OpenGL/Vulkanスレ Part22©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2015/08/27(木) 18:12:51.54

クロスプラットフォームの3D API OpenGL 及び次世代のローレベルAPI Vulkan に関する話題を扱うスレッド。
現在の最新バージョンは4.5
https://www.opengl.org/
https://www.khronos.org/vulkan

== OpenGLと一緒に使われるツール＆ライブラリ ==
苦労したくなかったらとりあえず入れとけ。
・glx:　　　　XからOpenGLを使うためのライブラリ。普通は直接は使わず意識する事はない
・glut:　　　クロスプラットフォームなツールキット。でもさすがに古くさい
・GLFW　　　より新しいマルチプラットフォームなツールキット
・glew:　　　これを入れないと拡張機能が使えないor使いにくい
・glxgears:　歯車が回るベンチマーク。-infoでOpenGLのバージョンが見られる。OpenGLの動作確認はこれで
・glxinfo:　　自分の使っているカードのOpenGLの機能が全てリストアップされる。
・OpenTK　　C#からOpenGLを簡単に使えるようになる。VC#の強力なIntellisenseとあわせてサクサク開発可能。
・OpenSceneGraph: OpenGL を高度に抽象化し、利便性を高めたラッパー。C++ ライブラリ
・OpenGL Mathematics (GLM): GLSL 文法ライクの C++ 数学ライブラリ

== チュートリアルサイト ==
床井研究室:　http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/oglarticles.html
OpenGL de プログラミング:　http://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/
NeHe:　　　　http://nehe.gamedev.net/
Tutorials for OpenGL 3.3 and later　　http://www.opengl-tutorial.org/
Learning Modern 3D Graphics　　Programming http://www.arcsynthesis.org/gltut/

== 前スレ ==
OpenGLスレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409581958/
== 関連スレ ==
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308761577/
OpenGL 2.0 専用スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126268759/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/03(金) 20:43:22.41

>>284
2のプログラムそのまま動くから3で問題ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/05(日) 04:14:39.27

機械学習ベース　グラフィックAPIまだできてねーのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/05(日) 16:37:43.32

OpenGLで単純な直線・ドット・四角形の描画を実行すると
ドライバ（ビデオカード？）によって同じ座標値を与えても描画結果が異なるみたいなんだけど
そういうもんなの？

環境依存しまくりで頭抱える

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/05(日) 16:40:06.35

そういう話がなくはないけど、そこまで単純なモノだったらなにかコーディングが間違ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/05(日) 22:42:25.12

Adrenoはmediump以下の精度にしようとしても無視してhighpにするって読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/06(月) 02:12:48.61

>>287
斜線が途中で微妙に1ドット違う結果になったのを確認した事はあったけど
アルゴリズムとかモバイルだと精度も違うから同じ結果にならないのも納得出来る
けど困るほどズレるかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/06(月) 07:00:36.40

旧APIの固定機能パイプラインの実装が微妙に異なるんじゃね。型とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/06(月) 07:37:17.36

Vertex2d指定で14x14の小さい丸に見立てた八角形を描こうとしたら形が歪んで
ミスが見つけられなかったから他の環境で実行したら違う形にゆがんだので
テスト用にL字型の線分を描かせてみたら違うピクセルが抜けたりと
ぶっちゃけ斜め要素のない四角形以外はおかしかったです

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/06(月) 21:08:34.91

凹ポリ描こうとしてたり…
無いか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/07(火) 13:27:04.82

>>292
それだけだと何とも言えないけどZテスト有効にしてZ値込みで描画してたりすんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/07(火) 13:28:59.61

>>292
あーVertex2dって書いてあるか…すまん
だとしたらトライアングルストリップの指定がおかしいかぐらいか
どっちにしろそこまで歪むなんて考えられん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/07(火) 13:40:18.91

おかしなコマンドやデータを与えた時の動作は
実装依存でもおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 22:51:32.59

GLSLのShader Storage Buffer Objectで質問だけど、
これを関数の引数に渡すのってどう書くの？

layout(std140,binding=0) buffer _a {
writeonly vec4 a[];
};

layout(std140, binding=1) buffer _b {
readonly vec4 b[];
};

