:29:22.65ID:BTGyiNbv
VBAはやめとけ
391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/18(金) 22:35:02.22ID:ErBOZW6j
自由度が高すぎるクソゲー
392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 07:59:03.70ID:XJxR/Vrr
まー、初めてプログラミングを学ぶならC＃なんだろうけど、ちょっと高機能すぎるよなぁ
C＃の開発環境があって、かつMSXぐらいのことしかできないプログラミング学習用PCがあればいいのにね
393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 10:37:59.09ID:52zfaGKw
ゲームのクラッキングやプロテクト外しでBASICとアセンブラをやったな。
クラッキングが主な目的。その後C,C++、今はJava,C#,,VBも使うけど、
C,C++が一番使いやすい。プロテクト外しも楽しいからやってた様なもんだし。ｗ
2016/11/19(土) 11:31:03.65ID:+VyL7hhd
プログラミングはやってみたいけど何か作りたいものがあるわけでもないんだよな
仕事以外でプログラミングやってる人は何を作ってるの？
2016/11/19(土) 12:57:42.72ID:wuJgCd7d
ありきたりだけど
初めて自作したのは家計簿だな
みんな何作ってんだろ？
2016/11/19(土) 15:21:04.72ID:MA3+WYY5
エディタ
MS-DOS 3.3cにはEDLINしか入ってなかった
2016/11/19(土) 17:53:18.87ID:EB2dfHuy
>>395
ポケコン用マシン語エディタ
標準は使えなさすぎた
398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 19:48:41.93ID:/RJa7z0R
3DSのプチコン3号がC++でプログラミングできる&ビルドしなくても実行できる&Bluetoothのキーボードで入力できる仕様だったら神だったな
399sage
垢版 |
2016/11/19(土) 20:28:25.98ID:n4jZ5BJp
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
2016/11/19(土) 21:01:12.37ID:wbezH/7/
>>395
TK-80で電卓プログラム書いた
保存しようにもテープに300bpsで記録だからキツかった
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/21(月) 11:22:15.20ID:qSFgYSXv
浜矩子・著
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイト レーヤの任務です。

非常に間もなく
マイト レーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
2016/11/24(木) 12:31:11.20ID:54EhzGXM
仕事以外だと、最近はお遊びの電子工作で RX マイコンのプログラム書いたりしてるなあ。
そのうち PC とつなぎ始めたら Lazarus でも使おうかと。
403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 02:09:40.89ID:PeC/aWZc
http://imgur.com/a/XVl2u
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 21:36:16.37ID:yoypZ48H
iPhoneのアプリ作ろうと思ったけど
人脈がなかったという悲しいお話
2016/12/01(木) 01:19:21.09ID:NIdQ4TmT
最初はロータス1-2-3で競馬ソフトを作ろうとヘルプデスクに電話。
「おまえは何がしたいんや？」と無下にされ意気消沈すること数年。
Ｃ言語が世界を制するんやと、どこかで聞いて秋葉原へ。
変なソフトを買って意気消沈。
数年後、来たわＶＢ。
エロサイトの認証をかわし、エロ画像を根こそぎ取るプログラムを俺は作りたいんや！
Ｃ＃。いい。これは簡単。
今に至るが、特に不自由はしてない、サンデープログラマーがココに居る。
2016/12/01(木) 01:21:30.45ID:NIdQ4TmT
>>394
好きなモノの情報収集自動化。
俺の場合はエロと株。
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/05(日) 23:53:09.57ID:Ah7Z+eDP
http://video.fc2.com/content/20170205sYBaFwqu
2017/02/10(金) 09:05:27.47ID:l8wsYG39
大学でSchemeを叩き込まれた。当時はそんな物かと思ってたけど、
今考えると最初に学ぶ言語にSchemeを選ぶのは不適切だな...
2017/02/10(金) 20:48:04.81ID:OaOjb9pv
ウチはMIPSアセンブラ
2017/02/10(金) 22:30:46.42ID:+HewTgrG
C→C++→Java
王道コースだと思ってる
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 04:01:58.74ID:rpZgH7mb
C→C#→C→C++
2017/02/11(土) 08:33:17.28ID:X1sAx9j+
BASIC→6809asm→Z80asm→C→Java→Perl
→VB→VB.net→C#→PPCasm
アセンブラ率が高くてC++をやってないけど
こういうことやってると言語なんてどうでも良くなって来る
413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 14:40:11.99ID:N4/UY6wx
シャープポケコンBASIC→N88-BASIC→Quick Basic→Visual Basic→VBA→
Visual Basic.NET→C#→C→C++→C++/CLI→Java→JavaScript→Perl
414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 17:13:33.16ID:yG8IcJvO
17の時にFORTRAN→20年程空白→JavaScript→Perl→HSP→なでしこ→Delphi→C/C++→VBA
2017/02/11(土) 17:32:34.08ID:UKnMwG7n
Fortran -> Mathematica -> VBA -> Haskell -> Agda
C系はいつか触りたい。
2017/02/22(水) 16:15:01.45ID:YfmRGsCO
PHP→挫折←いまココ
2017/03/24(金) 01:13:22.77ID:3QD8k04c
Basic->MASM->C->C++->Perl->Java->C#->VBA->HTML

