C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net
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2016/03/26(土) 22:51:31.60ID:KKewP24J
やるならどちらがいいんでしょうか?
664デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 18:59:51.21ID:e05Dw6Ih 出る日が速いのはビルドで、その分実行速度は遅かった。
665デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:02:57.93ID:ZTzqIfdG >>663
だから、.NETは超超速度が必要なシーンでは使われてないでしょ?
(そんなシーンで使ってたら間抜けでしょ)
でも一般的なスクリプトよりははるかに速いので使われる。
Visual Studio の圧倒すぎるLinux派すら商戦せざるを得ない優れたインテリセンスもあるし。
あと、個人ユースだと、大抵のシーンで無料になってしまったVisual Studio は
今後ますます「新たな使い手」を増やしていき、そこに人は集まり、ソースも集まり、資産も集まる。
環境として「必要性」がどんどん高まっていく。
「とりあえずVisual Studioで管理しておくか」という人がどんどん増えていく一方になる。
C++ Builderはどんどん苦境に立たされていくよ。
新しい人をますます寄り付かないための環境作りをしてるとしか思えないほど。
(それは10年後には、信じられないほどの苦境となって返ってくるだろうね)
だから、.NETは超超速度が必要なシーンでは使われてないでしょ?
(そんなシーンで使ってたら間抜けでしょ)
でも一般的なスクリプトよりははるかに速いので使われる。
Visual Studio の圧倒すぎるLinux派すら商戦せざるを得ない優れたインテリセンスもあるし。
あと、個人ユースだと、大抵のシーンで無料になってしまったVisual Studio は
今後ますます「新たな使い手」を増やしていき、そこに人は集まり、ソースも集まり、資産も集まる。
環境として「必要性」がどんどん高まっていく。
「とりあえずVisual Studioで管理しておくか」という人がどんどん増えていく一方になる。
C++ Builderはどんどん苦境に立たされていくよ。
新しい人をますます寄り付かないための環境作りをしてるとしか思えないほど。
(それは10年後には、信じられないほどの苦境となって返ってくるだろうね)
666デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:04:42.36ID:44rZPlTf >>664
Delphiのコンパイルが速いのはC/C++がやっているプリプロセス処理(プリプロセッサ)がないからだ。
JavaやC#などもこの処理はない。
もし、実行速度を気にするならC#は論外なんだが?
君は何と比べて遅いと言ってるのだ。
ベンチマークでも出して、何よりもC++ Builderが遅いのか教えてくれ
あまり嘘ばっか言っているんじゃないぞ
Delphiのコンパイルが速いのはC/C++がやっているプリプロセス処理(プリプロセッサ)がないからだ。
JavaやC#などもこの処理はない。
もし、実行速度を気にするならC#は論外なんだが?
君は何と比べて遅いと言ってるのだ。
ベンチマークでも出して、何よりもC++ Builderが遅いのか教えてくれ
あまり嘘ばっか言っているんじゃないぞ
667デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:07:05.63ID:44rZPlTf >>665
君みたいにVisual Studioだったら言語はなんだっていいという人ばかりではないだろうよww
なぜならVisual Studioで作るわけではない。プログラミング言語で作るんだからな。
C++でなければならないのは当たり前。
C#とかマイナーな言語で作ってもC++に移植する時に後悔するだけ。
君みたいにVisual Studioだったら言語はなんだっていいという人ばかりではないだろうよww
なぜならVisual Studioで作るわけではない。プログラミング言語で作るんだからな。
C++でなければならないのは当たり前。
C#とかマイナーな言語で作ってもC++に移植する時に後悔するだけ。
668デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:07:45.34ID:zLtRQHOP669デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:08:33.87ID:e05Dw6Ih >>666
そりゃもちろんC/C++と比べてだよ。
そりゃもちろんC/C++と比べてだよ。
670デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:12:35.47ID:zLtRQHOP 質の高いプログラマになりたい人以外はC++Builder使わなくていいよ
これはプロ向きまたはプロを育てるための開発ツールだから
君たちみたいにバカプログラマで満足してるならC#を使ってればいい
これはプロ向きまたはプロを育てるための開発ツールだから
君たちみたいにバカプログラマで満足してるならC#を使ってればいい
671デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:13:45.37ID:e05Dw6Ih C++ BuilderってC++という割にはプロパティとかあってC++じゃないという。
使ってた感想としては、かゆいところに手が届かない言ってみればJavaみたいな感じ。
Javaはそれでもコンポーネントを増やしていくことで不満を解消していったわけだけど、
ビルダーはそうじゃなかった。
今の時代、ビルダー程度のRADで良いなら素直にHTMLにしたら良いんじゃないの。
使ってた感想としては、かゆいところに手が届かない言ってみればJavaみたいな感じ。
Javaはそれでもコンポーネントを増やしていくことで不満を解消していったわけだけど、
ビルダーはそうじゃなかった。
今の時代、ビルダー程度のRADで良いなら素直にHTMLにしたら良いんじゃないの。
672デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:26:46.42ID:zLtRQHOP 能力の高い頭の良い人だけはみんなわかっている
俺の周りの能力の高い頭の良い人達はわかっている
頭の悪い人は無理に背伸びして理解しようとしなくていい
C#を使い続けてればいいしこのスレにも来なければいい
