JavaScript情報交換所(プログラミング既習者専用） [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/07(月) 07:26:33.87

実際にJavaScriptを書いている人の情報交換所です。
プログラミング既習者専用です。初心者の方はご遠慮下さい。
玄人の方、歓迎致します。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 01:07:59.74

一人が自信満々なのを否定するのと大多数が自信満々なのを否定するのは意味が違うからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 01:21:08.20

>>460
お前がそれならそれでいいよとしか言いようがない。
それがWeb系といわれる所以だろうし。
別に俺はお前に評価される必要なんてないし。

OSS云々ってのは、明らかにお前らは距離感がおかしいからだ。
OSSやってる連中は、限られたリソース（時間と金）の中でやりくりしている。
各自が今現在の状況で最大の効果が出るように考えている。
もちろん制約条件がそれぞれ異なるので、
君にとっての今の最適解が俺にとっての今の最適解でないこともよくある。逆も然り。
だけどそれはそういうものだから、いちいち文句は言わないし、言われない。
文句があるならお前がやれ、方針が違うならフォークしろ、の世界であるし。

だからお前らみたいな「俺の提案が神だからそれ以外は認めない」はないんだよ。
君は参加しているつもりになっているだけで、実際は観戦しているだけだよ。
参戦していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 01:22:21.94

ただまあそれ以前に俺はお前らの提案がいいとも思わないけどね。
いちいち反論した方がいいのか？ならば言ってみてもいいが、
余りこんなのをやってもお互いに意味はないんだよ。
どうにもお前らはこういうのが好きなようだが。

>>458
CacheStorageはhttps縛りだから使えない。
クローム拡張にしない理由は、FireFoxもサポート対象だから。
並行して2つのソースを管理するほどリソースはない。GreaseMonkeyなら一つのソースで済む。
ここら辺は要するに楽な方をとっているだけ。
クロスドメインについてはGreaseMonkeyは独自拡張を持っていてスルー出来る。
配布なら苦労してない。
GreaseMonkey導入後の環境ならuser.jsリンクをクリックすればインストールされる。
zipすら要らない。リンク一つで済む。
掛けた工数云々は関係ない。
未来の工数も踏まえた上で、今現在の最善手を選んでいるだけ。
これは俺以外のOSSに関わる連中全員そのはずだが。
上記の通り、今現在何も問題ないし、移行のメリットもないのにするわけないだろ。
IndexedDBと同様、chrome拡張にもどんな落とし穴があるかも分からないわけだし。

これで満足か？
何でお前らがこんな点ばかりににこだわるのか俺はよく分からないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 08:31:00.71

>>462
評価される必要はないのに、相手を下げて自分を高めようとえらく必死だな。

限られたリソースは現実であって、目指すべきものはそのリソースに縛られたものにすべきじゃない。
俺には手一杯だからとか、この部分俺あんまり強くないから、とかは、放置するんじゃなくて、明言する。
どんどんマサカリ投げて、どんどんプルリク投げて欲しくて、画像貼らせてほしい。
誰かのリソースが足りないのなら、そう書いて、他の誰かのリソースの援助を求めるべきなんよ。
リソースが足りてないから制約条件になります、はおかしいし、ここまで物言いがついたら、最適条件がなぜ最適条件なのか、くらいからもう一回ゆっくり考えるべき。
ソクラテスのいじめまがいの問答をもってでもやるべき。

「俺の提案が神だからそれ以外は認めない」？
俺はそんな事は言ってないが。
むしろ、お前がずーっと言ってる事じゃねえの？

>>463
httpsなんかなんとでもなるだろ。letsencryptもあるし、イントラなら証明書配れば良い。
並行して管理するのは画面周りで良いので、実際の管理工数は1.3倍程度になる。きっちり画面とロジックの設計をしてれば。
なら、むしろグリモン縛りなら、グリモンでプロキシ書いたらいかんのか？
あと、データは普通に、indexedDB使わんと、ファイルに書けんじゃん。
そのアーカイブとやらをBase64にして、前後にvar tmp=""つけてjsとして書き出して、選んで@requireで読み込むだけで良いんだが、なんかindexedDBの出番ある？
それこそインデックスだと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 08:34:29.54

いつも思うが、ここの質問者は複雑な背景がある質問をソースコードを出さずに質問するのは何故だ？
代替案が提案されるのは情報が出そろってないから
初めから全ての情報を出せばこんなことにはならない
アドバイスした人や否定意見を「お前等は分かってない」で一蹴してさんざん馬鹿にした上で去るのが常
お前が情報を出さないのが全ての原因

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 08:47:16.69

>>465
賢いつもりで、文句言ってくるやつは愚鈍だと言いたいんだろう。
そもそも相手を愚鈍にしておきたいから、ソース出さないんだと思うけどね。
俺なら早めに自分のリポジトリの上げて、声出して、便利そうだけどここで使い物にならんので、置いとく、とかやる。
個人の持ち物なら。
仕事や金儲けでやってたら、人の話聞かないと大怪我するのはわかってるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 09:05:01.87

いいんだよもう。
本当に心底困ってて、礼儀正しく質問してくる奴なんて幻なのだから。
俺すげーしたいやつ、ただここでアピールすることで興奮し、
不安を取り除いてやる気を出そうとするやつの話を聞いてやるのもこのスレの役目。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:43:41.42

まぁ、拡張もクリック一つなんだけどね。
それが現状ベスト、ではなくて、それしか使えない、って白状すりゃいいのに、プライドの高いやつだなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 13:19:56.25

自分は万全に良く知ってて良く考えてると思ってるけど、
技術が圧倒的に足りないのもあってうまいこと行かず、
もやもやしたフラストレーションが溜まってるんでしょう。

要するに何か具体的に解決したいのではなくスッキリしたいだけ。
まあそれは結局自らの問題だから他人に言っても仕方ないんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 22:05:14.23

お前らがそういうことにしたいのならそれでいいけども、
お前らのレベルの低さは他言語スレ見たらすぐ分かると思うんだが。

とはいえWeb系()に付ける薬はないのは分かった。
そしてこの言葉が広まっているのはつまり皆が同感するからであり、
それを俺が何とかしようとしても、所詮俺如きではどうにもならないのも分かった。