MASMやってたのは中学か高校のころ
だんだんレベル下がってるきがするのはきのせい
2017/03/24(金) 03:04:47.82ID:suDsBIm1
HTMLをプログラミングと捉えてるから気のせいではなさそう
2017/03/27(月) 20:02:27.92ID:vvNcurYK
HTMLとCSS組み合わせるとチューリング完全になるらしいし多少はね？
Minecraftの更新止まってたMODを使いたくてソースのいじりかた無理矢理覚えたのがきっかけだな
色々な言語使ってきたけど純粋にプログラミングとして面白かったのはSchemeだな、関数型の考えは斬新だった
420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 09:07:35.09ID:CAKcHsfZ
BASIC挫折→C挫折→ブランク→VBA挫折
→Java→C♯.NET→VB.NET
421デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 09:11:45.22ID:CAKcHsfZ
>>420だけど子供の頃から暗記苦手だから何一つ頭に入らない。
ネットが普及して、ようやく仕事で使えるようになってきた。
未だに｢配列の宣言ってどう書くんだっけ？｣と言って調べてる。
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 09:50:14.31ID:l/VGeu8N
perl-html-css-javascript-php-c-ruby-r-c++-c#
なお対した事は何もできない
2017/04/01(土) 13:22:54.87ID:iJwskPQ3
配列の宣言とかいちいち憶えてなくていい
プログラムが出来るかどうかはそういう暗記能力じゃない
細かい文法なんてネットで検索すればいくらでも出て来るから
こういう機能がある、こういう事が出来るって事を知っているかどうかがプログラミング技術
.NETでVS環境だったら、.って打てばずらずら候補が出て来るべｗ
しかもご丁寧に機能説明まで付いてる
2017/04/01(土) 18:42:54.26ID:3iB7ywT8
>>421
業務とかかわりない技術的なことだけ
メモにでも書いて持ち歩いとけば

検索は結構時間かかるぞ
2017/04/01(土) 18:57:32.34ID:FRLTAWk8
>>424
これ大事

調べたことや遭遇したエラーをリストに記録して
復習したり自分用の辞書として使えるようにしておくと効率がいい
学校の勉強と同じ
2017/04/01(土) 19:10:01.95ID:iJwskPQ3
メモｗｗｗ
そんなんメモめくる方が時間かかるわｗｗｗ
検索の方が早いｗｗｗ
2017/04/01(土) 19:13:13.55ID:Fd3OLze6
ローカルに検索できるような形でメモ取るのが楽、ネット検索と違って時間かからんし
2017/04/01(土) 19:33:25.71ID:3iB7ywT8
そうなんだけど最近はどこもかしこも資料持ち出し禁止で
PCにまとめただけだと職場変わるたびにリセットという罠
2017/04/01(土) 21:02:01.21ID:oVxxWPWl
俺はお前らにideの使い方の覚え方を聞きたい
2017/04/01(土) 21:14:24.45ID:FRLTAWk8
紙のメモを想像するやつがおるとは思わんかったわ
2017/04/01(土) 21:31:45.56ID:zZshY+y5
>>429
自動補完すげえすげえとか言いながら使ってると気がついたらプラグイン作ってたりするよ
マジレスするとそのIDE関係のコミュニティに出入りするのが一番いいと思う
2017/04/01(土) 21:32:55.41ID:zZshY+y5
わしもVimのコミュニティとか気になってるが怖い人しかいなさそうでな
2017/04/02(日) 08:25:23.30ID:rBhPeQWQ
>>429
まずヘルプが使い物になるIDEを選ぶ
あとはヘルプで調べながら使い続ける
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 18:25:28.61ID:7ga4e71i
みんなのパイチンくん、みんなのものだよ〜〜
2017/04/07(金) 23:33:14.72ID:SVfXLmcW
if文とfor文とwhile文が書ければもう立派なプログラマーよ
2017/04/07(金) 23:35:01.56ID:TG97U+Wh
if(true){for(;;){while(true){
2017/04/07(金) 23:51:45.50ID:wN8TWpde
ループを抜けるためのフラグとして、変数「frag」がありそうなコードだな
2017/04/08(土) 00:11:40.41ID:2aL0Kx19
flagなんて甘いねgotoという魔のワードが存在するのだよハハハ
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 05:39:25.27ID:YK6RkC7r
longjmp
2017/04/08(土) 06:08:26.35ID:2c4bnYwg
ループが正常終了したときだけ何か処理したかったら
gotoとflgの２拓frag
2017/04/08(土) 12:28:31.18ID:xnmkD0TR
break;
2017/04/09(日) 02:03:30.58ID:+d/g4xuk
>>429
全部使うわけじゃなくて、基本エディタとして使う

で、時々なんかめんどくさくなったら「ファイル　メソッド　検索」とかでググって
使い方覚える感じ？

なんというか一応専門職用のツールなので、一度に全部わかるなんてのは期待しないこと
面倒だなって思った作業を自動化できる機能があるかどうかを少しづつ理解していく感じで
2017/04/10(月) 23:42:09.95ID:FuTmKvx2
.とか->とか打ったらメンバが出てくれたり
何文字か打てば補完できたりするあたりから始めて
そのうち随時自動ビルドとか試していけばいいんじゃない
2017/04/10(月) 23:44:45.23ID:RhcwjCoS
>>440
関数化してreturnとか
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 13:28:52.12ID:jNC0s2EP
俺、A=A+1 を理解できるまで暫くかかった。
Orz
2017/04/11(火) 13:41:13.32ID:9e24P0Fk
プログラミングの世界では同じ意味だけどA:=A+1ならすぐに理解できると思う、数学とプログラミングで=の意味が違うから慣れない人は混乱してしまう
2017/04/11(火) 14:26:24.73ID:t6EU5eea
プログラムの入門書買って今やってるけど、プログラムの基本的な文法とかそういうとこでつまづくより
出てる例題の数学的な所で圧倒的につまづく。プログラミング上達するには数学的な知識しっかりしてないとだめなのかなぁ
2017/04/11(火) 14:49:48.61ID:HXDmA+3H
多分常套手段としての計算のことじゃないかな？
データは 2^n になるようにすれば簡単になることも多いし、
n 次元配列は、ループカウンタの商や剰余を要素にして回したりする。
こういった計算は、一通り理解すればすぐにわかるようになると思う。