俺の周りの能力の高い頭の良い人達はわかっている
頭の悪い人は無理に背伸びして理解しようとしなくていい
C#を使い続けてればいいしこのスレにも来なければいい
673デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:31:30.02ID:ZTzqIfdG674デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:32:52.36ID:Ovt4UoXE 仕事をこなす能力の方が社会では重要
675デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:35:25.90ID:t2LVYROr676デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:36:21.41ID:t2LVYROr677デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:36:57.04ID:ZTzqIfdG678デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:37:07.08ID:Ovt4UoXE 心配しなくていいよ
実際の現場では適切なツールを使って社会で有用なソフトウェア開発はどんどん進められているよ
実際の現場では適切なツールを使って社会で有用なソフトウェア開発はどんどん進められているよ
679デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:37:34.66ID:ZTzqIfdG >>676
あ、ごめん。
あ、ごめん。
680デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:39:41.69ID:t2LVYROr681デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:41:34.39ID:t2LVYROr682デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:43:22.75ID:qbwyu8qW C#を使う必要性は出ないんだな
賢者はC#を使わない。これ当たり前
賢者はC#を使わない。これ当たり前
683デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:44:34.57ID:ipc8Qm5p >>682
何の具体性もないカス
何の具体性もないカス
684デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:44:54.10ID:Ovt4UoXE たしかに無職だと使う必要がないもんな
685デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:46:30.06ID:IXQoXRag 使う必要がないはずなのに人気ランキングで上位に入ったり、Unityで採用されたり、様々なWebサービスでAPIが公開されたり、幅広い活躍を見せるC#
686デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:47:22.78ID:t2LVYROr687デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:53:57.43ID:KphWEg7H クローズドな会社に勤めてるんだろうなあ
悲しいなあ
悲しいなあ
688デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 19:56:15.41ID:qbwyu8qW FreeBSDカーネルとLinuxカーネルをC#で書き換えて来い。
それらのカーネルがC#を採用したら俺もC#使ってやるが永遠にそんな日はこない。
アップルのOSもMicrosoftのOSもカーネルはC#で書かれてない
C#みたいな変な言語は役に立たないからどこでも使われてないwwwwwwww
それらのカーネルがC#を採用したら俺もC#使ってやるが永遠にそんな日はこない。
アップルのOSもMicrosoftのOSもカーネルはC#で書かれてない
C#みたいな変な言語は役に立たないからどこでも使われてないwwwwwwww
689デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:00:13.73ID:kOxwNVRy >>688
ビルダーでリライトしてから喚け
ビルダーでリライトしてから喚け
690デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:00:36.90ID:6PNN499v コロコロ癖治せや
ウゼー
ウゼー
691デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:01:58.48ID:2cRe4SSa692デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:07:58.12ID:kOxwNVRy693デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 20:18:50.38ID:8kVuH12a いえここはC++Builderの断末魔スレです
ニヤニヤしながら眺めましょう
ニヤニヤしながら眺めましょう
694デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:07:35.52ID:kOxwNVRy https://employment.en-japan.com/comp-62396/
エンバカデロ・テクノロジーズ合同会社
設立2008年6月
代表者藤井 等
資本金1万円
従業員数17人(2015年3月現在)
事業内容コンピュータソフトウェアの販売ならびに関連するサービスの提供
17人だそうな(一年前)
エンバカデロ・テクノロジーズ合同会社
設立2008年6月
代表者藤井 等
資本金1万円
従業員数17人(2015年3月現在)
事業内容コンピュータソフトウェアの販売ならびに関連するサービスの提供
17人だそうな(一年前)
695デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:16:17.43ID:Ovt4UoXE 今は10人くらいなのかな?
696デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:29:53.64ID:ZTzqIfdG え、17人て…
そんなんでどうやってサポートするの?
マジで使用者ほとんど居ないんじゃないのかい。
そんなんでどうやってサポートするの?