まあせいぜいポストゆとりに殺されてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 22:06:17.97

>>465
ここでのこういうやりとりは無駄であって、
その時間をソースコード開発に回すべきだと思っているから。
ここに晒したらいちいち反応しなければならなくなるだろ。
それは時間の無駄だ。結局今回も自力で辿り着いてしまったし。

俺も結局は最善手を選んでいるだけ。
ここでコードを晒して時間を浪費するよりは、
何か情報があればラッキー程度として、基本的に自力で解決することに賭けた。
これまでのやりとりを見る限り、君達には俺のコードは読めないし、解決する能力もない。
だからせいぜいサンプルコード発掘くらいだと思ってそうした。
書き込み速度のオーダーを知っていればその点の即答もあるかと思ったが、それもないし。
おそらく君らは俺がやっているほど負荷掛けた使い方をしていない。だから何も知らない。
オススメのCacheStorageのスループットも知らないだろ？要するに君らはその程度なんだよ。
それで何でそこまで自信過剰なのか俺には分からないのだが。
(俺もそれを知らないから俺が大したこと無いのももちろん事実だが、
君らも大したことはないんだよ、それを自覚しないといけない）

そもそも代替案なんて必要なかった。
もう対策は出来ていて、十分な速度は出ている。（以前と比べて50倍速以上）
本来あるべき回答は「その書き込み速度は明らかに遅すぎるから、お前のコードに問題がある」だった。
ただ君らは本来の書き込み速度自体を知らないから、これに答えられず、
「遅いのなら違う方法を試せ」という間違った回答をよこし、それを正解にしようとしている。
色々明らかにずれているんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 22:07:04.84

とはいえここら辺のずれもこれまでどおりだから、
俺は君らからでも有効回答が得られる可能性を残しつつ、
無駄に巻き込まれないように出す情報も絞ってある。
それだけ。
ただ、やっぱり難癖付けられて巻き込まれてはいるが。
前も言ったが、こっちもどこまで出せばどれくらいの精度が期待出来るかは分かるから、
こちらが出していない部分については当然回答がないということで全く問題ないんだよ。
出している範囲で明らかにおかしければ指摘して欲しいし、問題ないならスルーでいい。
ただ今回は出している範囲でも明らかにおかしいのに誰も指摘出来てないだろ。
そしてさらにおかしな回答をよこしてそれを正しいと主張している。
お前らがそれで仕事しているらしいからWeb系()って怖いわ。

なお君は465=444か？
だったら俺は君の回答には不満はない。知っている範囲で答えた良い回答だ。
知らない奴が間違った主張をするからおかしな事になるわけであってね。
ただなんか知らんがJavaScriptの連中はこういうのが多いが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 22:36:44.21

うーん、やっぱり、何かおかしいわ。

開発って長くやってりゃわかるけど、コード睨んでるより、飯食って風呂入って嫁とゴロゴロしてる時くらいに謎の天啓で解けるようなもんで、
ソースコード自体は「こう書く」と決めてから、ガーッと書いて半日位で終わるんだよなぁ。

ゴリラの知恵の輪見て、「お、解けてる、ゴールに辿り着いたな」と思うのは仏くらいだろ。

そのスループット、は背景がわからないと答えられないんよね。
グリモンでもバージョンによって違うし。
遅いなら違う方法試せ、は要は、「情報が足りなすぎてわからん。自分でやってみろよ」の糖衣文だろ。

やってるほど負荷をかけてない、って当たり前よ。
密航船の奴隷でもあるまいし。
普通は人数と航路に対して適切な船を選ぶか、船に対して適切な航路と人数を選ぶもんだ。

絞ったものには、絞ったなりの答えしか来ないよ。

WebはWeb屋、俺はイントラ屋と思ってるおっさんでも思うんだから、お前が馬鹿にしてる新進気鋭のWeb屋さんならもっとキツめに思うと思うよ。

少なくとも俺はそれはブラウザではやらん。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/25(金) 23:59:05.15

お前も話をすり替えるのな。それもWeb系()の悪い癖だわ。
多分すぐに「ポストゆとりの新進気鋭のWeb屋」に駆逐されるよ。
俺の知ったことではないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 00:52:43.95

すり替えられた、何か攻撃されてる、それはWeb系()だからだ、と保身で揶揄してるままだと、それこそ新進気鋭に駆逐されるよ。
合理的だからね、彼らは。
最後から二つ目の段落に書いてあることも読めないくらいだから仕方ないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 01:30:19.73

もしかして理解できない事はどれだけ喩えて言われてもすり替えられてると思ってるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 02:26:09.31

>>471
お前が自分の都合しか考えない自己中な奴だという事が分かっただけだな
お前が情報を開示しない事で、他人がお前の状況を正確に把握できず、お前の求める答えが無ければ情報を後出しして非難するわけだ

お前と同じ環境を揃えなければ再現する事は不可能だ
仮に俺の環境で検証したとしても後出しでいろいろと情報を付け足して否定するのは目に見えている
再現性が限りなく低いと分かっている問題に時間をかける奴はいない
「君達には俺のコードは読めないし、解決する能力もない」といってるが、実際にはお前の説明能力の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 05:01:06.08

そもそも解決して頂こう、その努力をしようと思っていないしな。
こいつは人様を一体何だと思ってるんだ？
技術者として以前に人間として下手くそな奴だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 11:38:59.71

相変わらずゆとりの言い訳ばかり。本当にお前らどうしようもないな。
そうやって自己正当化ばかりしているからゆとりのままなんだよ。
まあそれをやり続けて数年後に死ねばいいと思うよ。

情報は後出ししてない。
最初の投稿>>441の時点で異常に遅いと分かるし、指摘出来る。
もちろん俺も異常に遅いと感じたから色々確かめていた。
とはいえコード自体は特に問題なさそうだったし、
そもそも俺はIndexedDBを初めて使うから速度のオーダーが分かってなかった。
だから聞いた。結果、誰も知らず、50倍遅いのを誰も見抜けなかっただけ。