ほんとに数学的な計算なんかはブラックボックス的に扱えばいい。
2017/04/11(火) 14:57:31.12ID:KPj/5dn1
A=A+1ってムズイの？
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 15:19:35.44ID:jNC0s2EP
>>449
イコールが代入とは思っていませんでした。
451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 15:25:33.55ID:iNB7wzcN
A=A+1は「AがA+1と同じ」じゃなくて「AがA+1と同じになる」と考えればおｋ
2017/04/11(火) 16:20:25.46ID:zDiqd8r+
右辺値は「さっきまで〇〇だったもの」だ。つまり、

「これからのA」 = 「さっきまでのA」 + 1

と覚えればよい。
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 17:16:45.66ID:Urbogbwe
代入が理解しにくいというより破壊代入が理解しにくいのだとしたら、
破壊代入が無い言語の方が理解しやすいという人もいるかもしれない。
2017/04/11(火) 17:18:13.20ID:9e24P0Fk
LISPを使うといい、=出てこないから
2017/04/11(火) 23:43:34.97ID:9uvtmn5f
初見で=が代入を意味するってのが分からなかっただけで、代入自体が理解出来ない奴なんておらんだろ
2017/04/12(水) 18:28:59.85ID:cYdxX5sg
他の関数からも使えるほうが便利やん？と思ってグローバル変数使いまくってた時期が僕にもありました
2017/04/12(水) 19:03:51.25ID:mDLQ1urJ
　BASIC時代は当たり前にスコープ無しでもコード紡げたのに、Cに移行して随分立ってからBASICで書こうとしたらダブらないように変数考えるのがこんなにもしんどいとか・・・自分に驚きました。
2017/04/13(木) 23:14:14.87ID:1tPgrneG
>456
超でっかいクラス作ってメンバ変数にするといいよ！
2017/04/13(木) 23:19:14.02ID:fyhqTltM
業務プログラムやめろ、死人が出るぞ
2017/04/19(水) 20:49:39.53ID:q1RP598P
学生の頃から趣味で作ってたら
自然と出来るようになってた
2017/04/19(水) 21:15:58.85ID:d/SqmCf2
独学だとコードがくそ汚くならんか
2017/04/19(水) 22:02:21.87ID:j6KP6NRK
ある程度以上の規模でコード書きまくってるとデバッグする羽目になるから自然と洗練されていくよ、後は人のコード読みまくるとかだな
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 12:27:20.87ID:YjOJVXF6
デバッグてコードがキレイになるとか
寝バックで肛門がキリンになる位ありえんわ
2017/04/20(木) 12:38:54.53ID:OlMt8tJH
デバッグしやすいコード書くようにならない？
2017/04/20(木) 12:45:45.49ID:Emxi8/ln
データ生成部とデータ加工部とデータ出力部を別モジュールにするとか
そんな発想は逆立ちしても出てこない
2017/04/21(金) 12:41:30.44ID:U9SMuE70
機械は人格が無いから助かる
2017/04/22(土) 09:19:37.21ID:xABL3B1I
>>466
確かにw
2017/04/22(土) 11:19:03.80ID:L8dsHR85
(マシン名)たんには人格がある！絶対に！
2017/04/23(日) 20:52:44.70ID:+iYucGLV
ロジックとデータの分離とか
2017/04/23(日) 21:53:00.53ID:83u8f4Ah
半角と全角が混ざってるネ申エクセルはバカにするのに、
言語が乱立しすぎなのは良いのか？と思う。
言語を統一しないのが一番非効率じゃないの？
2017/04/23(日) 22:03:19.78ID:BQOohenB
よし、CASLに統一しよう。
2017/04/23(日) 22:04:16.62ID:qGT5zMvD
言語がいくつも存在するのはそれぞれに個性があるから、無駄でしかない全角英数は比較対象として誤り
2017/04/24(月) 12:18:22.02ID:qoTqR7Jx
8bit時代のマシンは横40文字しか表示できなかったの。
16bitになって80文字表示できるようになったけど、40文字時代の文字幅を
再現したかったから全角英数が生まれたの。それだけ。
2017/04/24(月) 13:01:31.98ID:ihrjHGDq
嘘もここまでくると感心するな
2017/04/24(月) 22:47:29.31ID:E9sWgaqC
表示幅と CPU のアーキテクチャは関係ないとだけ言っておこう。
2017/04/24(月) 22:59:59.92ID:kLquL1re
その件については聞かなかった事にしておこう。
2017/04/25(火) 08:37:39.65ID:VVLiinyz
width 80,25
8bit機で起動したらまずこれを実行してたな
2017/04/27(木) 21:13:34.17ID:y3Arv5Y+
console 0,25,1,1
これも付け加えて。
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 19:03:03.32ID:m2hpMgVj
プログラミング言語覚えたとしてそれからがまた大変そう
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 18:09:30.07ID:ZeeaIxOc
>>479
言語覚えることと
プログラミングすることは別だからね
2017/05/24(水) 18:47:01.50ID:dXKjHfob
コーディングなんか頭の良い奴にまかせとけばええわ
俺たちはプログラミング（組み立て）と何かに特化していくしかない
2017/05/24(水) 23:43:53.43ID:/TdfhMU0
>>479
言語の知識より作る物の知識が重要だからな
例えば、気象予報プログラム作るのに、言語の知識があれば素晴らしい気象予報プログラム
できるわけじゃないからな
2017/05/25(木) 09:59:20.18ID:XNoR086R
日本語で読み書き出来ても小説家になれるかは別
2017/05/25(木) 13:30:18.89ID:e3IY630F
PHPとかpythonとかのプログラミングって3万くらいの安いノートPCで十分だよね？
2017/05/25(木) 13:38:47.10ID:4EmyuCtM
>>484
何を作るかによるがメイン機にするのならあんまりおすすめはしない
2017/05/25(木) 16:51:16.83ID:QSuakdFz
>>479
むしろ言語なんて後で好きなの覚えればいい
2017/05/26(金) 15:33:29.46ID:/9uRQuSE
いや、ソフトウェア設計の基礎を学ぶにしても、最初はなにかチョイスして覚える必要があるだろう。
2017/05/26(金) 16:42:00.48ID:2fYn/Vnz
N88BASICから入った勢だけど最近の子は何から入ってんのかね…プチコン？
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 09:55:59.47ID:SSsXXMTN
>>484
取っ掛かりとしては良いと思うよ。
スキル上げて、やりたいことが見えてきてから次のマシンを考えても遅くはない。
今なら用途に依ってはWebサービス（クラウドとか）の方が本格的なもの組めたりするしね。
あと、ネットにある、プログラミング学習教材はお勧め。
無料のも多いから、各言語のスレで聞いたらいい。
2017/05/27(土) 10:35:33.89ID:sMJNxE+r
新品でセレロン買うより3年補償の中古i5 4GBに8GB増設した方がいいよ
2017/05/27(土) 12:14:38.12ID:6GQ16ypm
開発用PCでは、メモリ8GB 以上が必要