マジで使用者ほとんど居ないんじゃないのかい。
697デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:34:34.32ID:W9cHo77e Embarcadero日本法人は販売/購入サポートだけで技術サポートはやってないよ
698デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:36:36.63ID:ZTzqIfdG >>697
ということは、有料ユーザーが質問を日本語でしたい場合はどこが答えてるの?
ということは、有料ユーザーが質問を日本語でしたい場合はどこが答えてるの?
699デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:39:44.50ID:t2LVYROr >>694
資本金1万円って本当なのか?それともミスタイプなのか?
資本金1万円って本当なのか?それともミスタイプなのか?
700デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:45:39.92ID:W9cHo77e >>698
日本法人が翻訳して本社に送ってやり取りするか、英語で直接本社とやりとり
日本法人が翻訳して本社に送ってやり取りするか、英語で直接本社とやりとり
701デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 22:51:03.56ID:FX5M89MS 技術サポートはやってるよ。
まあ君らは知らなくてもいいよ。
まあ君らは知らなくてもいいよ。
702デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:00:08.84ID:Ovt4UoXE 日本法人ってコミュニティなの???
703デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:01:00.51ID:FX5M89MS 必死こいて欠点探そうとしているが、日本法人あることはすごいことだから。
XamarinもQtもないわけなんだからな。
Xamarinは今後は違うかも知れないが
Xamarin信者は日本法人なくて英文ドキュメントでやってたんだろ?
あれだけ推していたXamarinが日本法人も日本語版もないってどういうこと?
主張が矛盾しすぎてんだよ。
Qt信者も日本法人なくて英文ドキュメントでやってるぜ、そしてこれは将来も改善されそうにない。
それが突然、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供しているメジャー開発環境ををいきなりマイナーとか言い出すのが良く分からんよ
逆に聞きたいのは、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供している開発環境が他にあるかよ?
二つ三つでいいから挙げてみな
開発はアメリカでやっていることが多いから、日本法人自体はそりゃ小さいだろ
でも、日本法人があるということは開発環境としてはバカでかいんだよ
GTK+やWxWidgetsは日本法人どころか会社すらないしな
おまえの意見聞いているとバカじゃないのかと思うマジで
XamarinもQtもないわけなんだからな。
Xamarinは今後は違うかも知れないが
Xamarin信者は日本法人なくて英文ドキュメントでやってたんだろ?
あれだけ推していたXamarinが日本法人も日本語版もないってどういうこと?
主張が矛盾しすぎてんだよ。
Qt信者も日本法人なくて英文ドキュメントでやってるぜ、そしてこれは将来も改善されそうにない。
それが突然、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供しているメジャー開発環境ををいきなりマイナーとか言い出すのが良く分からんよ
逆に聞きたいのは、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供している開発環境が他にあるかよ?
二つ三つでいいから挙げてみな
開発はアメリカでやっていることが多いから、日本法人自体はそりゃ小さいだろ
でも、日本法人があるということは開発環境としてはバカでかいんだよ
GTK+やWxWidgetsは日本法人どころか会社すらないしな
おまえの意見聞いているとバカじゃないのかと思うマジで
704デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:01:57.23ID:Ovt4UoXE うゎー
705デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:04:15.18ID:Ovt4UoXE あるかないかはともあれ
風前の灯火って気がして仕方ない
風前の灯火って気がして仕方ない
706デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:05:19.86ID:Ovt4UoXE そりゃ現場で見ないハズだわ
707デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:11:55.98ID:t2LVYROr708デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:14:14.97ID:FX5M89MS C++ Builderは日本語で技術サポートはやっているが、君のような無料乞食には関係のないこと。
C++を使いたいという希望がある場合、まともな選択肢としてはやはりC++ Builderしかないんだよな
他のC++開発環境ではRADがないもしくは、まともに使えるRADがない。
そして、日本法人ないのが普通だし、日本語版がないのも多い。
当たり前のごとく日本語サポートがないのも多い。
趣味ならGUIでつまづきながら、英文にらめっこで開発するのもいいよ。(Qtや、現在のXamarinなど)
仕事ならそこで開発が遅れて儲かなくて困るなら、C++ Builderという選択肢もあるよというだけ。
C++を使いたいという希望がある場合、まともな選択肢としてはやはりC++ Builderしかないんだよな
他のC++開発環境ではRADがないもしくは、まともに使えるRADがない。
そして、日本法人ないのが普通だし、日本語版がないのも多い。
当たり前のごとく日本語サポートがないのも多い。
趣味ならGUIでつまづきながら、英文にらめっこで開発するのもいいよ。(Qtや、現在のXamarinなど)
仕事ならそこで開発が遅れて儲かなくて困るなら、C++ Builderという選択肢もあるよというだけ。
709デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:17.34ID:Ovt4UoXE ここって趣味レベルでの討論してるん?
710デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:20.11ID:JH3pTeDZ 17人ってマジなの?
MSの日本法人は何人いるの?
MSの日本法人は何人いるの?
711デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:16:43.83ID:FX5M89MS712デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:17:47.94ID:hSypwT6Y 現地法人と支社の区別つけないとまた突っ込まれるぞ
713デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:18:54.09ID:FX5M89MS >>710
おまえらが推していたXamarin社は日本法人はなくて社員ゼロ。
MSは、開発環境の会社じゃなくてOSの会社だからね。
そして、MSは、C++を軽視してC++のまともな開発環境売ってない。
おまえらが推していたXamarin社は日本法人はなくて社員ゼロ。
MSは、開発環境の会社じゃなくてOSの会社だからね。
そして、MSは、C++を軽視してC++のまともな開発環境売ってない。
714デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:19:45.22ID:t2LVYROr715デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:21:42.05ID:t2LVYROr716デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:23:12.37ID:FX5M89MS717デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:24:20.07ID:FX5M89MS >>715
そのMSがC++のまともな開発環境作ってないんじゃどうしようもないじゃん
そのMSがC++のまともな開発環境作ってないんじゃどうしようもないじゃん
718デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:26:54.93ID:FX5M89MS MSの資本金がいくらあろうとも、生産性の悪い開発環境しか提供できない、
そして、Windows優先の開発環境しか提供できないのでは、他にながれるよ。
開発環境に関しては、資本金ゼロのオープンソースも強いしね
そして、Windows優先の開発環境しか提供できないのでは、他にながれるよ。
開発環境に関しては、資本金ゼロのオープンソースも強いしね
719デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:31:35.56ID:Ovt4UoXE スレ自体があまりにも無意味だと感じて来た
720デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:32:52.72ID:Ovt4UoXE 以前はDelphiにもだいぶお世話になったんだけどなー
721デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:33:37.01ID:4YGQRy6l やはりC++ Builderは偉大だ。
天下無敵だね
天下無敵だね
722デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:35:07.87ID:4YGQRy6l C++ BuilderのおかけでC#やらずにすむ
この利点は大きい
この利点は大きい
723デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:35:36.90ID:ZTzqIfdG >718
今、そのオープンソースプロジェクトは、続々とVSに流れ込んでますがw
管理されたパッケージを、言語の垣根を超えて
提供できるようにしたことで、2012年あたりから続々流れてきている。
Community版も後押ししたことで、普段会社では当然有料版で作ってるメンツが、
個人活動としてはその知識・技術力を基にオープンソース作って
VSに流し込んでくるようになってる。
今、そのオープンソースプロジェクトは、続々とVSに流れ込んでますがw
管理されたパッケージを、言語の垣根を超えて
提供できるようにしたことで、2012年あたりから続々流れてきている。
Community版も後押ししたことで、普段会社では当然有料版で作ってるメンツが、
個人活動としてはその知識・技術力を基にオープンソース作って
VSに流し込んでくるようになってる。
724デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:38:39.95ID:OY3luwbQ これだけ環境が激変する中で泰然自若としてられるのも一つの才能でしょ
暖かく見守ってやるのが人情
暖かく見守ってやるのが人情
725デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:40:25.15ID:4YGQRy6l726デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:41:46.31ID:ZTzqIfdG 個人的にC++ Builderを使う価値があるとすれば、
x64tで、declspec(naked)なインラインアセンブラ使えるところかな、と思う。
これだけは、MSが捨てたので評価できる。
ファイルをアセンブラとC/C++で分けるの面倒くさいからねぇ。
自分は毎日この辺のことばかり組んでるけど、普通はニッチな要求だし、
そもそもC++ Builder使う層は、この辺の機能要るのかよって思うがw
x64tで、declspec(naked)なインラインアセンブラ使えるところかな、と思う。
これだけは、MSが捨てたので評価できる。
ファイルをアセンブラとC/C++で分けるの面倒くさいからねぇ。
自分は毎日この辺のことばかり組んでるけど、普通はニッチな要求だし、
そもそもC++ Builder使う層は、この辺の機能要るのかよって思うがw
727デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:42:19.65ID:4YGQRy6l728デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:46:43.77ID:ZTzqIfdG >>725
全然違うけど。
全然違うけど。
729デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:48:32.05ID:ZTzqIfdG >>727
C++は当面安泰だ。
C++Builderという環境はこのまま順当に行くと消えるのではないかと思われている。
だから、手が出されない、書籍も出ない。
ネットでここ8年ほどの記事が異常に少ない(Delphiも含めて)
C++は当面安泰だ。
C++Builderという環境はこのまま順当に行くと消えるのではないかと思われている。
だから、手が出されない、書籍も出ない。
ネットでここ8年ほどの記事が異常に少ない(Delphiも含めて)
730デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:52:47.93ID:4YGQRy6l 今、C#を使っている人は、
昔、Visual Basic 6を使っていた人と同じ環境下にある。
いずれ泣きを見るということ。
それが分かっていないのが信じられない。
マイクロソフトはVB6を平然と捨ててその犠牲になって職を失ったり
趣味のプログラムができなくなった人が多かった。
大企業だから安泰という理論は成り立たない。
VB6は死んだがC++は生き残っているし、これからもずっと死ぬことはない。
C#のような変な言語は危険。
いずれゴミのように捨てられる。
C++ は安心だ。
昔、Visual Basic 6を使っていた人と同じ環境下にある。
いずれ泣きを見るということ。
それが分かっていないのが信じられない。
マイクロソフトはVB6を平然と捨ててその犠牲になって職を失ったり
趣味のプログラムができなくなった人が多かった。
大企業だから安泰という理論は成り立たない。
VB6は死んだがC++は生き残っているし、これからもずっと死ぬことはない。
C#のような変な言語は危険。
いずれゴミのように捨てられる。
C++ は安心だ。
731デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:54:17.84ID:ZTzqIfdG732デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:54:56.38ID:4YGQRy6l >>729
だから、勝手に消えることにするなよ。
消えないよ。
消えて欲しいというのはC++ Builderができないオマエの願いに過ぎない。
いい加減にしとけ。
消えてから言ってくれ。
営業妨害だオマエは
だから、勝手に消えることにするなよ。
消えないよ。
消えて欲しいというのはC++ Builderができないオマエの願いに過ぎない。
いい加減にしとけ。
消えてから言ってくれ。
営業妨害だオマエは
733デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:55:30.55ID:4YGQRy6l C++ Builderは不死身です。
734デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:57:43.25ID:ZTzqIfdG 営業妨害はお前だw
俺の推測にすぎないが、
お前はきっとDelphiのスレでは、
「Delphiをマイナー言語だから消えるべき」と唱えていることだろうw
俺の推測にすぎないが、
お前はきっとDelphiのスレでは、
「Delphiをマイナー言語だから消えるべき」と唱えていることだろうw
735デフォルトの名無しさん
2016/04/10(日) 23:59:57.91ID:t61VSXa1 C++Builderの宣伝をしないと死ぬの?
736デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:00:26.72ID:bThkkrCn737デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:03:09.99ID:Vh7tqOQX Borland様々って時代もあったよなー
738デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:04:25.48ID:n3HhvNWT >>735
そういう病気なんだよ
そういう病気なんだよ
739デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:04:27.55ID:BIuiEkUZ まじめに残る環境にしたいならC#はやめとけ。
C#のGUIは全く互換性がない。
Xamarin使おうとも各OSでUIは全然違って何の意味もない。
C++ BuilderのGUIが使えなくなって困るという指摘はC#にはできないはずなんだよ
だって、共通のマルチプラットフォームのGUIをC#は持っていない。
Javaに言われるならまだ分かるが、C#にGUIの心配される筋合いはなく、まずC#のGUIの標準化でも心配しとけよwwww
そして、C#はGUI以前に言語自体が危ない。
LinuxもGoogleもメインはC/C++だ。
C#はそのうち消えるぞ。マイクロソフトがVB6をこの世から消し去ったようになwww
C#のGUIは全く互換性がない。
Xamarin使おうとも各OSでUIは全然違って何の意味もない。
C++ BuilderのGUIが使えなくなって困るという指摘はC#にはできないはずなんだよ
だって、共通のマルチプラットフォームのGUIをC#は持っていない。
Javaに言われるならまだ分かるが、C#にGUIの心配される筋合いはなく、まずC#のGUIの標準化でも心配しとけよwwww
そして、C#はGUI以前に言語自体が危ない。
LinuxもGoogleもメインはC/C++だ。
C#はそのうち消えるぞ。マイクロソフトがVB6をこの世から消し去ったようになwww
740デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:07:17.01ID:bGdIaXP+ >>739
そのうちって具体的にいつ消えるの?
そのうちって具体的にいつ消えるの?
741デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:12:29.53ID:BIuiEkUZ マイクロソフトがVB6を葬り去って
VBしかできないバカプログラマーが路頭に迷うのを見てきた。
ある人は職を失い人生が狂った。離婚して子供を施設に預け自殺。
ある人は趣味のプログラムができなくなり生きがいを失い鬱になり自殺。
俺はC/C++をやっていたから現役だ。
VB6の件から俺は学んだ。
マイクロソフトが作った独自言語だけは絶対に手を出すまいと。
あー、その独自言語がC#だ。
これに手を出したものはVB6の二の舞になる
VBしかできないバカプログラマーが路頭に迷うのを見てきた。
ある人は職を失い人生が狂った。離婚して子供を施設に預け自殺。
ある人は趣味のプログラムができなくなり生きがいを失い鬱になり自殺。
俺はC/C++をやっていたから現役だ。
VB6の件から俺は学んだ。
マイクロソフトが作った独自言語だけは絶対に手を出すまいと。
あー、その独自言語がC#だ。
これに手を出したものはVB6の二の舞になる
742デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:16:36.13ID:BIuiEkUZ >>740
すでにC#のGUIは死んでいる。言語は来年死ぬよ
各OSで全く互換ない記述して書かないといけないのが現状だ。
それはXamarinを使おうと同じこと。
C++ BuilderのGUIは現役で生きている。
各OS間で同じソースで同じように動くからな
すでにGUIが死んでいるC#に、C++ BuilderのGUIがいずれ死ぬとか言われる筋合いなし。
悔しかったらマルチプラットフォームのGUIを作ってから文句言えカス
すでにC#のGUIは死んでいる。言語は来年死ぬよ
各OSで全く互換ない記述して書かないといけないのが現状だ。
それはXamarinを使おうと同じこと。
C++ BuilderのGUIは現役で生きている。
各OS間で同じソースで同じように動くからな
すでにGUIが死んでいるC#に、C++ BuilderのGUIがいずれ死ぬとか言われる筋合いなし。
悔しかったらマルチプラットフォームのGUIを作ってから文句言えカス
743デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:19:47.29ID:lI1SgClW >>742
精神病だったか。
自分で気づいてるんだろ?
「C++ Buillderやばい、怖い、消えそう、俺の資産全部消えそう」って。
必死なんだろ? 怖いんだろ?
精神病んでてビクビクしてるんだろ?
正直に言ってしまえよ。
吐いちゃいなよw
精神病だったか。
自分で気づいてるんだろ?
「C++ Buillderやばい、怖い、消えそう、俺の資産全部消えそう」って。
必死なんだろ? 怖いんだろ?
精神病んでてビクビクしてるんだろ?
正直に言ってしまえよ。
吐いちゃいなよw
744デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:24:30.98ID:BIuiEkUZ つーかよ、C++ BuilderのGUIが死ぬことを心配している皆さんよ、
だったら、C#なんかやめてJavaみたいにGUIが標準化している言語でも使えよwww
C++ BuilderのFireMonkeyはマルチプラットフォームだぜ
GUIが死ぬことを心配しているなら、C#のようなGUIの標準化もできていなような言語は危なくて使えないよな
マルチプラットフォームのXamarin使ってもWindowsのプログラムは作れないし、
Linuxのプログラムも作れないし、作れるOSでもUIの記述はばらばらで互換性なし。
何これ? C#って、既にGUIが死んでいるじゃん。
すでにGUIが死んでいるようなC#が、現役でマルチプラットフォームGUIのFireMonkeyを持っているC++ BuilderのGUIの将来なんか心配しなくていいよ
まず、C#の今現在のGUIの標準化を心配しろ
標準化しなければ今書いたソースは将来無駄になるかも知れないんだからよ
あと、C#というマイナー言語が死ぬことも心配しとけ
だったら、C#なんかやめてJavaみたいにGUIが標準化している言語でも使えよwww
C++ BuilderのFireMonkeyはマルチプラットフォームだぜ
GUIが死ぬことを心配しているなら、C#のようなGUIの標準化もできていなような言語は危なくて使えないよな
マルチプラットフォームのXamarin使ってもWindowsのプログラムは作れないし、
Linuxのプログラムも作れないし、作れるOSでもUIの記述はばらばらで互換性なし。
何これ? C#って、既にGUIが死んでいるじゃん。
すでにGUIが死んでいるようなC#が、現役でマルチプラットフォームGUIのFireMonkeyを持っているC++ BuilderのGUIの将来なんか心配しなくていいよ
まず、C#の今現在のGUIの標準化を心配しろ
標準化しなければ今書いたソースは将来無駄になるかも知れないんだからよ
あと、C#というマイナー言語が死ぬことも心配しとけ
745デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:25:11.10ID:n3HhvNWT >>742
お前はもう死んでいるwww
お前はもう死んでいるwww
746デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:25:18.43ID:Vh7tqOQX まあVB6はそんな突然に消えた訳でもないんだけどな
747デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:26:21.95ID:bGdIaXP+ >>744
出た、マイナー言語www長文はやっぱ基地外やな
出た、マイナー言語www長文はやっぱ基地外やな
748デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:30:25.44ID:5JowC+XC でもさ、MSが本気出したらC++BuilderレベルのRADの開発環境とかだせると思うんだけどなー
死にかけのVC++を本当にVisualにしてもらいたいよな
やっぱり営業戦略的に出さないのかな?
