お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

2015/05/16(土) 16:03:36.17ID:dGab1vnY
難しすぎる....
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 10:33:17.06ID:6LUkP3KR
>>207
プログラムに理系脳なんて必要ないよな

四則演算くらいは当然必要だけど
文系の脳で十分


ただし、3Dゲームのエンジン作ったりするのは
バリバリの理系脳が必要だけど
そんな仕事も少ないしな
2016/09/19(月) 10:42:53.53ID:WNCMyS5o
>>210
お気遣いはありがたいが、慰めにならんなあ
海外に文系・理系の違いってあるか知らんし、
勉強してると、とんでもない発想っていくらでも出てくる
2016/09/19(月) 11:22:08.60ID:PO47/JUE
な、ひねくれた回答多いだろ。
>まあひねくれずに素直に理系脳だったかどうかを教えてくれ。

こう書いたのに、なんのコンプレックスか知らんけど、突如 「理系脳なんて必要ない」 とか意味の分からん切り口で書き込みを始める者や、
文系だけが世界を変革できるとか、突発的にアピールし始める。
2016/09/19(月) 12:28:54.11ID:5OTIr3ks
理系脳なんて定義もわからん存在するかどうかも分らんんものに当てはまるかどうか聞いてくるなんて
文系脳にちがいない
2016/09/19(月) 18:53:42.65ID:ojPqwRrF
理系、文系とか関係ないわな。
論理的思考のできない人間を文系と言うなら理系だが。
自分がやらせたいことを逐一ブレイクダウンできるかどうかだけの話だから、
論理的に一貫性をもってバカ(=コンピュータ)相手に説明できるかどうかってこと。
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:11:47.88ID:nwIwSQT5
int a;
a = 2;
a = 3;

本当に論理的な人はこの馬鹿げたコードを受け入れられないみたいだけどな
2016/09/19(月) 19:14:25.65ID:PO47/JUE
受け入れたくはない
落書きだと認識するならそれでよいが
2016/09/19(月) 19:17:12.29ID:ojPqwRrF
>>216
変数に代入するという行為を指しているのか
利用もせずに即別の値を代入していることを指しているのか
明示できないようではコンピュータに真意は伝わりませんがな
2016/09/19(月) 19:19:30.85ID:ojPqwRrF
論理的かどうかと有意義かどうかは別だしね
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:29:36.13ID:nwIwSQT5
>>218
一言目に代入という単語が出てくるのは君が素直な馬鹿だからなんだろう
安心しろプログラマに向いてるという誉め言葉だ
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 19:36:18.95ID:ylQJOHh4
変数は単なる入れ物だよ
自由に名前つけられるよ
イコールはイコールじゃないよ

この時点でどれだけ脱落するんだろうか
2016/09/19(月) 22:03:14.52ID:ojPqwRrF
そんなものは単なる決まりごとであって本質じゃないし。
2016/09/19(月) 22:44:04.38ID:fIqWe4kn
>>216
本当に論理的な人ならプログラミングの世界では
=は代入を意味する記号として定義されていると
すぐに理解するよ。

=の意味が違うことを理解できないのは
高校レベルで数学が得意な人
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 23:49:13.18ID:2asbdXj2
プログラマ特有の歪んだ選民思想きらい
違うルールがあることは誰でもすぐ理解するでしょ

問題はそういうルールである必然性とか
背景が飲み込めないと
受け付けないということ
そんでそれをきちんと説明できる人間は限られてるということ
2016/09/20(火) 01:34:17.24ID:fS5Ni7aU
最初に誰かが考えて、それをほかも真似て
それが普及したってだけに過ぎないよ。

なぜ数学では=が等号記号なのか？その理由を説明できる？
それと一緒。誰かが決めたにすぎない。

*が乗算記号、/が除算記号なのも誰かが決めたことだしな。
あとは調べられることと言ったら、誰が決めたのか？ どういう経緯でそれを選んだのか？
ぐらいで、そうあるべき理由なんてない。
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 07:17:09.32ID:+3HpdUPY
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな
2016/09/20(火) 07:52:26.06ID:DFwXwRkO
>>224
英語も日本語も中国語もルールは違う
自分が知ってるルールだけが絶対というような真実という思考は
物事を抽象化できないアホのやること。
2016/09/20(火) 08:00:26.68ID:DFwXwRkO
りんご2個とみかん3個合わせていくつ？はわかっても
2+3はわからない
なんてのは思考能力が発展途上の子供にありがちな話
=記号の意味するところをある意味に限定で捉えるのも同じ話。
2016/09/20(火) 08:27:34.89ID:zkd+wpNH
>>228
りんごとみかんは同じ？加算できる？