とにかく最大まで、メモリを積むべし
2017/05/27(土) 12:42:58.96ID:YlrSTKkQ
>>490
>>491
言えてる。
2017/06/02(金) 01:25:50.20ID:MXoza6ea
>>488
マインクラフト(ComputerCraft……つか Lua) や Scratch あたりでは？
Android でも Tcl/tk や BASIC は動くが、いまさら無いな。

もちろん、おそロシア製の Drakon Editor から入るのはいない。
2017/07/26(水) 13:13:38.62ID:+cI5pjji
>>479
特にやることがないならアルゴリズムとデータ構造学べばいいと思うんだけどあんまり理解されない
そのくせ「ソートアルゴリズムはプログラマーの常識」とか言い出す奴がいるからタチが悪い
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 12:23:51.47ID:ioVXrY8s
理解されたくながりｗ
2017/08/06(日) 17:04:02.47ID:EU3bP+d9
質問

上レスでも出てたけどさ、
a = a+1
ってさ、
（新しいa） = （今までのa）+1

っていう理解で良いの？
2017/08/06(日) 17:07:53.00ID:CZBNrhNJ
まさにそんな感じ
498496
垢版 |
2017/08/06(日) 17:11:57.02ID:EU3bP+d9
>>497
ありがとう
2017/09/09(土) 14:17:47.62ID:oWD4F8jV
>>496
正確には

（新しいaの値） = （今までのaの値）+1

だな。数学記号の=と同じに思わないこと。
そっちは比較演算の

a　==　b

ガチかい。
2017/09/09(土) 15:12:57.70ID:yT+bMtV0
ガチなんですね
2017/09/09(土) 15:23:30.59ID:oWD4F8jV
あらま誤字った。済まん。
2017/10/17(火) 19:04:45.69ID:QpREnYGr
Ｚ８０のハンドアセンブルで覚えた。
2017/11/12(日) 08:39:00.65ID:NsRragGc
PC98時代、LSIC86試食版のC標準ライブラリリファレンスが簡潔で分かりやすかった。
で、98グラフィックスでソフトウェア割込とかVRAMのデータとか弄ってるうちに書けるようになった。
構造体やポインタはBITMAPの情報ヘッダ読み書きで有効性を理解。

本では結城浩のプログラミングレッスンシリーズを読んでた。自分にはあってた。

web時代になってからはwisdomsoftをよく見てたな。網羅性は低いけど猫より簡潔で分かりやすかった。
2017/12/07(木) 21:31:32.41ID:JU2XuRTT
Ｃ言語を習得する意義ってありますか？
2017/12/07(木) 22:31:07.36ID:LkaEIAY5
いかなる言語であれそれを習得することに意義などはない
2017/12/08(金) 20:20:50.94ID:F8wSv2k/
ありがとうございます
言語を使って有意義なものを生み出すことに意義がある
ということなのでしょうね
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 19:59:27.49ID:0oIAISZE
いやいや、考え方とか私の頭の中のデバッグとかに役立ったりするよ。

例えば中学生が初めて英語学習するなら、スペルは丸暗記するより
JISキーボードでタイピング練習したほうが楽に効率的に覚えることができて忘れない。

コンパイル言語はミスを指摘してくれるし
動く状態になればどの言語でもロジックが問題ないか確かめることができる。
空想でなく。
まあ、C言語はツール使わないとメモリ周りのバグに気が付きにくいけど。

エクセルでグラフを作るのは言語知識いらないかもしれないけど
それを動かすならGIFアニメ作るより言語使って処理するほうが速いと思う。
仮にGIFアニメを作ることが目的だったとしても、それを自動化するには言語の知識は必要。

UWSCスレによく来るけど、プログラミング初心者が基礎を質問してくる。
しかし、デバッグ環境がよろしくないのでうまくいかない。
言語学習はデバッグが分かりやすくやりやすい環境でするべき。
だからUWSCスレではBASIC系言語をまず先に覚えることを推奨している。
2018/02/16(金) 06:07:56.31ID:W1XJdyx1
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:58:50.47ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

