お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:03:36.17

難しすぎる....

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/30(水) 21:36:16.37

iPhoneのアプリ作ろうと思ったけど
人脈がなかったという悲しいお話

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/01(木) 01:19:21.09

最初はロータス1-2-3で競馬ソフトを作ろうとヘルプデスクに電話。
「おまえは何がしたいんや？」と無下にされ意気消沈すること数年。
Ｃ言語が世界を制するんやと、どこかで聞いて秋葉原へ。
変なソフトを買って意気消沈。
数年後、来たわＶＢ。
エロサイトの認証をかわし、エロ画像を根こそぎ取るプログラムを俺は作りたいんや！
Ｃ＃。いい。これは簡単。
今に至るが、特に不自由はしてない、サンデープログラマーがココに居る。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/01(木) 01:21:30.45

>>394
好きなモノの情報収集自動化。
俺の場合はエロと株。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/05(日) 23:53:09.57

http://video.fc2.com/content/20170205sYBaFwqu

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 09:05:27.47

大学でSchemeを叩き込まれた。当時はそんな物かと思ってたけど、
今考えると最初に学ぶ言語にSchemeを選ぶのは不適切だな...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 20:48:04.81

ウチはMIPSアセンブラ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 22:30:46.42

C→C++→Java
王道コースだと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 04:01:58.74

C→C#→C→C++

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 08:33:17.28

BASIC→6809asm→Z80asm→C→Java→Perl
→VB→VB.net→C#→PPCasm
アセンブラ率が高くてC++をやってないけど
こういうことやってると言語なんてどうでも良くなって来る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 14:40:11.99

シャープポケコンBASIC→N88-BASIC→Quick Basic→Visual Basic→VBA→
Visual Basic.NET→C#→C→C++→C++/CLI→Java→JavaScript→Perl

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 17:13:33.16

17の時にFORTRAN→20年程空白→JavaScript→Perl→HSP→なでしこ→Delphi→C/C++→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 17:32:34.08

Fortran -> Mathematica -> VBA -> Haskell -> Agda
C系はいつか触りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 16:15:01.45

PHP→挫折←いまココ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 01:13:22.77

Basic->MASM->C->C++->Perl->Java->C#->VBA->HTML

MASMやってたのは中学か高校のころ
だんだんレベル下がってるきがするのはきのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/24(金) 03:04:47.82

HTMLをプログラミングと捉えてるから気のせいではなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/27(月) 20:02:27.92

HTMLとCSS組み合わせるとチューリング完全になるらしいし多少はね？
Minecraftの更新止まってたMODを使いたくてソースのいじりかた無理矢理覚えたのがきっかけだな
色々な言語使ってきたけど純粋にプログラミングとして面白かったのはSchemeだな、関数型の考えは斬新だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 09:07:35.09

BASIC挫折→C挫折→ブランク→VBA挫折
→Java→C♯.NET→VB.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 09:11:45.22

>>420だけど子供の頃から暗記苦手だから何一つ頭に入らない。
ネットが普及して、ようやく仕事で使えるようになってきた。
未だに｢配列の宣言ってどう書くんだっけ？｣と言って調べてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 09:50:14.31

perl-html-css-javascript-php-c-ruby-r-c++-c#
なお対した事は何もできない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 13:22:54.87

配列の宣言とかいちいち憶えてなくていい
プログラムが出来るかどうかはそういう暗記能力じゃない
細かい文法なんてネットで検索すればいくらでも出て来るから
こういう機能がある、こういう事が出来るって事を知っているかどうかがプログラミング技術
.NETでVS環境だったら、.って打てばずらずら候補が出て来るべｗ
しかもご丁寧に機能説明まで付いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 18:42:54.26

>>421
業務とかかわりない技術的なことだけ
メモにでも書いて持ち歩いとけば

検索は結構時間かかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 18:57:32.34

>>424
これ大事

調べたことや遭遇したエラーをリストに記録して
復習したり自分用の辞書として使えるようにしておくと効率がいい
学校の勉強と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:10:01.95

メモｗｗｗ
そんなんメモめくる方が時間かかるわｗｗｗ
検索の方が早いｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:13:13.55

ローカルに検索できるような形でメモ取るのが楽、ネット検索と違って時間かからんし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:33:25.71

そうなんだけど最近はどこもかしこも資料持ち出し禁止で
PCにまとめただけだと職場変わるたびにリセットという罠

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:02:01.21

俺はお前らにideの使い方の覚え方を聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:14:24.45

紙のメモを想像するやつがおるとは思わんかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:31:45.56