があって、_bの内容を_aにコピーできるような一般的な関数を作る場合に
引数の型がどうなるのかがわかりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/16(木) 19:35:08.66

eglCreateSyncKHRとか、KHR付いた拡張使いたいんだけど、
なんか前提条件ある？
試したらEGL_NO_SYNC_KHRしかかえって来ない、これって駄目って事だよな？

もうひとつ、この手の機能はglFinishとかの代用って解説あるけど、
glutとか使わない生のGLES使ってる分にはeglswapがあるから意味無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/26(日) 02:07:41.62

Vulkan SDK 1.0.17.0

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/27(月) 11:49:12.99

AppleはVulkan対応しないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/29(水) 07:20:04.87

Apple様はMetal推しだからな
いいAPIだと思うよ、移植性を除けば

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/30(木) 18:59:31.43

https://osdn.jp/magazine/16/06/30/154000

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/30(木) 19:42:05.22

mesaみたいなもんなんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/01(金) 22:57:55.48

今時OpenGLが動かない環境なんてクソみたいもんだからどうでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 19:55:01.85

環境を作る側に行く可能性が無い人にとってはね。

**Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ** · 2016/07/05(火) 03:47:43.79

そっそｗ

DarkGDK Part.2(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467514934/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/05(火) 19:42:37.58

Vulkanって今まで通り、GLESのコードで動くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/05(火) 21:54:11.70

>>307
動かない。
全く違う低レイヤーのAPIでGLESのAPIを低レイヤーのVulkanで実装しようという動きがあるぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/05(火) 22:15:52.17

Vulkanってそんなむずいの？
https://forums.developer.apple.com/thread/38469

MetalはVulkanよりは色々やってくれて優しいみたいな事が書いてある

MetalがVulkanよりハイレベルで動くなら
他のプラットフォームで動くMetal互換の実装を作るのは可能？

でもプロプライエタリAPIの互換実装なんか誰も作らないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/06(水) 00:03:57.85

VulkanのアプリをMetalで動かすレイヤーはある
Metalは絶対消え去る運命にあるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/06(水) 12:27:48.03

OpenGLでガンヴァロウ
そんなAPIやってられん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/07(木) 23:12:05.35

>>306
なんか勘違いしてそうだけど、環境作る側の「環境」って組み込み機器とかの事だぞ
GPUは無いけどOpenGL ESを動かしたいとかの特殊な状況で役に立つだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/07(木) 23:13:23.07

ラッパーライブラリを作る側はアプリを作る側とOpenGLからしてみれば同じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 12:23:32.11

>>311
そのOpenGLの中身をVulkanにしよう動きが既に出ている
効率を上げないとしんどいインディーがすごく増えたし
スマホゲームにおいてVulkanを積極的にやらんとMetal持ってるiOSに負ける

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 12:44:15.91

>>312
それと、搭載予定のGPUが開発中で実物が無い時に、すでに開発はスタートしてるとかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 15:17:39.75

>>314
OpenGLをVulkanで実装したところで効率が良くなるとは思えんが…
むしろ間接的になるから効率は悪くなるだろ
OpenGLは仕様上色々ドライバがチェックすべき事が多いからDrawコールが重いんだろう
Vulkanで実装したところでやるべき事は一緒だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 16:12:15.71

OpenGLはまずコマンドバッファの管理がドライバ任せなのが良くない感じ？

テクスチャや頂点バッファ用のメモリ確保とか転送をどうやるかもドライバ次第だしな
モバイルでglTexSubImage2dがやたら遅いとかよくあった

モバイルだと殆どのGPUがタイルベースだけど
この処理もドライバ任せだし
処理結果を取っておいたりも出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/09(土) 23:10:45.67

>>317
コンテキストが一つってのが問題点じゃなかったでしたっけ？

2016/07/10(日) 11:16:29.74

コード量が増えるってことはバグも人件費も増えるってことじゃないの
普及するのかね

2016/07/10(日) 11:59:50.38

実行速度を重視するかどうかで分かれるだけでしょ

2016/07/10(日) 12:15:17.43

>>318
コンテキストは複数持てるけど
MakeCurrentが同時に一つのスレッドからしか出来なくて
1つのスレッドからしかコマンドを送れないのが問題では
このマルチコアCPUの時代に