結局お前らの実力ってその程度って事だよ。これは事実だよ。
他言語で50倍も遅いのに気づかないようだと殺される。
もちろん初心者ならいいけど、お前ら初心者じゃないつもりなんでしょ。
俺はそこら辺の勘違いを直せと言ってるんだよ。

とはいえ全く聞く耳持たないようだし、多分Web系()と言われる理由はそこなのだろう。
おそらく俺も他言語の技術者が既にやってきた指摘を繰り返しているだけ。
お前らがムキになって俺を悪者に仕立てるのもよく分からんが、そうしたければそうすればいい。
そんなことをしてもお前らの実力があることにはならない。

数年後にポストゆとりに殺されるか、
JavaScriptがもっとメジャーになって他言語の上級者が流入してきてお前らのゴミっぷりがばれて殺されるか。
あるいはWeb系()は今のままで低空飛行を続けられるか。
まあ俺の知ったことではないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 19:29:29.83

言ってることが無茶苦茶
ユーザースクリプトがワンクリックなんちゃらとか
拡張機能でもワンクリックで更新できますが？
そういった事が山ほどある
もう働きたくないでござる！働きたくないでござる！と言ってるようにしか見えない。

それとなんか、自分の正当性をペラペラ喋りまくることが正義だと思ってみたいだけど大間違い。
この世の正義とは、可愛げ・真摯さ・悪どさであって、
本当にひたむきに取り組むかは別にして、相手の意見を組んだことを示さなきゃ、
あれも嫌、これも嫌、じゃ最悪

お母ちゃんに駄々をこねる思春期少年のような態度を示されても困る
情報の後出し云々以前の問題
人間としてまともにコミュニケーション取れるようになってから来いよな
ほんと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 20:26:02.31

説明力0だしな。
でかいファイルの更新、は、遅いよ。
levelDBの実装見りゃわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 22:27:36.04

JavaScriptの環境にも色々問題があるのだけど、
お前らが上達してない最大の原因はお前らの人格だよ。
しかもそれを認めないと来てる。ゆとりは嫌われて当然だよ。
技術的なことは技術的に判断しないといけない。

>>473
一応言っておくけどお前もWeb系()以外の何者でもないよ。
50倍遅いコードを擁護するなんて他言語ではあり得ないから。
それを見抜けない奴を擁護することもね。

いや、正確に言えば、Web系ではサーバーサイドの連中も含まれてしまうので申し訳ない。
駄目なのは「ゆとりJavaScripter」と「その取り巻き」だね。

サーバーサイドでは処理性能が鯖コストに直結する為、50倍なんて当然認められない。
俺が遭遇したケースだと、Goの奴に「そんなところでString.replace使ってんじゃねーよ。
forで回して変換しろ」と言われたことがある。まあ正直、勘弁してくれよと思ったが。
フルスタック()とか言っているらしいけど、
俺が見る限りPHPの連中はお前らよりマシっぽいし、上記の通り環境もキツいので鍛えられる。
ポストゆとりを待つまでもなく、PHPerがフルスタック化すればお前らは殺されるよ。
まあPHPerには別の問題があるのかもしれないし、それも含めて俺の知ったことではないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 23:21:05.86

>>482
なんだそりゃ。
鯖とかフルスタックの話するとなると、はっきり言って、

「使うべきでないものは最初から使わない」
に行き着くべきなんだが。

そんな事をするぐらいなら、札束でAWSのインスタンスをガンガン起こすSIerの発想の方がまだ正しいよ。
万能ナイフでビーフシチューは、作れないことも無いけど、作るべきじゃない。
その程度の次元の話。
あと、これはすり替えではなくて、無能に説明してる比喩表現だからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/26(土) 23:42:25.47

>>483
お前は文脈が読めてないな。
JavaScriptの前に日本語を勉強した方がいい。

それと、
> 「使うべきでないものは最初から使わない」
に関しては俺も同意だが、そんなに議論したいのなら、>>464の馬鹿を何とかしろ。
CacheStorageを無理に使いたいからletesencryptを使ってサーバ絡ませて@require？
GreaseMonkeyでIndexedDBを直接扱えばそれで終わる話で、何でそんなことになるわけよ？
としか思えなかったが、人格に至らない点があるらしい俺からでは説得は無理だ。
素晴らしい人格と説明能力の持ち主である君から是非彼を説得してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 01:20:07.95

>>484
あのさぁ。抗う言葉が無くなってきたからといって、それはなかろう。
全然同意してないじゃん。
してるならそのソース捨てなよ…。

文脈を読ませるのはお前の仕事だ。
逆に、書いてあることを書いてある通りに読み、書いてない事を読まないのもお前の仕事だ。

IndexedDBなんか使うな、と言っとろうが。464でも。CacheStroageを使えとも言ってない。

適当にファイルに落とせば？って言ってんの。
それしたいなら、拡張で書くか、プロキシとして実装しろ、と。

何で相手がお前以下だと、お前の発想を単に否定しているだけだと思いこむの？
モヒカンなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 01:52:00.72

>>485
ファイルに落とす機能はもう既にあって、動いていると>>443で言ってるだろ。
お前は本当に日本語が不自由な奴だな。

大体IndexedDBなんてただのストレージなんだし、どう使おうが問題ないだろ。
お前ら何で駄目だと思いこんでるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 02:10:05.21

ID:EHtLgt8W
この人、「お前ら」と一括りにして反論する癖があるのね
選民意識の強い人と言うべきか
この人の場合は「自分」と「自分以外」で選民している感が強い
全能感も強くてコミュニケーション能力に問題がある感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 02:17:18.52

>>486
日本語が不自由とか自己紹介良いよほんと。

外部スクリプトで展開、とかアホな事言ってんじゃん。
なんでそれ直接読めるような鯖かかんの？って疑問。
そうすりゃ解決すんのに。

ただのストレージではないし、どう使っても問題ないものでは無い。
indexでアクセス出来る、indexが昇順で並んでいる、サブインデックスも張れる、本来はバイナリを入れるためのものでは無いものだよ。
だから、万能ナイフとかそういう喩えで話してんじゃん。
やろうと思ったら出来るけど、それやるくらいなら別のやり方するって言ってんの。

>>487
きれいな言葉で包んでやらんでも良かろう。
ただの自己愛性人格障害でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 02:53:05.25

誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。

自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
>>全レス
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>>概ね全レス
自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。
>>459 OSS発言、
過剰な賛美を求める。

特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
>>471-472
対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
>>471-472
共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気としない。
>>全レス
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
>>459 意識高いだけ云々
尊大で傲慢な行動、または態度
>>全レス

フルビットで通院案件

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 05:35:11.63

人にケチ付ける前に自分のレスを見直した方がいい。
「IDBで一般的にこういうコードのケースで思ったようにパフォーマンスが出ないんだが」
この一言で済む話。
他は全て、私は怠惰です、短気です、プライドが高いです、とアピールしているようなもの。

もし一生懸命自分の中でやり尽くしたと思うのなら、
尚更一般的な話に落とし込んで問題提起しなくちゃ。

自尊心は、そういう前向きな回転を生み出すことで保つべきで、
自己肯定や他者否定に縋っちゃ駄目。
もっと頑張らなくちゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 10:33:33.02

>>488
いやただのストレージだよ。
FireFoxは「FileSystemAPIなんて要らない。だってIndexedDBで事足りる」という立場だ。
当たり前だがこれは「FileSystemAPIの代わりにIndexedDBを使うことに何の問題もない」という意味だよ。
少なくとも彼等はそう思っている。
（俺はOSから透過のFileSystemAPIがあった方がいいと思っている)
Blobの格納も出来るようになってるだろ。
もっとも、駄目ならBase64使う奴もいただろうし、それも選択肢だよ。
インデックスも貼れるけど、使わなくても何も問題ない。
とはいえこれらには合意する必要はない。
俺のプロジェクトは俺が方針を決めるし、君のプロジェクトでは君が方針を決めるだけのことだ。

次の質問に移ろう。
何故君はそんなに教科書的使い方にこだわるのか？

IndexedDBはインデックスを使ってアスキーを入れないといけない？何故？
俺は装備を見比べて使えそうな物を使っているだけ。具体的には
IndexedDB, CacheStorage, FileSystemAPIの中で一番マシなIndexedDBを使おうとしているだけ。

> なんでそれ直接読めるような鯖かかんの？って疑問。
サーバに関しては完全に俺の管轄外だ。
ガチの勝手スクリプトだから、こちらの要求は基本的に通らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:34:58.81

>>491
彼らって誰？
Blobが格納できるようになったのは、中期以降。
しかも、そんな一つあたりが大きいデータの為じゃない。
これは、LevelDB見てくりゃわかること。

貼らなくても問題ないことはないよ。キーっていうインデックスは出てくるわけだし、sortedなので、そのキーに長くてソートが不要なものは使うべきじゃない。

俺のプロジェクトだから、俺が決める、なんて言っちゃうなら、OSS発言は取り消しといてね。
対極の発想だから。それ。

教科書的な使い方にこだわってるんじゃないよ。
実装見て、それは遣い方が悪いってものに対して、おかしいよって言ってる。

管轄外ってなんだそりゃ。フルスタックじゃねえの？(笑)
は、置いといて。

単純に、Clientで動かすプロキシ書けばいいんだよ。
特定のURLの場合、ネットワークで取得せずファイルから見るような。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:45:45.17

もしかして、鯖って書いたらサーバー側で動かすもの想像してたのかな。
こいつのフルスタックって何なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:54:03.05

無知と怠慢。救いようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 12:54:44.21

なんでこんな事言ってるかと言うと、テレホの時代に、同じような物沢山観たんだよね。
metagetaしかり、Vectorにいっぱいあるレベル。
自分が一番イケてると思ってるんだろうが、単に轍に乗ってるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 13:12:59.65

ちなみに、IndexedDBで事足りる、とは言ってないんよね、Mozillaは。
ローカルファイルを使いたいなら今API策定してる、とも言ってるし。

割りと無難なブラウザオンリーな対応何は、ダウンロードしたそのアーカイブをドラッグアンドドロップやなんかでjsで受けてjsで開く事だと思うけど。すでにファイルとして出せるなら。

怠慢の方がマシ。
馬鹿な働き者は撃ち殺すしかないという典型例。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 13:18:28.75

もういいからROMって？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 13:31:22.83

>>496
お前はやはり日本語にどうにも問題がある。議論は無理だ。
とはいえお前にも分かる範囲の所は答えておく。

> 割りと無難なブラウザオンリーな対応何は、ダウンロードしたそのアーカイブをドラッグアンドドロップやなんかでjsで受けてjsで開く事だと思うけど。すでにファイルとして出せるなら。
その通りだ。そしてこれはもう実装出来ている。
そして別オプションとしてIndexedDBにも格納出来るようにしようとしている。

> 俺のプロジェクトだから、俺が決める、なんて言っちゃうなら、OSS発言は取り消しといてね。
> 対極の発想だから。それ。
違うんだな。お前はOSSに「参戦」していないからそれが分からない。
>>464なんて典型的な勘違いだぞ。
ただまあとにかく「参戦」してみろ。それだけでいろいろ分かるはずだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/27(日) 13:35:35.02

ムダそうだからROMるわ。すまんな。

>>498
メンテナじゃアホ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/28(月) 05:41:09.72

一つ言えることは、この件についてやってみる価値がありそうなこと沢山あるのに、
めんどくさがって手を動かさないで口だけで反論するのでは前に進みようがないということだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/29(火) 03:20:41.76

別オプションとしてindexedDBに…保存する意味がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/29(火) 23:05:21.60

「FileSystemAPI が不要」なのは、ファイルの書き込み機能は
blob URL リンクにしてダウンロードで事足りるから、ではないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/30(水) 10:48:28.24

超初心者です。
PHPとJavaScriptでホームページ作っていますがJavaScriptの変数名の使い方で質問です

phpの場合
変数名　hoge1fuga　hoge2fuga ……を使用する時変数iを使って
　→　if(hoge'.$i.'fuga == 'abcd')

→　$h = 'hoge'
$f = 'fuga'
if($h$i$f == 'abcd')
のような書き方ができますがjavascriptの場合どう書けば良いのでしょうか。

var hoge = fuga1.checked
の時に　var hoge = fuga + i + .checked　の記述にするとエラーになってしいまい、変数名の使い方そのものに疑問が湧きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/30(水) 10:49:26.04