Ap = new Apple(2);
Or = new Orange(3);
print (Ap + Or);

// error +オペランドの型が不一致
2016/09/20(火) 08:31:14.15ID:DFwXwRkO
>>229
定番ネタ乙
加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww
2016/09/20(火) 08:31:40.33ID:eyN/G/Dv
ちとテスト
2016/09/20(火) 08:35:22.03ID:JB2+E4ow
んで？同じなの？加算して良いの？

>加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww
加算はなんのために？
なんでできるようにしないとならないの？
有意義とはなににとって？
2016/09/20(火) 08:50:04.40ID:a2WuN6sy
血液型性格診断とか人間だれでもSかMあなたはどっちとか
関東人と関西人気質の違いとか
その程度の占いおまじない並のもんだろ文系理系って
2016/09/20(火) 09:16:59.05ID:w3uYhEGb
前に勤めてた会社の部長が新人の面接のときに血液型を聞くんだよ。
そのとき、しなくていい返答をした人は不採用だったな。
別に血液型はどうでもいいけど、返答ができるかどうかのテスト。
2016/09/20(火) 11:52:54.05ID:eB6TEW/+
おまえ、馬鹿だろ。
計算する時は単位を揃えろ。

リンコ2個＋バナナ3個=5個
リンゴ2個＋バナナ1ふさ=?
物＋物=?

物の塊の数を計算して出したいならそういう定義しろ。
つまり、そういう関する使え。バーカ。
2016/09/20(火) 11:54:08.38ID:eB6TEW/+
上のは>>229
2016/09/20(火) 12:18:59.01ID:NZNYTbjf
>>232
だからお前はバカなんだよwwww
種類によらず個数でカウントしたいという要求があったときに
納得できないからやりませんとかなwwww
2016/09/20(火) 12:21:32.32ID:w3uYhEGb
>>235
俺が言うのもなんだが、"物"ではなく明示的に "りんご" と "みかん" を名指ししてるように見受けられたけど。
突如 "物の塊"てあんた。
通常会話に支障きたすぞ。
2016/09/20(火) 12:22:41.02ID:w3uYhEGb
>>237
>数でカウントしたいという要求
そうゆう要求だったんか？
そうは見えなかったが。
まあどうでもいいのだけど。
2016/09/20(火) 12:40:48.54ID:Fw9CLltr
int ＊.getCount()を使えばいいって話だろ
2016/09/20(火) 12:54:31.07ID:lqc8i3pu
>>240
１つのAppleやOrangeオブジェクト自体が複数のりんごやオレンジを表すような
オブジェクトを設計するの？
センスないなー。
2016/09/20(火) 14:54:26.69ID:DxiqlNhi
コレクションに入ってる個数はgetCountでいいんじゃね
2016/09/20(火) 14:58:23.42ID:w3uYhEGb
そもそも加算しなきゃらならないってのが設計上のミスじゃねぇの？
オブジェクト利用側の。
2016/09/20(火) 15:10:56.20ID:NZNYTbjf
物事を抽象化できないという例に対して
例示の具体的事象に対して絡んでくるのは
自分は抽象化できないバカですといってるものだと気づこうよw
2016/09/20(火) 15:17:30.28ID:NZNYTbjf
>>243
CADで円と矩型と多角形を種類の別なく総数を数えたいという要望をはねつけてくれたまえwwww
2016/09/20(火) 15:27:07.58ID:w3uYhEGb
それは必要なら最初から継承されてるんじゃね

今の会話は果物クラスなんて存在しなかったでしょ。
その会話の繋がりや思考が、非論理的かつ整理がされてなくて気持ち悪い。
もとから りんご と言われればりんごとして話を進めるのが普通じゃねぇの？
2016/09/20(火) 15:40:05.40ID:zAPLGNb9
>>246
なんで基底クラスが存在しないことになってんの
2016/09/20(火) 15:41:35.20ID:w3uYhEGb
まぁとりあえず AppleとOrange は加算する必要ないと思うよ。
掲示板の流れからして、物体の塊(笑) の数を数えなきゃならないような話もなかったはずだ。
突如AppleとOrangeが議題案として提示されている。


fruitsの数を数えたいなら、先にfruitsの話題があり、
その中（継承）でAppleとOrangeの話が出ているはずだ。

そうゆうことなんだよね。
気持ちの悪くないプログラミングとは。
2016/09/20(火) 15:49:10.89ID:w3uYhEGb
まぁ話題を戻そう

int a;
a = 2;
a = 3;