2016/07/10(日) 13:08:45.63

どうせ使われてないんだから過去の互換性なんか切り捨ててくればよかったのに
使われまくってるDirectXでもやってんのに

2016/07/10(日) 15:17:11.91

>>320
結局実行速度が厳しいスマホだからこそ急いで開発しないとマジでiOSに人取られるからなあ
より負荷の高いゲームでどっちが快適に動くかってのを見せられてしまうとなおさら

2016/07/10(日) 18:01:48.02

>>322
切り捨てて作ったのがVulkanだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/10(日) 21:39:44.73

Vulkanは最近のGPUの仕様に合わせて策定されてんだから今後は普通に使われるようになるだろ
時代はどんどん先へ進んでんだよ
プログラマが追い付かなきゃいかんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 11:59:03.53

コード的には退化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 12:43:39.07

>>326
そう思うなら直接使うの諦めてゲームエンジンとかのミドルウェア使えばいいじゃん。それらが対応してれば恩恵受けれるんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 11:22:02.27

OpenGLもミドルウェア的な物を通じて使う物じゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 21:54:26.00

コード的には退化とか言って
ハードの進化がPGのオナニーに帳消しにされてるのが我慢ならない。
クソみたいに遅いなスクリプト言語は禁止せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 22:16:54.83

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 22:34:50.16

高級言語のFORTRANから低級言語のCに「退化」したようなもんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/14(木) 07:32:49.91

アーキテクチャの進化に付いていけないって悲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/14(木) 22:30:11.83

今まで抽象化されてドライバ任せだったメモリ管理とかが、今後はソフトやプログラマが直接管理しなきゃならないから、
直にはついて行けない奴も大勢いるだろ
というか、エンジンや環境自体を開発しているようなハイエンドな連中以外は環境が整うまで待ちだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 00:08:34.60

つうか赤本早くしてくれ…(一応10月発売予定にはなってる)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 20:23:03.82

対応実機持ってないしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 20:23:51.70

そこだよね
どこまで対応したドライバが普及するのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 20:47:56.99

今は泥でGLつついてるんだがjavaでVulkanAPIとかパフォーマンス出なそう
まあ遅い言語でチューニングした方が感コツ掴めそうだから完成したらC++に清書か

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 20:51:50.49

Intel内蔵GPUでもLinuxだったらIvy Bridge(2012年発売)から対応してるぞ
Windows版だと最近のしか対応しないようだが
NVIDIAも2012年製のから対応してる
↓詳しいことはこれ見れば分かる
https://en.wikipedia.org/wiki/Vulkan_(API)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 20:56:33.06

AndroidはAdreno一強だけど500からしか対応しないから今年の最新モデルからだね
PowerVRはかなり古いのから対応してるけどこっちはほぼApple専用だしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 21:26:25.72

intelの対応が遅いのがな
Macの少し前のでは動かないの確定か・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 22:07:21.36

>>339
ハードウェア的にはそこそこ古いものでも対応出来るんだろうがAndroidのSoCベンダーは一度出した製品のドライバー絶対更新しないからな…
Googleすらドライバーのバグを回避するworkaround書いてる程だから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 22:44:03.45

グラフィック周りの更新は特に文鎮化の危険あるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/15(金) 22:58:50.58

>>337
そもそもAndroidのVulkan APIってNDK前提じゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/16(土) 00:26:24.80

幸いな事にVulkanはモバイルとデスクトップでAPIに差がないからとりあえずデスクトップで組んでおくのがいいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/16(土) 00:37:04.46

>>342
いや、関係ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/16(土) 07:41:16.22

>>343
へーそうなの初耳だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/16(土) 09:51:04.73

VulkanのAPIがローレベル過ぎてJavaバインディングを作るのは難しいのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/17(日) 16:43:47.60

OpenGLを蹴ってまでのAPIでJava使ったら速度でなくて意味ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/18(月) 23:16:14.49

流れを見るとJava+OpenGL→Java+Vulkanって話でしょ
当然意味はある
あとバインディングもOpenGLより簡単だろう
VulkanAPIは全てXMLで定義されてるからツールに通して作れるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/23(土) 09:48:38.91