>>1読んでませんでした
上の質問無視してください
失礼しました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/30(水) 16:00:04.29

>>503
できないことはないが、行儀が極めて悪いことだとされるのでしない。
そういうときは、配列を使う。　つまり、
var fuga1, fuga2　ではなく、
var fuga = []　とする。　利用するときは、
var hoge = fuga[i].checked　となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/31(土) 15:44:33.33

JavaScript死亡ｗｗｗ

「WebAssembly」がITの未来に変革もたらす｜Google、Apple、Microsoft、Mozillaが共同で開発した新概念

「WebAssembly」がWebブラウザに変革をもたらします。
Webブラウザは、もともとただテキストを表示するだけのところから始まりました。その出発点から、現在ではコミュニケーションやゲームまで幅広い表現を可能にしています。
そして今回、「Webブラウザ」に新しい概念が加わわることになりました。
それをもたらしたのが、ブラウザに関わりの深い世界規模の４社「Google」「Apple」「Microsoft」「Mozilla」が共同開発した、Webのためのバイナリーフォーマット「WebAssembly」です。
今回はその「WebAssembly」について、「スゴイところって何？」「何が起きるの？」をご紹介していきます。
WebAssemblyは「JS不要。コンパイラ言語だけで動的アプリが作れる」「どの言語でもWebブラウザ上にアプリを作ることができる」

WebAssemblyによってもたらされるスゴイところは次の4つ。
コンパイラ言語だけで、Webブラウザ上に動的なアプリが作れる
ほぼ機械言語にコンパイルされるからヌルヌル動く
OSを一切気にする必要がなくなる。気にするのはブラウザのみ
C,C 以外の言語でもWebAssemblyにコンパイルされる「クロスコンパイラ」の可能性が高まった

これまでWebブラウザで、ユーザからの入力情報を元に、動的なアプリケーションを実現するためには「JavaScript」が必須でした。

「インタプリター言語」であるJavaScriptは、その都度ソースコードを機械語に翻訳する必要があるため、予め機械語に近くコンパイルされる「コンパイラ言語」と比較すると動作が遅いという特徴があります（※）。

もしコンパイル後の機械語に近い形で、Webブラウザ上でコードが実行されたら。
JavaScript以上にヌルヌルに動き、しかもJavaScriptを気にする必要がなくなります。

それを実現したのがこの「WebAssembly」です。

https://mayonez.jp/1690

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 00:42:27.84

あちこちに落としているようだが、誰一人として肯定して無くてワロタw
つかマジでJavaScript界隈の馬鹿共はこんなデタラメ記事書くのをいい加減止めた方がいいと思うのだが。
自浄作用が無いのは、お前らが叩かないからでもあるんだぜ。
嘘は叩かれるべき。

Cに関しては昔は間違い叩きがすごかったと聞くが、
結果的にWeb上での間違いは皆無となり、お互いの利益になってる。
JavaScriptに間違い記事が氾濫しているのは、第一義には書く奴が悪いんだが、放置されていることも問題だよ。
とはいえ、この記事には投稿欄が無いため、#mayonez編集部＝馬鹿と覚えておくしかないが。
この点はQiitaのほうがかなりマシだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 08:00:47.18

>>507
素晴らしい指摘をしているであろうあなたの投稿を見たいからQiitaで使っているアカウントを教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 08:49:58.30

>>508
ゆとり死ね

ツーかお前ら本当に池沼なのな。俺は「ゆとりBot」作れそうな気がしてきたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 08:55:22.46

ID:k8/wNRO9 のような他人のダメ出ししか出来ない奴がまともな指摘をするとは思えないのでどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 08:59:00.51

>>510
その通りだ。お前は正しい。
それが分からないからゆとりは池沼なのだし、嫌われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 13:57:14.12

何かと理由を付けてQiitaアカウントを隠すとは思っていたが、意外とあっさり自分の非を認めるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:36:12.10

HTML+JavaScript+WebAPIの構成で認証処理したい場合ってこれでいいの？

ログイン画面
-- ユーザー名/パスワードを送信
-- パスワードが合ってればデータベースにユーザー名と認証トークンを保存
-- レスポンスヘッダーに認証トークンを書き込み

他の画面
-- リクエストヘッダーに認証トークンを書き込み
-- データベースの認証トークンを照会して合ってれば更新
-- レスポンスヘッダーに新しい認証トークンを書き込み

WebAPI
-- ajaxヘッダーに認証トークンを書き込み
-- データベースの認証トークンを照会して合ってたらapiを実行

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:38:52.36

>>513
トークンって何？
JWTみたいな署名したものの類？
であれば、ログイン画面以外はサーバ側の何も更新する必要無いのでは？
新しいものを発行しまくる必要が無いと言うか、どこでもそんな事すべきでは無い。
ログイン画面に当たるものと、トークン更新のAPIがあればそれで良い。

セッションキーならまた話は別だけど。
トークンの定義が適当すぎて答えられん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:39:50.17

>>512
違うぞ。

> 何かと理由を付けてQiitaアカウントを隠す
隠してねえ。そもそも持ってねえ。
> 意外とあっさり自分の非を認めるんだな
そもそも俺に非はない。

506がデタラメだと分からない馬鹿はこのスレにはお呼びじゃない。
理由が分からないのなら、必死チェッカーで調べてみろ。
JavaScript/Java/C#(Xamarin)のいずれのスレでもそれぞれ別の理由で駄目出しされてる。
もちろんそれ以外にも駄目出し出来る。

508はコミュ症過ぎて受けようがない。それを咎めている。
もっともお前もコミュ症過ぎて分からないようだが。

508は反射レスだ。俺のレスが気に入らないから定型的に返してみただけ。
だけどそういうのがお前らの状況をより悪くしている。そのことにいい加減気づけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:40:34.08

506は明確に間違いを含んでいる。それが分からないような馬鹿とは俺は話したいとは思わない。
そして真面目に話したいのなら、いちいち無駄に煽る意味は無い。
あれでは他の誰かがQiitaアカウント持ってても、508みたいなゴミに教えようとは思わないだろ。
つまり、508は俺を叩くためだけの作用しかない。プラス作用は期待できないレスだ。