俺はこれを様々な意味で気持ち悪いと思う。
2016/09/20(火) 16:21:47.76ID:NZNYTbjf
>>249
何がどう気持ち悪いかをかけ。
2016/09/20(火) 16:27:24.16ID:w3uYhEGb
何様だ？
そうゆう繋がりが気持ち悪いを通り越して一方的に迷惑かつ不愉快。
会話や内容、論理性のセンスの問題ですらない。
そして俺はこれ以上君にかまうメリットがない。　（と言うことさえ分からないような認識の持ち主に対しては、さらに関わるメリットがない）。
2016/09/20(火) 16:47:44.09ID:3p/Q7MrC
>>251
お前は他人と意志疎通が出来ないバカか？
何が気持ち悪いか具体的に書かずに他人に話が通じるとでも思っているのか？
2016/09/20(火) 16:55:02.16ID:3p/Q7MrC
「私は納豆が気持ち悪い」
「ぬるぬるが気持ち悪いの？」
「ぬるぬるなど気持ち悪くない。気持ち悪さがわからんお前と話すメリットはない」
2016/09/20(火) 17:04:46.61ID:w3uYhEGb
君と意思疎通するメリットはなに？
「お金振り込むからかまってください」とかならまだ余地はあるが。
2016/09/20(火) 17:08:29.82ID:w3uYhEGb
どーーーーしても知りたいなら、一切何も書かずに黙っていなさい。
そうすればスレの流れが健康になり、私や他の誰かがこの話の続きをする可能性がある。
運がよければね。
2016/09/20(火) 19:16:57.07ID:PN79roTs
>>254
私と意志疎通が出来ないのはどうでもいいかもしれないが、
誰とも意志疎通が出来ないよという優しいアドバイスだwwwwww
2016/09/20(火) 20:00:54.20ID:DFwXwRkO
プログラミング言語上の表現なんてものは、
アルゴリズムや状態遷移を表現する一形式でしかないわけで、本質じゃない。
ただの一表示形式が気にくわないからプログラムを作れませんとかアホくさい。
他人の作ったルールに則った表現が気持悪ければ自分でルールを作ったっていいんだぜ。
258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:07:23.87ID:+3HpdUPY
頭の悪い人はこの問題を気にいる気にいらないの違いだと理解するのか勉強になる
2016/09/20(火) 20:14:42.48ID:DFwXwRkO
表現なんてどうとでもなるだろっての。
自分が理想とする表現を具現化してくれたまえよ。
2016/09/20(火) 20:23:37.32ID:zAPLGNb9
>>249
気持ち悪くはないが、馬鹿なコードだとは思う
261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:33:35.35ID:NJcxLqDx
>>1
ブループリントマジお勧め！
2016/09/20(火) 20:37:04.40ID:DFwXwRkO
気持の問題と片付ける理由
>>249で「気持悪い」と気持の問題であると明示してあるからwwwwwwwww
ただし、具体的になにが気持ち悪いかわ一切書いてないがな。

思わせぶりなことを言うわりに具体性を欠くのは
自分の考えを具体的に述べることができないからに他ならない。
つまり、プログラムを書けない理由そのもの。

a=3;
b=a

(setq a 3)
(setq b a)

set a 3
set b $a

色々表現ありますね。
表現の根底の思想が共通する部分あり異なる部分あり。

さあ、自分の満足する表現を考えなよ。
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:02:07.94ID:+3HpdUPY
>>262
それはお前のように頭の悪い人達にとっては単に記号の持つ意味以上の問題ではないというだけで
お前は頭の良い人達が感じている問題が何であるのかすら分かっていないのだよ
これに関しては俺ももちろん分からんが

ところでお前に理解出来る問題が真に頭の良い人達に理解出来ないと考えられるお前は
論理的思考能力が全ての人間の平均値をも下回っているのだと思うよ
2016/09/20(火) 21:08:49.08ID:DFwXwRkO
>>263
あのさ、他人の作ったものを使うのだから、他人の作った仕様に合わせるのはあたりまえ。
それが嫌なら自分で作れ。
それだけの話。
バカにはその程度のことすら理解できない。
だからバカなのだが
2016/09/20(火) 21:10:09.02ID:DFwXwRkO
横開きのドアに対して、横開きにするのは納得できない。
押すドアじゃないといけない