>>429
自動補完すげえすげえとか言いながら使ってると気がついたらプラグイン作ってたりするよ
マジレスするとそのIDE関係のコミュニティに出入りするのが一番いいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:32:55.41

わしもVimのコミュニティとか気になってるが怖い人しかいなさそうでな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 08:25:23.30

>>429
まずヘルプが使い物になるIDEを選ぶ
あとはヘルプで調べながら使い続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 18:25:28.61

みんなのパイチンくん、みんなのものだよ～～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:33:14.72

if文とfor文とwhile文が書ければもう立派なプログラマーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:35:01.56

if(true){for(;;){while(true){

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:51:45.50

ループを抜けるためのフラグとして、変数「frag」がありそうなコードだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 00:11:40.41

flagなんて甘いねgotoという魔のワードが存在するのだよハハハ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 05:39:25.27

longjmp

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 06:08:26.35

ループが正常終了したときだけ何か処理したかったら
gotoとflgの２拓frag

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:28:31.18

break;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 02:03:30.58

>>429
全部使うわけじゃなくて、基本エディタとして使う

で、時々なんかめんどくさくなったら「ファイル　メソッド　検索」とかでググって
使い方覚える感じ？

なんというか一応専門職用のツールなので、一度に全部わかるなんてのは期待しないこと
面倒だなって思った作業を自動化できる機能があるかどうかを少しづつ理解していく感じで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 23:42:09.95

.とか->とか打ったらメンバが出てくれたり
何文字か打てば補完できたりするあたりから始めて
そのうち随時自動ビルドとか試していけばいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 23:44:45.23

>>440
関数化してreturnとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 13:28:52.12

俺、A=A+1 を理解できるまで暫くかかった。
Orz

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 13:41:13.32

プログラミングの世界では同じ意味だけどA:=A+1ならすぐに理解できると思う、数学とプログラミングで=の意味が違うから慣れない人は混乱してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 14:26:24.73

プログラムの入門書買って今やってるけど、プログラムの基本的な文法とかそういうとこでつまづくより
出てる例題の数学的な所で圧倒的につまづく。プログラミング上達するには数学的な知識しっかりしてないとだめなのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 14:49:48.61

多分常套手段としての計算のことじゃないかな？
データは 2^n になるようにすれば簡単になることも多いし、
n 次元配列は、ループカウンタの商や剰余を要素にして回したりする。
こういった計算は、一通り理解すればすぐにわかるようになると思う。

ほんとに数学的な計算なんかはブラックボックス的に扱えばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 14:57:31.12

A=A+1ってムズイの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 15:19:35.44

>>449
イコールが代入とは思っていませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 15:25:33.55

A=A+1は「AがA+1と同じ」じゃなくて「AがA+1と同じになる」と考えればおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 16:20:25.46

右辺値は「さっきまで〇〇だったもの」だ。つまり、

「これからのA」 = 「さっきまでのA」 + 1

と覚えればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 17:16:45.66

代入が理解しにくいというより破壊代入が理解しにくいのだとしたら、
破壊代入が無い言語の方が理解しやすいという人もいるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 17:18:13.20

LISPを使うといい、=出てこないから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:43:34.97

初見で=が代入を意味するってのが分からなかっただけで、代入自体が理解出来ない奴なんておらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:28:59.85

他の関数からも使えるほうが便利やん？と思ってグローバル変数使いまくってた時期が僕にもありました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:03:51.25

　BASIC時代は当たり前にスコープ無しでもコード紡げたのに、Cに移行して随分立ってからBASICで書こうとしたらダブらないように変数考えるのがこんなにもしんどいとか・・・自分に驚きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 23:14:14.87

>456
超でっかいクラス作ってメンバ変数にするといいよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 23:19:14.02

業務プログラムやめろ、死人が出るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:49:39.53

学生の頃から趣味で作ってたら
自然と出来るようになってた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 21:15:58.85

独学だとコードがくそ汚くならんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:02:21.87

ある程度以上の規模でコード書きまくってるとデバッグする羽目になるから自然と洗練されていくよ、後は人のコード読みまくるとかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 12:27:20.87

デバッグてコードがキレイになるとか
寝バックで肛門がキリンになる位ありえんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 12:38:54.53

デバッグしやすいコード書くようにならない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 12:45:45.49

データ生成部とデータ加工部とデータ出力部を別モジュールにするとか
そんな発想は逆立ちしても出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 12:41:30.44

機械は人格が無いから助かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 09:19:37.21

>>466
確かにw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 11:19:03.80

(マシン名)たんには人格がある！絶対に！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 20:52:44.70