QZ41I
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:55:15.02ID:RfoszcD2
BP2
2018/08/23(木) 12:47:42.42ID:NPcuqlt3
ノートに書いた
2018/09/08(土) 12:51:48.25ID:GaM457i+
basicから入った口だけど
今って何かするんだろうなぁ?
javascript辺りだろうか?
2018/10/11(木) 18:38:03.54ID:UtPsIWtM
プログラミング歴一週間、早くも挫折気味
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:44:14.45ID:p15CvoFg
じゃあ向いてない
ｱｷﾗﾒﾛ
2018/10/13(土) 09:22:25.00ID:va8J5tey
作りたいものがないんだよなぁ
意欲がさっぱりわかない
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 19:22:23.88ID:L3Dj2/gz
じゃあｵﾚの課題をやりなさい
cで簡単なことから始めればいい
頭悪いcの初心者本のｺｰﾄﾞをPCに転記してるだけの機械作業（つまりﾊﾟﾝﾁｬｰ）をやってても意味がない

↓ｺﾚ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/68

JD TAIからUTCの時刻表記を求める簡単な課題だ
2018/10/13(土) 20:21:59.75ID:1qTDN4Ju
やりたいことがないとなかなか勉強進まないよね〜
目的なしに入門本頭から読んでいくとか普通モチベーション保てないよ
具体的な目標があれば俄然頑張りが利く
2018/10/14(日) 08:08:52.40ID:D8Fghzz+
そも目標がまた実力に合わない巨大すぎるものだったりする w
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 14:32:15.56ID:DtFRAzqn
最近やる気が膨らんで来た(ﾟ∀ﾟ)
2018/10/18(木) 01:04:35.69ID:nytREy4D
最近やる気が出ない。。。
2018/10/20(土) 14:56:33.69ID:c5pkXw/+
プログラミング始めてから禿げ出したんだが、これ以上止めておいた方がいいか？
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:08:46.83ID:xTssmxTr
止めてもええけど、止まらんよ？ハゲは
2018/10/25(木) 18:04:06.22ID:zJ9ZaVxg
始めて1ヶ月、コード読めるようになったが、自らアウトプット出来るようにならん！
どれくらいでアイディアをコードにおとしこめるようになった？
2018/10/25(木) 18:04:30.60ID:zJ9ZaVxg
げ
525デフォルトの名無しさん
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2018/10/25(木) 18:09:57.60ID:kHptc5lh
>>523
N88-BASICから入って1ヶ月くらいでゲーム自作してたな
2018/10/26(金) 01:54:02.11ID:+lq+8e8O
これが才能の差や！
2018/10/26(金) 19:48:35.06ID:hAbqlzFH
技術書読むのは好きだからプログラミングというもの自体は好きなんだけど
IDEを起動する気力も沸かない。知識だけがついて全く実践をしない。作りたいと思えるものはすでにフリーソフトであるし目的がないんだよなぁ・・・
528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 03:13:41.18ID:7YKJ9/se
やんなっちゃう‼
2018/10/30(火) 23:40:18.13ID:ywg9Ktzx
↑
ではﾀﾋね
2018/11/02(金) 00:32:44.23ID:KwWYvaFU
物心付く前からプログラミングしてたら
2018/11/06(火) 14:59:10.48ID:HGBysKAs
そんな昔のことは覚えてない
2018/11/07(水) 01:49:41.10ID:tOf6elpz
初めて喋った言葉がhelloworldだったとか
2018/11/24(土) 11:49:22.65ID:kCETYiuR
３０過ぎてからペログラミング始めた
2018/11/24(土) 16:09:21.43ID:M4zd2d+i
舐めた野郎だ
2018/11/25(日) 17:55:21.36ID:Y/P0IRu9
ペログラマー
2018/11/25(日) 22:04:19.47ID:pe/+W9ct
右クリック＞コピー＞ペースト
2018/11/27(火) 01:56:06.00ID:VHAY4gyc
クリット(Clit)＞こりこり＞ペロペロ
2018/11/29(木) 13:24:26.33ID:QK2QxKDR
プログラマーって響きのイメージだけで一人ではなにも作れない人多くね
2018/11/29(木) 14:04:50.65ID:W63fbcE8
やっぱりそうだろうな
偏差値高めの俺が全くプログラミング上達しないのに、
みんながプログラミングでそんな上等なこと出来るはずがない
実際凄いの一部だろ？
540デフォルトの名無しさん
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2018/11/29(木) 21:00:26.99ID:/Mra5ceh
MacのHypercardでHyperTalkを覚えた
2018/11/30(金) 09:17:29.63ID:VjmtC3o0
賢いなら、Ruby で、パズルでも解けば？

プログラミングのお題スレでも、Rubyは、よく見る
542デフォルトの名無しさん
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2018/11/30(金) 11:28:04.28ID:l9pzzQXt
1万時間プログラミング すればどうなりますか？
2018/11/30(金) 12:21:42.59ID:FCmecY2r
全くの無知識から、テキストエディッタ＋インターネット情報だけで、
55万時間プログラミングしてる俺が通りますー。
544デフォルトの名無しさん
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2018/11/30(金) 12:32:35.47ID:l9pzzQXt
>>543
何歳やねん
545543
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2018/11/30(金) 14:42:29.58ID:FCmecY2r
>>544
失礼、55万分でした。
546デフォルトの名無しさん
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2018/12/01(土) 12:00:10.28ID:DMhN4yyl
>>545
もう少しで、1万時間じゃないすか
凄い
547デフォルトの名無しさん
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2018/12/02(日) 19:04:17.65ID:lyJSzAiV
英単語見るだけでやる気が消し飛ぶから
日本語の言語探してプロデルやり始めた
まだウェブマニュアルの入門編読みながら弄り回してる段階だけど
ゲームとか作ってみたいわ
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:25:03.08ID:lyJSzAiV
>>547
ごめん消し飛ぶは誇張が過ぎました
549デフォルトの名無しさん
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2018/12/02(日) 22:10:03.71ID:324yNEli
＞３０過ぎてからペログラミング始めた