OpenGLでもややこしいのにこれ以上ややこしくするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/23(土) 11:51:52.48

よくわからないけど
GPUのこと詳しくなればVulkanのほうがわかりやすくなるんじゃね
よくわからないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/23(土) 12:49:49.76

実際そうだと思う。OpenCLを先にやってたらOpenGLは暗黙の了解みたいなのが多くてわけわからなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/24(日) 10:00:19.87

VulkanをJavaに持っていこうとしても
JNIでやり取りする時のコストがでかくて
低オーバーヘッドの意味がなくなるとかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/24(日) 10:16:24.11

試せ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/24(日) 13:19:04.93

SDKサンプルが上がってこないとわかんないな最初に描画手順のコード?渡して
後は頂点渡すだけみたいな感じなら普通に恩恵あるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/24(日) 17:20:27.50

複雑なアプリを作ってるとOpenGLはステートを内部でもってるから整合性を保つのが滅茶苦茶面倒になる
Vulkanは外部に置いておけるからその辺は簡単になるだろう
OpenGL→最初簡単だけど後が大変
Vulkan→最初大変だけど後が楽
じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/24(日) 23:47:56.68

Vulkan SDK 1.0.21.1

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/25(月) 12:28:39.42

nvidiaはPCで不利になるから裏でVulkanを普及させたくない意図が見え隠れしてるけど
OpenGLはいい加減古い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 00:57:36.60

NVIDIAは無理してVulkanに移行しなくてもOpenGLだけでCPU負荷を減らせる拡張を用意してるだけだ
デベロッパーに優しいんだよ
それとゲームはDirectX12の速度の方が重要じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 01:56:37.46

>>359
Windowsしか使わないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 20:37:51.77

いまやスマホだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 20:37:53.18

いまやスマホだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 23:46:34.98

Steamの調査だとWindowsが95%以上だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 23:50:35.33

スマホもハードが進化したらPC用OSになる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 10:44:58.20

スマホは電池の問題があるから意図的に遅くても消費電力少ないCPU使ってるから
PCを超えることはないんだよバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 12:34:24.99

逆にAndroidがWindowsを置き換える
MS帝国の終焉

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 13:36:40.66

それ言うならChromeOS(Chromebook)だな
もはやAndroidも包含してんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 14:24:40.83

AndroidのOpenGLESは正直無茶苦茶で完全にiOSに敗北してるからさっさとVulkanラッパーに移行したい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 17:57:49.91

ChromeOSを電話に乗せればよかったんじゃと思う泥は急こしらえっていうか雑だね嫌いじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 22:46:27.42

>>368
Vulkanの薄いAPIすら心配なレベルだからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/27(水) 22:50:44.37

AndroidのOpenGLESが無茶苦茶に思えるのは腐ってるドライバのせいだろ
しかもアップデートもされない
Vulkanではそうならないことを願う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/30(土) 16:49:27.46

>>369
ChromeOSに限らずGoogleの出すものは全部雑な感じする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/02(火) 06:56:55.79

vulkanってHLSL使えるらしいからGLSLいらないね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/03(水) 00:09:59.72

GLSLは滅びぬ、何度でも蘇るさ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/03(水) 00:26:49.09

ていうか特定のシェーダー言語に捕らわれる必要は無くなったわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/03(水) 10:22:21.68

なんにしろそんな最新ハードまだ持ってないし日本語本もないしOpenGL ES3の方が覚えたい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/08(月) 23:48:34.59

Vulkan実行すると、OSいきなり落ちたりしない？
コーディングしてて即落ちして萎える。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/09(火) 00:02:34.00

おま環じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/09(火) 01:02:18.05

OpenGLみたいにドライバーが実行時エラーを補足しないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/11(木) 11:27:04.55

おまコードじゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/11(木) 13:12:10.10

おま○コード

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/16(火) 17:35:02.14

DirectXじゃなくてOpenGL使う意味ってある?OpenGLは研究に使われてるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/16(火) 17:48:32.17

mac対応

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/16(火) 18:34:02.00

>>382
DirectXの方が速いはず
やってることは同じ