なんだかんだ言ってもやはりネィティブコンパイラはありがたいしマルチプラットフォームは今後必須になってくるしで
死にかけのVC++を本当にVisualにしてもらいたいよな
やっぱり営業戦略的に出さないのかな?
なんだかんだ言ってもやはりネィティブコンパイラはありがたいしマルチプラットフォームは今後必須になってくるしで
749デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:47:48.86ID:3xiNgrDZ 俺の友達A君はプログラマーになった。
A君はマイクロソフトの開発環境であるVisual Studioを使うことになった。
言語はVisual Basicだった。
当時はC#はなかった。
A君はいつも言っていた。
「C++ Builder? そんな小企業の開発環境なんていつなくなるか分からないから使えない。」
「マイクロソフトは大企業だ。Visual Studioはずっと残るさ。アハハ」
ある日、A君チームが納入したプログラムに客からクレームがついたそうだ。
「遅い、こんな遅いの使えないよ」だった。
しかたなく、外注の力を借りて作り直して納品しなおした。
その外注は、C++ Builderを使っていたので高速に動くプログラムを作れたのだ。
そのプロジェクトで大赤字を出してしまったが、遅くても我慢してくれる客もいたのでA君はプログラマーを続けることができた。
しかし、マイクロソフトがVB6のサポートをやめてしまう。
A君は会社からJavaを勉強するように言われたが、覚えられずに会社をやめたのだった。
やめてからもA君はJavaを個人的に勉強していたが再就職に失敗して、全然関係ない営業の仕事に就いた
A君はこう言った
「俺、当時はマイクロソフトは大企業だからVisual Studio使っていれば間違いないと思ってたんだ。」
「でも、大切なのはVisual Studioとか大企業かどうかではなくて言語だったんだ。俺もおまえみたいにC言語やってりゃこんなことにはならなかった。」
涙をぼろぼろ流しながら語るA君の姿を今でも忘れない。
A君はマイクロソフトの開発環境であるVisual Studioを使うことになった。
言語はVisual Basicだった。
当時はC#はなかった。
A君はいつも言っていた。
「C++ Builder? そんな小企業の開発環境なんていつなくなるか分からないから使えない。」
「マイクロソフトは大企業だ。Visual Studioはずっと残るさ。アハハ」
ある日、A君チームが納入したプログラムに客からクレームがついたそうだ。
「遅い、こんな遅いの使えないよ」だった。
しかたなく、外注の力を借りて作り直して納品しなおした。
その外注は、C++ Builderを使っていたので高速に動くプログラムを作れたのだ。
そのプロジェクトで大赤字を出してしまったが、遅くても我慢してくれる客もいたのでA君はプログラマーを続けることができた。
しかし、マイクロソフトがVB6のサポートをやめてしまう。
A君は会社からJavaを勉強するように言われたが、覚えられずに会社をやめたのだった。
やめてからもA君はJavaを個人的に勉強していたが再就職に失敗して、全然関係ない営業の仕事に就いた
A君はこう言った
「俺、当時はマイクロソフトは大企業だからVisual Studio使っていれば間違いないと思ってたんだ。」
「でも、大切なのはVisual Studioとか大企業かどうかではなくて言語だったんだ。俺もおまえみたいにC言語やってりゃこんなことにはならなかった。」
涙をぼろぼろ流しながら語るA君の姿を今でも忘れない。
750デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 00:57:38.24ID:eXfY+cNO 勉強し続けられない人はプログラマ辞めた方がいい
751デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 01:01:58.00ID:lI1SgClW というか、プログラマだったら、普通に1,2週間ほどで
新しい言語覚えることを何度も要求されるのにw
C++使い続けてたとしても、
サブで、C#だPythonだ、LuaだろうとJavaだろうと
普通に「書け、今日から今すぐ」みたいな感じでしょうが。
1つしか使えないとか、聞いたことねぇw
新しい言語覚えることを何度も要求されるのにw
C++使い続けてたとしても、
サブで、C#だPythonだ、LuaだろうとJavaだろうと
普通に「書け、今日から今すぐ」みたいな感じでしょうが。
1つしか使えないとか、聞いたことねぇw
752デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 01:02:46.94ID:ratNIhvB >>748
そうですね。
マイクロソフト独自の言語が普及してくれたほうが、ユーザーを囲めてリードできるからね。