英語をマスターしたので今度は中国語にしようかプログラミング言語にしようか迷ったが
プログラミング言語をマスターしてみようと思う。　トリリンガル。
何から始めたらいいんだろうな。よくわからんので、Java　Servlet/jspとオブジェクト指向OMT
の本かってきた。
ええ値段するやないか。2さつで1万円や。元を取り返すでーーー。

いま序論から読み始めたところだ。
2018/12/03(月) 01:53:41.43ID:0u/FlfmL
↑
何故レスが付くのか？
551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:39:05.02ID:YPpTqH4p
意味を考えながら、ググりながら写経するのが1番？
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:24:24.09ID:iNPuZc4f
写経てwジジイかよw
アレは年寄りがボケ防止にやるもんやぞw
553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:35:45.72ID:bdR7Epsl
爺で、何が悪い！
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:10:44.11ID:YPpTqH4p
>>552
マジンゴゴゴゴゴ？
2018/12/07(金) 02:06:11.02ID:ap9dKdP+
覚えるのは大変だが、忘れるのは簡単
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 15:22:04.93ID:F84vPdId
文法自体を覚えるのは誰でも出来る。
作りたいもののアルゴリズムを考えるのが難しい。
テクニックとか、作りたいものに対する知識とかが必要。
2018/12/07(金) 20:45:06.51ID:BD8sXDO0
はじめて触ったのがカシオのポケコンのプログラミング機能。

メモ帳領域みたいなのがあって、そこに特定のフォーマットに従って人の名前と電話番号を入力。
あとはプログラムから何文字か入力すると、名前と電話番号を呼び出せるプログラムを無理やり作った。
関数に分けるとか、そんな方法は知らなかった。

こたつ布団の上からポケコンを踏みつぶして液晶が割れて使えなくなった。

それから数年。HTMLとCSSを覚えて、プロバイダのスペースに静的なWEBサイトを作るようになった。
掲示板は、PerlのCGIが設置できたが、拾ってきたやつをそのまま設置しただけだった。

それからさらに数年。
マジでプログラミングを覚えようと思い、「世界で一番簡単なC言語のe本」という薄っぺらい本を買って独習。
なぜ薄っぺらい本にしたかというと、体系をざらっと知るにはいいと思ったんよ。
分厚いと挫折する。

その薄い本を3周ほどやってから、真奈本とか、猫にもできるC言語とかのサイトを参考にしながら、ApacheにC言語のCGIを組み込み、4択問題をランダムに出題するというようなWEBアプリケーションを構築した。
それが最初かな。

その後、C言語ポインタ完全制覇とかいう本をやりながら、C言語に関しては割と自在にプログラミングできるようになった。
長ったらしい複雑な関数を、単機能の関数に切り分けできるようにもなっていった。
　
気が付いたら、Javaにどっぷりはまって、しかも本職になってました。
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:49:21.24ID:i3bwKTKo
関数を分割できるとはかなり有能なジャバパーと見た
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:23:26.04ID:0/x3pMw+
言語なんか覚えることなんかほとんどない
2018/12/08(土) 18:18:41.88ID:5vq0QJZl
もう言語なんか覚えないなんて言わないよ絶対
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:25:45.35ID:M/svaat9
・ポインタへのポインタをダブルポインタと言う奴
・糖衣構文を構文糖衣と言う奴

こいつらはどこから湧いてきてるのか
一斉駆除したいから巣を教えて欲しい
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:45:06.97ID:AzfO1Yq8
** ← ダブルやないけ。
563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 06:17:56.85ID:l83Jt/Qg
>>561
入門書でも著者毎に違うから。
どっちも正しい。
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:24:38.61ID:ouPt/Ido
>>561
おまえがどこから湧いできとんねんうじ虫くんw
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:32:19.61ID:F1/sCBz9
まあ構文糖衣を糖衣構文と言い換えてしまうやつは例外なくバカやなw
2018/12/10(月) 15:52:22.03ID:78OkqZLQ
けなしあいが出てきたら、話のネタが無くなったってことやな。
567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:54:02.17ID:ouPt/Ido
バカさん話をそらすw
2018/12/10(月) 20:16:55.64ID:7RcNDFCf
言語って付くものは使えば覚えられる
プログラム言語は一つでも理解すると他の言語の理解が格段に効率よくできる
難しいとかどれが効率いいとか悩むやつは一生身につかない
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:45:13.57ID:ouPt/Ido
アグネスチャンdisっとるんか？
2018/12/10(月) 22:31:44.28ID:Q8CytAgI
プログラミング初めて半年強
コード読めるようになって、
本とかでプログラミングの問題を自力で解ける位にはなったが、
一からアイデアをプログラムに落とし込めるようになれる気がしない…
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:08:25.78ID:l83Jt/Qg
>>570
センスがあればそれで充分なんだが。。。
あとは調べながら作る感じで。

センスがないと自覚したならHaskellに挑戦すると良いよ。
アルゴリズムを覚えたり、一から作るのに向いてるから。
Haskell慣れれば、普通の言語でも書ける様になる。
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:09:39.64ID:l83Jt/Qg
それでもやっと、センスがある奴のスタートラインに並んだ程度で、センスある奴はとっくに先に行ってるんだけどね。。。
573570
垢版 |
2018/12/11(火) 01:49:02.01ID:ZIkBZEIS
>>571
半年間でプログラミングの本読んで、チャレンジ問題みたいなの解きまくってる内にパターンとして覚えた感じだわ
何か大学入試対策の数学の勉強に近い感じ
偏差値こそ上がったが、本質的な事はよく分かってないみたいな
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 06:09:07.29ID:w4wbcBCq
>>573
作りたいものが無いと伸びにくいからね。。。
2018/12/11(火) 16:16:16.71ID:SXMuu2pX
何のためにプログラミングするかっつーと、何かを作るためなんで、作りたいものが無いのにプログラミングしたとこで
始まらん
2018/12/11(火) 23:54:04.08ID:yA4tg2d2
左官が便所の壁作りたくて
便所の壁にｾﾒﾝﾄ塗ってると思ってんの？