では俺が叩かれる理由があるか？それはお前らが考えるべきことだが、
俺は意図的に、

#mayonez編集部＝馬鹿、つまり、
#mayonezはゴミサイトだ

と言っている。これは再度強調しておく。
俺はゴミ潰しをしているんだよ。俺が507で言ったとおりにね。

506の意図は不明だが、通常はこれだけ投下するのなら関係者が宣伝しているとかだ。
あんなデタラメを宣伝されても迷惑でしかないだろ。
だから俺は奴らが書き込む度に叩くことにより、書き込みを防ぐことを期待している。
分かるか？
書き込みを強制的に止めさせることはできない。
でも、「宣伝したい」のなら、カウンター「だって#mayonezって嘘ばかりのゴミじゃん」を合わせることによって、
相手に書き込みを止めさせることを期待している。

これを理解したうえで批判するのはお前の自由。
理解できずに反射レスしているような奴は馬鹿で、かつ加害者でもあることを自覚しろ。
お前らみたいな奴がいるから平気で506みたいな奴が沸くんだよ。
俺みたいな奴しかいなければ奴らはすぐ死滅する。他言語スレがそうだ。
JavaScriptのスレが糞なのは、お前らみたいなゆとりが馬鹿丸出しで口出ししてるからだよ。
スレの流れが読めないのなら自重しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:08:54.61

クソ長い説明はだいたいが間違ってる。
どっかのトランスパイル馬鹿と同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:42:12.80

ID:k8/wNRO9 は自分の書き込みが参考にならない事を正しいと認めたのだからスルーしてあげるのが優しさだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:49:08.37

なるほど、役には立たんことを逆説的に役に立つと言ってるから、
これが訳に立てば役に立たなくて、役に立てば役に立っていないのか。
難しい書き込みするなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 18:50:49.14

>>519
二段落目が、表現上意味が繋がらんな。
書き込みが役に立てばスレの役に立たなくて、スレの役に立てば役に立たない書き込み、だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/01(日) 19:00:23.75

>>510を認めておいて何を小難しい解釈してるんだ？
読解力が足りない文盲はこれだから…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/02(月) 00:16:58.11

>>521
いや、お前が馬鹿すぎるから、矛盾する2つ以上の状況が出てくるだけ。
それに気づいていない時点でちょっと引くレベルでバカじゃん。
さらに指摘されても気づいてないとか。
頭の中のおがくず一回入れ替えてきたら？クワガタの幼虫程度の知能にはなれるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 08:27:03.92

>>513
WebAPIじゃなくてRESTと言って。
WebAPIはJSから触れるAPIを指す言葉。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/19(木) 22:43:27.75

クエリパラメータでURLを受けとってクエリパラメータを追加してそこの遷移するって危険？
画面Aで検索ボタン押す→画面Aのアドレスをクエリパラメータに追加して画面Bに遷移する
画面Bで検索を行い1つ選択して戻るボタンを押す→検索結果をパラメータにして画面Aに遷移する
こういう感じの入力支援機能を作りたいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/20(金) 00:35:32.81

一つのページで上手く完結させたほうがきっと良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/20(金) 01:04:21.61

俺もそう思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/29(日) 15:36:11.92

JavaScript ベスト・オブ・ザ・イヤー 2016
https://risingstars2016.js.org/ja/

JavaScriptコミュニティは日々進化しています。今日のトレンドも数か月後には陳腐化しているなんてことは日常茶飯事です。

2016年は終わってしまいましたが、何か重要なことを見逃したのではないかと感じているそこのあなた！ 2016年の主要なトレンドをおさらいして、そんな不安を払拭しちゃいましょう。

過去12か月に獲得された Github のスター数を比較して、2016年に支持を集めたプロジェクトを数値に基づいて評価していきます。

2015年はなんといっても React でした。そして、Flux 実装を席巻したのは Redux でしたね。 2016年、JavaScript の人気プロジェクトはどのようなものだったのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/29(日) 18:44:38.75

スタートアップで作ってるメンバーは気楽でいいよね
10年後か20年後かに腐りきったフレームワークに依存した数多のシステムを保守する人が憐れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 00:53:22.16

switch caseは嫌いだから
javascriptの時は配列で代用してるわ

switch (weather){
　case "快晴":
　　return "f.png";
　case "晴れ":
　　return "f.png";
　case "くもり":
　　return "c.png";
　case "雨":
　　return "r.png";

これより

Select =[
　"快晴" : f.png,
　"晴れ" : f.png,
　"くもり" : c.png,
　"雨" : r.png
]
Select(weather);

の方が見やすいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 00:54:36.43

switchなんて所詮はif文の連続の糖衣構文だからな
javascript連想配列でデフオルト値設定する時は
if(hoge[x]===undefined)一文を付け加えるだでオケ

あと、普通はswitch case文でやりそうな

hoge = [
　"快晴" : function(){　処理1　},
　"晴れ" : function(){　処理2　},
　"くもり" : function(){　処理3　},
　"雨" : function(){　処理4　}
]

hoge[weather]();

みたいのもよくやるわ
それくらいswitch case使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 01:04:50.07

突然マルチポスト？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472426483/783-784

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 07:37:41.42

>switchなんて所詮はif文の連続の糖衣構文だからな
mjd!?