ロジックとデータの分離とか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 21:53:00.53

半角と全角が混ざってるネ申エクセルはバカにするのに、
言語が乱立しすぎなのは良いのか？と思う。
言語を統一しないのが一番非効率じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 22:03:19.78

よし、CASLに統一しよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/23(日) 22:04:16.62

言語がいくつも存在するのはそれぞれに個性があるから、無駄でしかない全角英数は比較対象として誤り

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:18:22.02

8bit時代のマシンは横40文字しか表示できなかったの。
16bitになって80文字表示できるようになったけど、40文字時代の文字幅を
再現したかったから全角英数が生まれたの。それだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:01:31.98

嘘もここまでくると感心するな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 22:47:29.31

表示幅と CPU のアーキテクチャは関係ないとだけ言っておこう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 22:59:59.92

その件については聞かなかった事にしておこう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 08:37:39.65

width 80,25
8bit機で起動したらまずこれを実行してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 21:13:34.17

console 0,25,1,1
これも付け加えて。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 19:03:03.32

プログラミング言語覚えたとしてそれからがまた大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 18:09:30.07

>>479
言語覚えることと
プログラミングすることは別だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 18:47:01.50

コーディングなんか頭の良い奴にまかせとけばええわ
俺たちはプログラミング（組み立て）と何かに特化していくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:43:53.43

>>479
言語の知識より作る物の知識が重要だからな
例えば、気象予報プログラム作るのに、言語の知識があれば素晴らしい気象予報プログラム
できるわけじゃないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 09:59:20.18

日本語で読み書き出来ても小説家になれるかは別

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 13:30:18.89

PHPとかpythonとかのプログラミングって3万くらいの安いノートPCで十分だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 13:38:47.10

>>484
何を作るかによるがメイン機にするのならあんまりおすすめはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 16:51:16.83

>>479
むしろ言語なんて後で好きなの覚えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 15:33:29.46

いや、ソフトウェア設計の基礎を学ぶにしても、最初はなにかチョイスして覚える必要があるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 16:42:00.48

N88BASICから入った勢だけど最近の子は何から入ってんのかね…プチコン？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:55:59.47

>>484
取っ掛かりとしては良いと思うよ。
スキル上げて、やりたいことが見えてきてから次のマシンを考えても遅くはない。
今なら用途に依ってはWebサービス（クラウドとか）の方が本格的なもの組めたりするしね。
あと、ネットにある、プログラミング学習教材はお勧め。
無料のも多いから、各言語のスレで聞いたらいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:35:33.89

新品でセレロン買うより3年補償の中古i5 4GBに8GB増設した方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:14:38.12

開発用PCでは、メモリ8GB 以上が必要

とにかく最大まで、メモリを積むべし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:42:58.96

>>490
>>491
言えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 01:25:50.20

>>488
マインクラフト(ComputerCraft……つか Lua) や Scratch あたりでは？
Android でも Tcl/tk や BASIC は動くが、いまさら無いな。

もちろん、おそロシア製の Drakon Editor から入るのはいない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:13:38.62

>>479
特にやることがないならアルゴリズムとデータ構造学べばいいと思うんだけどあんまり理解されない
そのくせ「ソートアルゴリズムはプログラマーの常識」とか言い出す奴がいるからタチが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 12:23:51.47

理解されたくながりｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:04:02.47

質問

上レスでも出てたけどさ、
a = a+1
ってさ、
（新しいa） = （今までのa）+1

っていう理解で良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:07:53.00

まさにそんな感じ

**496** · 2017/08/06(日) 17:11:57.02

>>497
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:17:47.62

>>496
正確には

（新しいaの値） = （今までのaの値）+1

だな。数学記号の=と同じに思わないこと。
そっちは比較演算の

a　==　b

ガチかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 15:12:57.70

ガチなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 15:23:30.59

あらま誤字った。済まん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:04:45.69

Ｚ８０のハンドアセンブルで覚えた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:39:00.65

PC98時代、LSIC86試食版のC標準ライブラリリファレンスが簡潔で分かりやすかった。
で、98グラフィックスでソフトウェア割込とかVRAMのデータとか弄ってるうちに書けるようになった。
構造体やポインタはBITMAPの情報ヘッダ読み書きで有効性を理解。

本では結城浩のプログラミングレッスンシリーズを読んでた。自分にはあってた。

web時代になってからはwisdomsoftをよく見てたな。網羅性は低いけど猫より簡潔で分かりやすかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:31:32.41

Ｃ言語を習得する意義ってありますか？