IT底辺ﾄﾞｶﾀというのは
そういうﾔﾂﾗだぞ
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:34:26.26ID:LIx8RHBs
左官と同じで仕事と別に、日曜大工で好きな物を小さくても
(左官を越えた大工の作業も)自分で全部作ってる奴とどっちか優秀かって話。

趣味で机や椅子作る左官と、仕事と割り切って嫌々仕事する左官の違い。
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:37:31.63ID:hGkyyojH
一緒やんw
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 12:40:51.77ID:JDYYKStD
作りたいものがある人は、できた時の、うれしさがある。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:01:26.39ID:4w3MESCG
ぬかよろこびやろ
581570
垢版 |
2018/12/13(木) 21:46:19.10ID:9muGXgNG
そんなことはない！！
2018/12/13(木) 22:40:33.40ID:xMSTxmMp
何十年もやってても上達しない人とかセンスのない人っているからな
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:10:44.05ID:l7PW6RcB
時間をかければ上達すると思っとる人？
2019/01/04(金) 20:03:10.01ID:rEYXHILi
時間をかければ誰でもできるのがプログラミング。
2019/01/04(金) 22:20:51.14ID:ZmFghfmj
自分で考えるか、調べなければできなままだぞ
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 12:17:01.07ID:3fX9jgpg
ぶっちゃけバカでもできる
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 20:49:36.44ID:V1Q/vFq5
こういうのどうやったら作れる？
https://www.youtube.com/watch?v=uf43kpnYHb8
588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 19:53:22.80ID:QTU8CSUG
ファミカセコピーしたくてBASICとZ80アセンブラに手を付けた
2019/01/11(金) 23:39:42.11ID:Oc/uw0sS
おい、そっちはMSX方面の沼だ！戻ってこれないぞ！！
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 05:57:03.18ID:zC3sM3yX
>>542
プログラミングの天才イオヌッツは1日16時間プログラミングやってたから625日で達成か。
2019/01/13(日) 07:15:36.03ID:m/N1o858
ぶっちゃけバカはなにもできない
592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 22:51:08.73ID:f6xJ3MPy
独学、趣味でまだまだ初心者プログラマーだけど無駄のない美しいコードとか設計ってのを見るとなんか感じる
クラクラとかプレイしてるだけでも作ってるスパセルの人たちのレベルの高さが感じ取れる
2019/01/16(水) 14:45:36.77ID:IJCGzEcs
>>1
プログラミングにおいて大事なのは
プログラムを覚える
ことより
このプログラム実装出来そうなサンプルどっかにあったよな？
ということと、その場所を覚えてることだ
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 12:27:45.95ID:zE/rbT/V
人生において大事なんは
逆引き辞典を後生大事にしとるような理解度で
安易に他人に教えようとせん事や
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 12:59:53.88ID:Blf806j5
printfをも自作する気概！
2019/01/19(土) 18:12:58.26ID:lm8WiCyM
車輪の再発明してる暇があるんならさっさと仕様書終わらせろ w
597デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:02:36.70ID:AuMD8hxP
バカのつっこみポイントてホンマずれとんな
2019/02/08(金) 22:18:47.75ID:ZAAkcDst
>>573
じゃあ、4択問題をランダムに10個出題するプログラム作ってな。
もちろん重複なしで。
4択問題のソースは、看護師とかの国家試験とか、英文法の問題集からとってきて。

どんな言語でもいいから、とりあえずWebブラウザ使うやつで。
RDBMSにデータ納めて。

ログイン画面作って、個人の過去の成績も保管できるやつがええな。
間違えた問題もしくは未回答の問題だけから出題するモードと、全範囲から出題するモードもあればなおいい。
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 07:57:29.67ID:3lMelktV
なんでおまえらて自分が出来る事目一杯詰め込んだ課題を他人に与えたがるんや？w
2019/02/09(土) 08:08:39.00ID:wbAWVltv
どう見ても酔っぱらいの戯言
2019/02/09(土) 19:47:45.56ID:1Unfokn/
マウンティングせずにはいられないのさ
2019/02/10(日) 10:48:19.93ID:D03RS2DV
君らホントおもろいなぁ
ちょっとサボってたけどプログラミングの勉強再開してみるわ
ありがとう
2019/02/10(日) 20:56:48.17ID:0GsJb55C
一通り文法のお勉強をする

１、それを踏まえた上で、自分が作ってみたいプログラムをまずは文章化する。
２、それをフローチャート化する
３、それを勉強中の言語で動かしてみる
４，それを別の言語で動かしてみる

他人に聞くより自分で調べてああでもないこうでもないで、試行錯誤で動かせた
方がずっと身につく
2019/02/26(火) 00:15:29.67ID:KA6mkYfC
>>21
わいは機械語だったから施設に入れられたよ…
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 13:40:14.63ID:1zbKVha3
ニートだけどprintfしか使えないお^ ^
もうだめだお^ ^
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 13:48:34.29ID:1zbKVha3
OpenGL始めたお^ ^