とか言ってたらバカだろ。
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:12:09.37ID:+3HpdUPY
>>264
言ってる事が全然噛み合ってないw
その反論はお前レベルの馬鹿がとらえた問題に対してしか意味をなしてないのだよw
2016/09/20(火) 21:16:37.96ID:DFwXwRkO
>>266
表現など本質ではない
と言ってる奴に
ある特定の表現方法の問題点
を解く奴がいるわけよ。

どっちが特定の表現にとらわれていて、発想が貧困なバカかわかるよな
2016/09/20(火) 21:18:08.13ID:EJ4QdJ/o
触るな
2016/09/20(火) 21:18:58.55ID:DFwXwRkO
自分の考えを語れないバカが
相手はバカだから自分の考えを語っても無駄であると
脳内変換して悦に入ってる。キモいwwww
2016/09/20(火) 21:20:13.33ID:DFwXwRkO
>>268
すまんね。
ただねー、プログラムをできるようになる=言語を覚えるとか思ってる奴がおおいわけで、
「気持ち悪い」君はその典型なのよ。
このスレのターゲットだからしゃーない。
2016/09/20(火) 21:25:04.49ID:EJ4QdJ/o
おまえ友達作ったほうがいいと思うよ
相手が何言ってるかも分からない人は、人との付き合いで解決されることが多いんだってさ
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:27:53.17ID:+3HpdUPY
>>267
表現など本質ではない
という問題ではないのだよ
つーかお前本当に馬鹿だなあw
2016/09/20(火) 21:30:53.84ID:EJ4QdJ/o
とりあえず、論理体系を持たずに、他人のレスをその場限りの単体でしか理解できない知能の持ち主がいる。
しかもIDが変わったり戻ったりするので読むのがめんどうくさい。
2016/09/20(火) 21:48:32.58ID:DFwXwRkO
>>272
じゃあ、何が問題なのか語ってみろよ。
275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:49:57.03ID:+3HpdUPY
>>274
は？お前俺のレス読んでるか？w
2016/09/20(火) 21:54:58.93ID:DFwXwRkO
>>275
他人の作った決まりごとを、何の疑問も感じずに受け入れてるのはバカだ
とでも言いたいようだが、
決まりごとなんていくらでも種類があるし、なんなら自分で決まりごとを作っていいんだよと入ってるんだが。
お前こそ理解してねーだろ、ドアホ。
自分の考えを表現するのにLISPが最高と考えた人はLISPマシンなんて作っちゃってるし。
だから表現なんてどうとでもなるんだよ。
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:56:49.94ID:+3HpdUPY
>>276
全くそんな事は言ってないわw
どこの異次元からそんな突拍子もない事読みとってくんねんw
2016/09/20(火) 21:57:46.63ID:DFwXwRkO
>>277
予想通りの反応乙wwwwwwwww

自分の考えを明示しない
↓
相手が何か言う
↓
否定してバカと言う

簡単なお仕事。
2016/09/20(火) 21:58:12.16ID:DFwXwRkO
>>277
さあ、自分の考えを語ってみたまえ
280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:59:31.19ID:+3HpdUPY
>>279
お前誰と戦っとんねんwドン・キホーテ気取りかwww
2016/09/20(火) 21:59:59.79ID:DFwXwRkO
>>280
さあ、語ってみたまえ。
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:03:41.59ID:+3HpdUPY
>>281
ここまでの展開で分かったのはお前が突拍子もない馬鹿だという事だけw
まあ予想通りだけどw
2016/09/20(火) 22:04:45.68ID:DFwXwRkO
>>282
さあ、語ってみたまえ
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:06:50.58ID:+3HpdUPY
>>283
いやだから終始一環して俺の主張はお前は頭が悪いという事なんですがw
もう一度レス読みなおしてみ？異次元じゃない方のなw
2016/09/20(火) 22:15:17.53ID:DFwXwRkO
>>284
さあ、語ってみたまえ。
2016/09/20(火) 22:16:42.42ID:DFwXwRkO
>>284
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな

がどうした。
さあ語ってみたまえ
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:16:57.90ID:+3HpdUPY
>>285
これ以上それを続けてもお前が惨めになるだけやで
2016/09/20(火) 22:20:06.16ID:zf/Fc8Vs
なんか二人とも似てるぞ
特になにも言いたいことはないだろうに、
適当に相手を馬鹿にしてるところが似てる
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:22:22.92ID:+3HpdUPY
>>288
なんや新たな刺客登場か？w
適当とは失礼なやつやなお前も異次元から読みとる派か？w
2016/09/20(火) 22:24:56.35ID:zf/Fc8Vs
んー、参加する気はないんで勝手に頑張れ
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:26:41.12ID:+3HpdUPY
>>290
自分から絡んできて参加する気はないて無責任なやつやな
そうやって上から目線で余裕かましてられんのもここだけやでw
2016/09/20(火) 22:30:06.58ID:DFwXwRkO
>>287
さあ、語れ。
語るがよい。

