なあ、再帰関数好きな人いる？パート3 [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 18:51:38.86

なあ、再帰関数好きな人いる？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/01(火) 17:10:17.46

rubyで書いてくれないとちょっと。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 17:22:48.32

>>69
rubyで書いたぞ
http://ideone.com/B1bDnp

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 17:26:42.78

再帰・ループの相互変換が難しいとかさあ
アルゴリズムの根本的なところ理解してないだけ

無能の>>68 は、勉強しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 17:26:51.00

uyって式も読めないのかな

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/01(火) 17:33:25.45

>>71
無能でーすチッスチッス
インターン先はGoogle(技術職8週間、コンパイラを改良するお仕事)でしたが何か？
今The Art of Computer Programmingの英語版の2巻読んでるんだけど
次に読むべき本は何？

>>72
数式から雰囲気掴むことも出来ない重度のアスペだから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 17:39:29.54

>>73
uyの残した名言

何で出来ているか？というのは愚問過ぎる

例えばそれを「uy」としましょう
「uy」から派性したＡやＢといった概念から「uy」を辿る事は出来る

例えばこの世界にある「オブジェクト指向」という概念や「量子ビット」といった概念から
「uy」を辿る事が可能なので、
それらで世界が出来ているといった勘違いが可能なのです
でもそれは、一体いくつ「uy」から継承がネストしていて、プログラム等でいえばメソッドが追加されてしまった純粋性のない概念なのでしょうか？
それを知っているのは「uy」だけです

この世界にあるすべての概念は「uy」へと通じているので、
料理人は料理を通じて世界を知り、スポーツ選手はスポーツを通じて世界を知ります

誰も「uy」からは逃げられないんだよ

**konisi** ◆tAo.kQ2STk · 2015/12/01(火) 17:44:25.62

>>74
酉とIDくらい見なさいな

# どうでもいいけど最近障害者3級取ったわ

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/01(火) 17:49:32.14

あぁ、俺がuyと同一人物だと勘違いされたのではなく、
uyって人がそういう名言を残したって話か
ごめんごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 18:38:14.45

誰も uy なんかに価値を求めてないのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 18:56:25.56

でかでかと引用した奴が言うと説得力があるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 19:16:25.46

んでuyちゃんのループ問題はまだ解決しないのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 19:43:22.28

まさにuyがアルゴリズムの根本的なところを理解しているかどうか問われているなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 19:54:09.54

それな、今までC++スレ読んでてこいつ頭おかしいなとは思ってたけど実力が問われるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 19:58:37.14

はてさてuyの実力は如何。

# 俺自身の実力はさておき。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 20:19:08.98

おせぇな uy

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/01(火) 20:49:22.02

uy自力で頑張ってんのか？
なかなか根性あるじゃないか。
俺ならググって解答見てしまうがｗ

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/02(水) 00:55:46.45

再帰で書かれた超有名な関数をループにするだけの簡単なお仕事なのに
何ですぐに出来ないんだろうね？

# 全然簡単じゃないからです

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 02:08:55.48

末尾再帰に書き換えてから蓄積引数を中に押し込んでループにするんだよ。
やり方を書いたのだからきっとuyにもできるはず！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 06:47:05.05

>>85
普通に悩んだけど再帰なら一瞬でとけんのに
ループじゃまず何のデータ構造を使っていいかわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 08:22:03.59

スタックだろ。
再帰とループ＋スタックは等価。
理屈ではそうだが実際やるのは結構難しいんじゃね。

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/02(水) 08:50:25.92

>>70
http://ideone.com/KDSDTc

「この程度」が難しいとか言われても
は？　としか思えない

再帰というのは単なるスタック付きのループであって
君たちがどこら辺で躓いているのか理解できないんです
やっぱわからない所がわからない状態なんだろうけど、

つうかＳＴＡＣＫＵって知っていますか？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/02(水) 09:14:47.18