むしろ>>529式の配列の糖衣構文だと思ってたわ
caseの記述順序がパホーマンスに影響するのか㌧クス、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 11:02:46.12

質問なのですが、HTML5のcanvas要素が1ページ内に1000個あり、
それらに対してgetImageData()とputImageData()を周期的に行わねばならないとして、
　(1) 「canvas iを処理するタイマイベントi」を1000個起こす
　(2) タイマイベント1個の中でcanvas 1～1000を処理する
という2種類の実装方法の間でブラウザのレンダリング回数に違いは生じますか？
やっぱ(2)の方がパホーマンス上目に見えて有利？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 12:15:24.08

>>533
(2)の方が効率的だと思うが、掲示されてない条件もありそうだし、速度は実装依存なので、実測するのが原則
複数のブラウザで実測するといい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 12:35:01.00

requestIdleCallback内で可能な個数だけを処理するのがいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 12:48:10.75

タイマイベント自体はどの程度の周期で発生するんだろ
短ければ短い程良いって感じなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:50:15.75

1000個、というのが疑念（更新が間に合わない場合を含んでいるのでは等）を呼んでしまったようなので
質問を修正させていただきまする

Q1. canvas要素の書き換えは即座にブラウザの再レンダリングを招く？
　　それともハンドラが終了してからまとめて再レンダリングされるもの？
　　あるいはその他？（何か別のトリガーがある？）

Q2. ブラウザの再レンダリングがいつ起きたか直接的に確認する手段があればｷﾎﾞﾝ

なおハンドラ内で行うのはcanvas内容の参照と書き換えのみとします。
（明白に再レンダリングを招くoffsetTop/Left/Width/Height等、要素の配置座標に関わる参照や書き換えは含まない。）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 19:36:44.29

デバッガを使えば確認できる。基本的にディスプレイのリフレッシュ毎に一回。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 21:04:51.00

(2)の方法なら終了するまでレンダリングが起きようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:16:17.56

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:23:56.11

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

5PLLK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:34:01.49

4HA

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/09(土) 13:19:47.50

受託の人たちでPWA対応って結構ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 16:17:26.83

「Objectオブジェクトは、すべてのオブジェクトの基本オブジェクトである」

↑これJavaScriptのある本に書いてあったのだけど、どういうこと？(ﾜﾗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 22:21:44.35

>>544
そのまんまだろ
基本→基底でもいいが
C#のObjectと同じ立ち位置ということ

それで分からないのなら、無視でいい
アップキャストとか考える必要のある言語でもないし、どうせ使わない
他の静的型あり言語同様、全ての型は別物、と考えていても特段問題はない
プログラミング言語なんて「知識」よりも「技能」に近いから、分からないなら分からないなりに進めばいいだけ

元の書き方でも十分分かりやすい
それで分からないのは君がオブジェクト指向を理解出来てないからだが、
どのみち無視でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 22:38:13.60

いやJavaはひととおりマスターしたから
オブジェクト指向はバッチリ理解している。

JavaScriptは気持ち悪いことが多すぎる。関数が変数に代入できることとか。
まるで物理で光が粒でもあるし波でもあるという二重性のことを習ったときのように頭が混乱する。

このへんの考え方について詳しくコツを教えていただけませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 22:39:31.98

Javaは体系的にスッキリしてるから実に分かりやすい。
この気持ち悪いJavaScriptは何なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/04(月) 22:52:19.81

オブジェクト指向の理解とは関係ないJavaScript固有の話だと思うがな。
前半部分は"Object"という名前のオブジェクトがグローバルに存在するということに
想像が及ばないと理解しづらいだろうし、後半は「基本オブジェクト」というwell-definedでない
言葉で説明しているが、これもオブジェクトが他のオブジェクトのプロパティを継承する
prototype継承を知らなければこの文章だけからは理解しにくいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 00:28:49.85

>>546
> 関数が変数に代入できることとか。
Javaも出来るようになっただろ
というかメジャー言語で出来なかったのはJavaだけで、それ以外の言語は全部出来てる
Cでもだ
コツ？そりゃお前が何も知らない馬鹿だとちゃんと自覚することだよ
他言語少しでもかじってれば、そんなところで引っかかることはない
(ただしJavaの連中はこのタイプ＝他言語なんて全く知らない馬鹿も多いとは聞くが）

>>548
そうか？こいつは分かったつもりの馬鹿だと思うぞ
確認したが、JavaもObjectクラスあるし、使い方としてはJavaのObjectとも同じ立ち位置だ
> クラス ArrayList<E>
> java.lang.Object
> java.util.AbstractCollection<E>
> java.util.AbstractList<E>
> java.util.ArrayList<E>
> https://docs.oracle.com/javase/jp/7/api/java/util/ArrayList.html
これを
> 「Objectオブジェクトは、すべてのオブジェクトの基本オブジェクトである」
と表現されて理解出来てないのだから、Javaもオブジェクト指向も分かってない馬鹿だよ
この部分はまだプロトタイプベースがどうとか以前の問題だ

まあ正直俺はプロトタイプベースに大して戸惑わなかったし、
今でもプロトタイプベースの方がクラスベースより表現範囲が広いので良いと思ってる
そしてこいつはいわゆる「クラス脳」で永遠とプロトタイプベースを理解出来ないのだろう
といっても実際にプロトタイプベースでないと組めないような事をするのは希だし、
クラス脳の為にクラス構文も入ったので、別段問題でもないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 02:37:44.95

class Abc
end

多くの言語では、このように継承元を書かずに、クラスを定義した場合は、
Object クラスから直接継承したとみなされる

普通は、継承チェーンを遡ると、Object クラスに突き当たる。
すべてのクラスの祖先

この板のJavaScript のスレは、荒らし対策で緊急避難用に作られたもの。
web 制作管理板のスレへ書き込んだ方がよい

こちらには、荒らししかいない

荒らしは必ず、2回書き込む。
自分のレスに、リンクを付けて「そうだよな」みたいに自演する

多くの人が言ってるように見せかける。
午前、3時とかでも、同時に2つのレスを書くw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 02:42:45.62

ほとんどの言語で、関数も変数に代入できる。
別名みたいなもの。Functor

変数 = f
変数 = f( )

上は、関数の代入で、
下は、関数の呼び出し

( ) が、関数呼び出し演算子

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 10:37:45.75

>>550
Web制作板確認したが、相変わらずだな
まあ俺はこのレベルの馬鹿を引き取ってくれることには大賛成だから、どうぞよろしく、でしかないが

**549** · 2020/05/05(火) 10:39:12.27

>>548
お前もprototype継承を特別視過ぎ

> 前半部分は"Object"という名前のオブジェクトがグローバルに存在するということに想像が及ばないと理解しづらいだろうし、
Javaにも全く同じ立ち位置のObjectが存在してる
Javaを知らないか、知っててピンと来ない＝単なる馬鹿か