てか、独白しちゃってるけどね>>263で。
自分はわかってないけど噛みついてますって。
惨めになるというか既になっているのはオマエ
2016/09/21(水) 07:52:48.29ID:sNpuRyVd
こんなスレでNGID機能を使うとは思わなかった
2016/09/21(水) 14:11:09.10ID:mTq2PTaz
学生の夏休みは長いからな
2016/09/21(水) 14:50:58.74ID:Sx5tdvXO
↑含めて2chごときで上のポジションぽく振る舞いたい奴ってなんなん？
2016/09/21(水) 15:07:52.28ID:rz423/mN
>>295は昨日暴れてた人かな。だとするなら、
上なんじゃなくて、あまりにレベル低い君が下なんだよ、恥ずかしいことに早く気づいて消えなさい。
ってことじゃないでしょうか。
つまり嫌がられていると言うわけです。

そしておそらくあなたは、自分のレベルに合わせてもらった上で、相手に対等に付き合いたいと考えているのではないでしょうか。
低い位置から自分視点でしか考えられないあなたは、それが正常な関係だと思っているのです。
ちょっと鼻水噴き出すレベルですね。

まあ後半は想像ですけどね。
もちろんわざわざ挑発的な書き方してみました。（笑）
私も画面を見た瞬間NG設定したくなった一人なんでね。誰かのおかげで。
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 17:41:08.04ID:LE9gD0k3
論理的な思考力を身につけるには数学かプログラミングをやるのがいいんだけど、プログラミングは自力学習度が数学と比べて遥かに高いわな
参考書とか教則本とかに書いてあるプログラミングのやり方なんか覚えても屁のつっぱりにもならんし
プログラミングできるようになりたいんなら、数学をやったほうが実は遠回りのようで近道なんだよね
(´・ω・｀)
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 17:42:09.60ID:G4TEirIP
>>295
2chごときだから上のポジションぽく振る舞まえると思って来るんやろな
2016/09/21(水) 17:52:59.41ID:vKY1cXgo
>>297
論理的思考の出来ないやつがプログラミングをやろうとしても
言語の仕様に振り回されてるおわるだけ。
言語仕様のわかっているもの=日本語で論説文でも書かせる方がよい。
国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。

数学というか算数でも計算ドリルは出来るが文章題が解けません系は論理的思考能力なしだし。
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:17:50.48ID:G4TEirIP
>>299
> 国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
> 感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。
なにこの論理的とは程遠い超個人的恨みつらみw
2016/09/21(水) 18:23:51.23ID:vKY1cXgo
>>300
客観的に見て日本の国語教育がおかしいと思わないかなぁ。
新聞が論理構成破綻してるのも、国語教育があれでよしとしちゃってるからだと思うけど。
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:29:56.69ID:G4TEirIP
>>301
新聞はどうか知らんが国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとると思うでw
2016/09/21(水) 18:37:45.27ID:vKY1cXgo
>>302
あー、それは間違った考えだな。
そんなこったから文系=論理的思考の出来ない奴みたいになって
日本の文系のレベルが低いんだよ
304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:40:59.55ID:G4TEirIP
>>303
またおかしな事を言っとるなw

国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとる
↓
文系=論理的思考の出来ない奴

これは論理的飛躍が大きすぎてお世辞にも論理的とは言えんわw
2016/09/21(水) 20:05:49.92ID:6aK1vqr5
>>304
で、国語で論理的な教育をやるのがなぜ間違いなんだ？
説明できないことを思わせぶりに語って非難だけするいつものパタン？
2016/09/22(木) 00:45:45.62ID:C/PwvmyG
プログラマの適性として「美しい母国語を扱えること」を挙げたのは誰だっけ
2016/09/22(木) 01:06:16.68ID:JW2ZVS+p
母国語でアルゴリズムを書き下せない奴が
プログラミング言語で書き下せるわけないがな
2016/09/22(木) 10:08:20.59ID:dWRdvcOy
自然言語はプログラムが出来るどうこうではなくて、
チームや社会の中での活動ができるかどうか、だと思うがね。
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 10:16:23.12ID:nN3bC/Wo
>>308
そりゃ社会人として普通だろ
2016/09/22(木) 13:10:56.66ID:EZPik98J
プログラマーとしては、論理構造の機軸は社会にないほうがいいのだよ
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