ちなみにここ一週間のuyの生活は、朝起きて、ネトゲして朝寝る　です。

ちょうどいま、起きたところではなく24時間起き続けていたので今から寝る前でした

とあるゲームであと１００戦程の対戦をこなし、誰よりも速く称号を獲得しようとしてる最中です
2chのム板なんて頻繁に開いてる暇とかないし結構忙しいんですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 09:18:01.80

>>89
お見事です。申し訳ありませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 09:19:02.13

自分には分からなかったわ

じゃあ質問なんだけど、再帰は全てスタック+ループで書き換えられるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 09:34:55.30

連投だけど分かったかも、
再帰で帰ってくるべき値をスタックしておくってことでループ+スタック=再帰なのね

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/02(水) 09:39:29.64

>>89
問題のすり替えはいけないな。
俺は「難しくないならやってみて？」って言っただけで
そもそも「再帰のほうがループより圧倒的に簡潔に書けるよね？」って文脈だろ。
君が「難しいから出来るもんならやってみろ」って捉えたかどうかなんざ知らんがおつかれさん
うんうん、言いたいことは分かった。
それで、そのコードのどこら辺が綺麗なの？

ちなみに機械的に変換したのがこちら(rubyじゃなくてごめんよ)
https://ideone.com/XsZh4c
fとhは機械的に変換したという意味では等価だし君のコードとほぼ同じ事をしてるのだけど、
h関数をパッと見て>>69式と等しいって言うのは凄く度胸が居るよね？

>>92
そもそも再帰をどうやってソフトウェア実装してるかというとコールスタック+ジャンプ≒スタック+ループな訳で

# ちなみにスタックの正しいスペルはstack。stackuなんて子は知りませんね。

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/02(水) 09:48:27.56

s/69/67/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 10:13:14.24

>>92
数学的に証明されてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 10:15:05.34

>>96
そうなのか、、、
ならできるようにならなきゃだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 11:13:43.91

>>92
再帰は機械的にCPSに書き換えることで末尾再帰にできて
そうしたらそれをループに書き換えられる
両方証明されてる

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/02(水) 11:28:01.97

>>97
アセンブリ言語によくあるcall系命令の挙動を正確に言えるようになれば
どんな再帰もスタックとループで書けるようになるよ
何しろスタックとループで再帰を表現してるのがcall系命令だからね。

それをそのまま書くとこんな具合に超汚くなるけど。
https://ideone.com/0QXd8O

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 12:52:27.49

ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 18:34:40.93

uyなかなかやるな。
ググって解答見た可能性もあるが、ググれるのも実力のうちだからな。

**.パンティーガァル** · 2015/12/02(水) 20:57:19.51

>>90
> ちなみにここ一週間のuyの生活は、朝起きて、ネトゲして朝寝る　です。
悲観することはない（してないかもしれないがｗ）
それも一つの生き方だ
人間の人生などそんなものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/02(水) 22:54:08.11

https://ideone.com/upRuBk
アッカーマン関数の展開の様子を書いてみた。
メモリリークあるけど気にしない。
もっとスマートにかけそうな気もするが言語が悪いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 13:20:12.94

誰かループ版と再帰版でベンチマークしてみなよ

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/03(木) 13:56:10.07

>>103
俺も書いてみたけど
確かにどう書いてももうちょっとスマートに書ける気がする。
https://ideone.com/BFP2wh

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 17:06:18.36

>>105
メンドクサイやつだなお前ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 17:30:30.61

>>104
ack(3,10)を100回計算させたところ

ループ 3.99秒
再帰 4.50秒

だった。微妙にループが速い。
言語はg++ 最適化あり

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/03(木) 17:54:16.46

>>106
でも115行目以降は>>103に比べてスマートじゃない？
アッカーマン関数をより素直に表現している(ように見える)というか。

テンプレートその他がひじょーに面倒臭い事になってるのは認めるよｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 18:28:15.45

>>108
まあそうかも。
言語によってはめちゃくちゃ簡潔に書けたりするのかな、気になる。

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/03(木) 19:58:47.04

>>109
ちなみに扱ってるのがアッカーマン関数だけだということとか考慮しつつ短く書くとこうなる。
https://ideone.com/ILFKf2

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 20:19:17.43

>>110
だいぶスッキリした。
でも入れ子構造がなくなっちゃってるのはちょっと寂しいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 22:49:14.77

https://ideone.com/hlWWly
んんん、haskell　気持ちいい！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/04(金) 18:59:19.58

きっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/04(金) 20:33:45.20

んぎもちいいいいいいいいいい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 12:06:08.66

気持ち悪い生き物だなこいつは

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 12:08:54.94

再起関数難しくて苦手だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 12:38:44.60

おいらも苦手だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 12:50:09.98

アッカーマンを知ったばかりで嬉しくてしょうがないんだろうな
俺くらいになるとどうでもよくなるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 14:22:16.61

さぁ次は竹内関数(たらい回し関数)だ！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 14:24:24.30

>>118
アッカーマン関数が原始帰納関数でない証明を頼む。
定義がシンプルかつ一般帰納関数になるように
アッカーマンさんが構成したらしいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 16:27:08.57

その問題が解けて嬉しかったんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/05(土) 22:53:23.45

たらいのループ化と展開の様子誰か頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/07(月) 01:05:16.16

なんで自分でやらない？

再帰関数が好きなんだろ？

**ネトuy** ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/07(月) 02:12:06.27

ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/07(月) 19:27:26.73

https://ideone.com/63bZSE

たらいの展開の様子

haskell気持ちEー！

ループ化は誰か頼むわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/08(火) 10:04:03.24

きも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 22:01:50.93

たらいのループ化どうやるかわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 23:27:19.50

んーなんかプログラムカウンタに相当するものをスタックに積まなきゃいけない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 02:06:03.72

https://ideone.com/rO18tw
んーできたっぽい？
コンパイラの吐いたアセンブラとか見ながら書いたからチートしてるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 13:42:03.51

再帰厨はcall命令とjmp命令の違いが分かってから布教してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 18:14:40.60

>>130
何言ってるんだ。。
ループで書けば早い、自分でスタック作れば、って言ってるループキチガイに、
命令にもこういうのがあるよ、必要だからあるんだよ。
と教えてあげてはどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 18:27:07.72

＞命令にもこういうのがあるよ、必要だからあるんだよ。

だからどうしたとしか。
基地外宗教を布教するなら、自分でするんだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 19:01:03.96

callとjumpの中間の命令もあるよな。
call使わない奴はいないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 19:02:56.29

中間の命令ってなんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/11(金) 19:40:32.13

>>134
MIPSのjalとjrとか。
callとretに相当。
jal相当すらなくてpcのレジスタ保存命令しかないのもあった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/13(日) 22:44:03.31

ツリーのイテレータってどう書くの
誰か頼む

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 05:58:59.61

まずはこの手のアルゴリズム抽象化でC++使うのをやめろ
効率悪すぎ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 06:02:04.72

ツリーのイテレータっつうか
ゲームプログラミング的にいえばツリー構造のタスクシステム
ゲームプログラミングしてれば普通に書いてるような低レベルの話

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/14(月) 11:28:00.80

>>136
ツリーのイテレータの書き方は大きく分けて3種類ある。
一つ目はイテレータ自身に「どのノードを辿ってきたか」って情報を覚えさせておいてそれを用いる方法
イテレータの空間効率がO(log n)になる代わりにサクセッサの時間効率が平均でO(1)になる。
二つ目はイテレータ自身にキーを覚えさせておいて、一旦そのキーを手繰ってから次のノードを手繰り直す方法
イテレータの空間効率がO(1)になる代わりにサクセッサの時間効率がO(log n)になる。
三つ目は木構造の各葉っぱに次の葉っぱへのポインタを書いておく方法
イテレータの空間効率がO(1)、サクセッサの時間効率がO(1)になる代わりに葉要素のサイズがO(1)増える。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:57:14.44