林檎「OpenGLは今後非推奨にしちゃうのだ！」

・・・・・・・^v ^#
2020/01/10(金) 03:28:50.45ID:gN+dehEH
fxでmt4シストレやってるからcから入ったわ
苦労した
2020/06/24(水) 10:40:57.63ID:RslAEidI
人との会話を絶ったら覚えた
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:43:43.91ID:jzSJX/WV
人ではない何かになりました
2020/07/05(日) 00:10:58.13ID:BkxIDrcL
機械との会話が出来るようになったんなら良かったじゃん
2020/09/06(日) 00:53:25.12ID:61eYW4PB
if(最近){人と話をしていない};
2020/09/17(木) 09:40:36.05ID:CL2HMvAf
>>606
じゃあアップルは今後何使うの？
2021/08/23(月) 12:15:05.89ID:YpDpq+5R
偉い人と話したいかスパコンと話したいかみたいな選択。
2024/03/25(月) 16:02:17.01ID:bDUKN25y
テルコテごめんなさい
615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/02/05(水) 20:15:49.65ID:9jWIgVSd
良スレage
2025/02/05(水) 20:20:29.78ID:/80824JK
板違いスレを良スレって頭腐ってる
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/02/06(木) 10:01:50.70ID:GcFYqCgf
日本人なら日本語どうやって覚えたかなんて覚えてないだろ
プログラミング覚えられないのはプログラミングに向いてないってことだ
転生汁
2025/02/06(木) 21:05:17.66ID:mCglaz5l
　私はオッサンなので、MS系BASIC→CライクBASIC→Cって変遷で現在に至る(途中
アセンブラも)けど、その御蔭で高級言語が超苦手。
　JavaScriptもチンプンカンプンならPythonも大体読めるけど書けない。

　何がつらいって、綴りが長いんじゃあ～。
2025/02/07(金) 01:25:45.49ID:hHRA07T8
>>618
補完機能があるだろ
2025/02/07(金) 02:00:04.20ID:JsNWY2yf
##!!

##!!
で区切って一つのファイルにサンプルコード数百個ぶっこんでいって
カーソル位置のコードを抽出して実行するエディタマクロ作ると便利
2025/02/09(日) 12:36:08.21ID:LbjHRIH8
>>619
補完機能があろうがなかろうが、私の頭の中に入り切らないから書けないのですよ・・・。
2025/02/15(土) 07:37:38.27ID:i1kATjrE
単純に向いてないってことだ
絵を描くのが苦手とか歌うのが苦手とかと同じと思ってあきらめろ
ideの補完あって書けないのは学習障害とかだろうけどな
2025/07/12(土) 22:59:47.11ID:W9ltk5Fp
なんのアイデアもないのに作れるわけがない逆にアイデアがなくても勉強するだけなら
ドキュメントなり書籍なりでひたすら勉強し要領を掴むことはできるはずだ
何もできないのは何も考えていないからだと思うぞ
2025/07/31(木) 18:35:24.04ID:cLL+G38O
中西のLISP入門だなー。仕組みがわかったのは。
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/08/04(月) 23:23:54.88ID:V0OTCQ/u
>>618
Haskellおすすめ
putStrLnが長いなら

f = putStrLn

とすればおｋ
2025/08/06(水) 07:30:49.19ID:v3CeSUxj
中西のLISP入門でインタープリタの動作を理解して、パソコンのROMを逆アセンブルして電源ONから
どのように動くのか、パソコンの回路図とCPUや周辺チップの資料を読んで、理解。
ハード・OSを突破した後、内臓のBasicでLISPやPrologを作成して遊ぶ。
smaltalkの本でオブジェクト指向を学ぶ。
カーニハン&リッチーのプログラミング言語CでC言語を学ぶ。
C言語に独自にオブジェクト指向を仕込んで遊ぶ。
2025/08/06(水) 08:07:48.12ID:v3CeSUxj
smaltalk -> smallTalk、内臓 -> 内蔵
まあ、中学数学の最初が集合論だった世代なのでね。
最初にλ計算から入って、CPUや周辺チップのマニュアル読んで、オブジェクト指向に出会い...
628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/08/16(土) 01:06:50.48ID:luCFAGRV
自前のWEBサイト作りたくて遊んでるうちに気づいたらPHPとJavaScript使ってた

そこからはTypeScriptだけでサーバサイドとクライアント両方書いてみたくて覚えて
サーバサイドのパフォーマンス求めてRustとGoやって
テキスト処理したくてPythonやった

全部趣味からの流れだね
好きになれば早いよ
2025/08/16(土) 16:33:22.90ID:qWX8mMLu
僕の名前は男根黒光（だんこんくろみつ）です。
よろしくお願いいたします。
2025/09/01(月) 14:40:53.49ID:ZidXhoNE
QuickCでCは覚えた
631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/04(木) 22:45:40.69ID:F/l30d1Y
お客さんは出ていけ…、ってできる掲示板も少なくなったもんだ
5chでも板によってはガキとかまとめキッズのおもりしてるとこざらにあるしな

ご愁傷様です(~_~)
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/18(木) 19:24:00.69ID:M/nNjO2C
作りたいものがある人と言語オタクの差は大きい。
最近、作りたいWebアプリがあって（子供の学習系）、何の縛りも無ければHaskellのYesodで作りたかったけどPHPのLaravel縛りで作る許可が出た。
良い経験になってる。
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/20(土) 02:55:12.25ID:EXaTI7yH
もう10年前のスレなんだよな >>1 はいないだろう
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/20(土) 21:12:44.71ID:Er+j24GJ
プログラム板は初心者だらけだしな
635（u _・y）y~は？
垢版 |
2025/10/08(水) 00:40:03.80ID:1oxvckAX
（u _・y）y~　物心ついたときから読めるくね？
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