> 後半は「基本オブジェクト」というwell-definedでない言葉で説明しているが
C#でも全く同じ表現だ
> Object クラス
> これは、全 .NET クラスの基本クラスであり、型階層のルートです。
> https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.object?view=netcore-3.1
prototypeベースだからクラスではなくオブジェクトとなっている
だからこの表現で正しいんだよ

> オブジェクト指向の理解とは関係ないJavaScript固有の話だと思うがな。
これもダウト
> 多くの言語では、このように継承元を書かずに、クラスを定義した場合は、Object クラスから直接継承したとみなされる (550)
ホントかよ、と思ったが、少なくともJavaとC#ではそうなるようだ(JavaScriptもだが）
これは本来は言語ではなくフレームワークの仕様であり、C++はそうなのだが、
少なくともJavaとC#は最初からオブジェクト指向大前提（のフレームワークを使う前提）でしか使えない仕様らしい
が、それはさておき、全ての型のルートを持ってボックス化出来るようになっており、それを利用する、というのは、
典型的なオブジェクト指向の使い方であって、JavaScript固有の話でも何でもない
というか、むしろ、JavaScript固有の話なんて何もない
prototypeも別にJavaScriptが発明したものでもない
初見だとそれなりに戸惑う、というだけ
ただしJavaScriptのオブジェクト指向なんてJava/C#のオブジェクト指向からすると全く使い物にならない物だし、
実際にボックス化やアップ/ダウンキャスト等を考える必要なんてほぼ無いだろ

お前自身もオブジェクト指向を正しく理解出来てないのだと思うぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 10:56:56.68

「Objectオブジェクト」といきなり言われて、それがJavaのObjectクラスのようなものと
想像できなくても別に不思議はないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 11:16:54.06

>>554
ねえよ
俺はそれは単なる馬鹿だとしか認識しない
少なくともこの馬鹿はJavaもオブジェクト指向もマスターしてるつもりなんだぜ

自分が何も知らないことを自覚できず、
> (ﾜﾗ
とかやってるから馬鹿のままなんだよ
こいつは既に老害化してる
JavaですらJava8(2014)から関数ポインタを使えるようになってる
こいつはこのことすら知らない
といっても実際Java界隈なんてその程度だとは思うが

オブジェクト指向を利用してコードを共通化しようとすると、どうしても
C++のように型消去するか、
JavaやC#やJavaScriptのObjectのような型階層のルートが必要になってくる
これらの言語で全てそれが「Object」という名前で統一されているのは偶然ではない
オブジェクト指向(＝ObjectOriented)のルートだからObjectなんだよ
今時のメジャー言語は全てオブジェクト指向出来るようになってるし、
逆に、「Object」とかいう物が出てきたら、これか！とピンと来ない方がおかしい

つっても重ねて言うが、Javaの連中なんてその程度なのも事実だが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 11:26:22.49

>>555
関数ポインタと参照は違うって知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 11:39:37.07

>>556
勿論知ってるぞ

Javaのが「関数ポインタ」ではなく「関数参照」だというのならそうなのだろう
見て分かるとおり、俺はJavaは使ってないからその辺は正確ではない

ただぶっちゃけ、ポインタと参照はほぼ等価だし、
C++のようにそれらが別物だと明示的な言語以外では混同してても全く問題ないと思うが
実際、JavaScriptにおいて「参照」を「ポインタ」と言い換えても何ら問題ないだろ

どう見ても俺の揚げ足取りをしようとしているように見えるが、
それが価値あると思うなら頑張ってどうぞ
ただし俺は馬鹿と話す意味はないと見たらすぐ降りる
その場合はお前の勝ちでいい

んで、関数ポインタと参照の違いを知っているお前は、どんな素晴らしい知見を披露してくれるの？
是非よろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 11:48:55.80

> 実際、JavaScriptにおいて「参照」を「ポインタ」と言い換えても何ら問題ないだろ

だめ。ポインタは数値で置き換えられるアドレスであり
ポインタはアドレス加算などの演算ができるもの
アドレス加算ができない以上それは参照であってポインタではない
そしてJavaで参照はずっと前からできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/05(火) 12:10:13.42

>>558
> そしてJavaで参照はずっと前からできる
Java8で新しく出来るようになったのは、『関数』参照な
話をずらすな
そして>>546が理解出来てないのはこれだ

> ポインタはアドレス加算などの演算ができるもの
> アドレス加算ができない以上それは参照であってポインタではない
それはC++での定義な
RustやGoも「ポインタ」を扱えるが、こちらは最初から加算なんて出来ないようになっている（確か）
少なくともRustやGoの定義する「ポインタ」はそう

というか、C++の参照自体が「ポインタは危険なのでコンパイラ側で対策して『参照』と命名しました」でしかないし、
JavaやC#で言う参照も全くこれと同じなのだが、当然実体は「ポインタ」でしかなく、
当然関数呼び出しの引数にはまんま「ポインタ」が積まれる

というかそこら辺理解出来てないのはやっぱりJavaしか知らない馬鹿だからだ
ポインタと参照が実体は同じだ、ということを理解出来ないのも
（論理的な意味が違うだけで、物理的な意味や値は同じ）

いずれにしてもJavaってのはかなり簡素化された言語で、
コンピューターの実体（物理構造）を知らなくてもいいように出来ている
これ自体はいいことなのだが、
その程度の知識なのに「ポインタと参照は違う(ｷﾘｯ」とかやるのは間違ってる
自分の知識が全く足りてないことを認めて、きちんと学んだ方がいい
ポインタはCの鬼門だとされているが、現実として、ポインタを扱った方が動作効率が圧倒的によく、
結果的にJavaでもJavaScriptでも、或いは他言語でも、内部動作はポインタで作られているので、
どうしてこういう動きをするのか、どうしてこういう仕様なのか、を理解するのは、ポインタの理解が不可欠だ
ある程度以上のプログラマになる為には、ポインタの理解から逃げているようでは無理だ
これが逆にJavaプログラマが相変わらず糞な遠因でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/07(木) 13:23:56.11

>>546
> いやJavaはひととおりマスターしたから
> オブジェクト指向はバッチリ理解している。

>547
> Javaは体系的にスッキリしてるから実に分かりやすい。

プログラミング言語をJavaしか使ったことないJavaおじさんか？