イテレータってそんなにたくさん使うもんじゃないし、一つ目がいいかな、俺的に。

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 15:02:59.78

それ種類じゃなくて、全部組み合わせて実装したほうが汎用的じゃねーの

class A
attr_accessor :up , :key , :list , :data
end

最低でも１と３のup listは無ければ木構造にならないだろ
君の考えは prev(up) と next(list) になってる

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 16:34:38.86

全部組み合わせたほうが汎用的？
何を言ってるかよくわからん

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/14(月) 21:12:22.29

まず、ツリーにしたらそれはイテレータとは呼ばないから
ただのツリーを走査する為の関数に過ぎない

「イテレータ」にしか使用できないツリーじゃなくて
一通りの事に使用できるツリークラス作れば？って話

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 21:30:28.83

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 22:23:44.30

uyのイテレータの定義がさっぱりわからん。
俺はC++STLのイテレータを想像しているんだが。
uyの言ってるイテレータはなんのイテレータなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/14(月) 23:47:42.33

uyが言ってるのはツリーで実装されたイテレータということかな？
俺が言いたいのはツリーを巡回するイテレータなんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 02:12:24.45

コレクションを操作するのがイタレータ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/15(火) 02:28:13.41

センスないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 02:42:41.61

>>147
それを言うなら走査だろと自分で突っ込んどく

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/15(火) 02:44:41.16

例えば
[1,2,3,4]　←　これをイテレートするのがイテレータだろ？

ツリーは
[1,2,[3,4,[5,6]]]　←　これをイテレートしたいのが作りたいイテレータだろ？

下のはイテレータと表現するまでもなくプログラム中でツリー構造が必要になって、
「ツリークラス」ってのを定義した事あれば、そんなのは標準実装しているレベルのものだから、わざわざツリーのイテレータなんていう半端なものは誰も作らない

作る順序的にまずはイテレータのツリー化じゃなくて、ツリークラスの定義
考えが追いつかないなら好きな順序で作れば良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 07:32:58.54

ツリーオブジェクトにtoArray()メソッドを用意すれば
すべて解決すると思うの。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 10:44:59.05

大富豪プログラミングだなtoArray()
ツリーなんかはサイズが非常にデカくなることがしばしばあるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 18:13:10.16

tAo.kQ2STk　ってテレンスタオから取ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 18:56:51.85

>>150
汎用的なツリークラス作れって言ってんのか？
javascriptみたいになるんじゃね？

◆tAo.kQ2STk · 2015/12/15(火) 19:28:58.56

>>153
違うよ。人間が読める某文字列をキーにしたらその酉が作れる。

ところでさ、どうでも良いんだけど
今話題にしてるのは木構造
>>141が示したデータ構造は無向グラフ
・・・・・・だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 22:38:36.35

ツリーじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/15(火) 22:42:50.33

参照が木構造になってるかグラフになってるかなんて実行時に決まることじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 03:41:52.77

何だこの池沼ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 09:38:17.31

ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/16(水) 21:37:56.27

いいってことよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/17(木) 17:19:47.96

Elixir再帰おもろい
http://confreaks.tv/videos/elixirconf2014-introduction-to-elixir-for-rubyists

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/18(金) 23:27:00.37

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 15:12:57.98

メモメモ
http://izumi-math.jp/M_Harada/kinou_o/kinou_o.pdf
http://examist.jp/mathematics/recurrence-formula/suitei/
http://mathtrain.jp/fibonacci

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 16:17:36.19

制御では、実行時間が読めないアルゴリズムは使いにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 16:48:17.67

再帰と繰り返しは相互に変換可能なんだから、再帰で実行時間が読めないならば、繰り返しでも読めない。
こんなじょうしきも知らないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 20:02:11.53

ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 20:16:05.69

再帰はシステムダウンの危険がある。
処理速度もはるかに遅くなる。

再帰の場合には、こうした実行時間が読めない特有の問題点がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 22:02:48.92

> 再帰はシステムダウンの危険がある。
そう言う環境ならば、システムダウンの可能性は繰り返しでもある。

> 処理速度もはるかに遅くなる。
ヘボが作った繰り返しは再帰よりはるかに遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 22:20:57.65

>>168
繰り返しと再帰はいっしょなんだろ？

なあ、再帰関数好きな人いる？ パート3 [転載禁止]©2ch.net

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