ボーランド(エンバカデロ)がDelphiを出しているのも同じ理由です。
独自言語がもし普及すればユーザー囲めて他者よりもリードできる。
Delphiは勝算ないからやめたほうがいいと思いますけどね。
そうですね。
マイクロソフト独自の言語が普及してくれたほうが、ユーザーを囲めてリードできるからね。
ボーランド(エンバカデロ)がDelphiを出しているのも同じ理由です。
独自言語がもし普及すればユーザー囲めて他者よりもリードできる。
Delphiは勝算ないからやめたほうがいいと思いますけどね。
753デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 01:09:39.59ID:lI1SgClW 今、ある程度でかい開発環境シェアを奪おうと思うなら、
「超絶デッカイサーバー」持たないと困難じゃないかね。
マイクロソフトやGoogleやアップルのように超多数のサーバー。
そう、ライブラリ群のためだけでも、「10000」サーバークラスは必要だよ。
開発環境だけではなく、ただの「テキストエディタ」も徐々にその流れになっていく様が見えてきてるね。
「超絶デッカイサーバー」持たないと困難じゃないかね。
マイクロソフトやGoogleやアップルのように超多数のサーバー。
そう、ライブラリ群のためだけでも、「10000」サーバークラスは必要だよ。
開発環境だけではなく、ただの「テキストエディタ」も徐々にその流れになっていく様が見えてきてるね。
754デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 01:11:35.72ID:n3HhvNWT >>750
コボラー的な立ち位置を狙ってて失敗したバカってことだろ
コボラー的な立ち位置を狙ってて失敗したバカってことだろ
755デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 01:15:42.01ID:+MkxMXn+ A君が無能だったというだけの長文だった
756デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 02:00:48.49ID:U92xVOC5 普通の人は英語でも特に困らないけど、C++君はMonoのライセンス文も読めなかったからなぁ
C++Builderのヘルプに全てが書いてあるわけじゃないし
あと、C++BuilderのGUIは同じソースでマルチプラットフォームにできるというのは嘘
WinSCPを見てもわかるように、環境によってコードのかき分けが生じる
C++Builderのヘルプに全てが書いてあるわけじゃないし
あと、C++BuilderのGUIは同じソースでマルチプラットフォームにできるというのは嘘
WinSCPを見てもわかるように、環境によってコードのかき分けが生じる
757デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 02:10:37.36ID:U92xVOC5 >>749
一方でC++君は表面的な知識しか持たず、C#やVBを具体性のかけた主張でひたすらバカにする発言しかできませんでした
C++Builderのよさを聞かれても自分がかろうじてわかるマルチプラットフォームとGUI,速度の話をひたすらループするだけだったので、みんな呆れるしかありませんでした
そして彼は結局2ちゃんねるに入り浸る生活なのでした
そんな彼を見て、無能なA君は自分よりダメな人もいる、こんな人になっちゃいけないと生きる気力を取り戻すことができたのです
一方でC++君は表面的な知識しか持たず、C#やVBを具体性のかけた主張でひたすらバカにする発言しかできませんでした
C++Builderのよさを聞かれても自分がかろうじてわかるマルチプラットフォームとGUI,速度の話をひたすらループするだけだったので、みんな呆れるしかありませんでした
そして彼は結局2ちゃんねるに入り浸る生活なのでした
そんな彼を見て、無能なA君は自分よりダメな人もいる、こんな人になっちゃいけないと生きる気力を取り戻すことができたのです
758デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 07:35:39.99ID:G9orPCVW >>749
俺の知っている会社もマイクロソフト謹製のVB使ってて開発できなくなって倒産した会社とか
他の言語に変えたが社員が覚えられなくてベテランプログラマーを大量にクビにしたとことかあるよ
正社員ですらこれだったから、派遣のVBプログラマーは真っ先に切られて路頭に迷った
マイクロソフトの開発環境はやめておけって業界ではよく言われている
いつマイクロソフトの都合でサポート切られるか分からないもんね
金払って買った客を見捨てるんだんな
C#とかおっかなくて手を出せない。
一社しかやっていない独自言語はやめておけっていうのは昔からよく言われている話
俺の知っている会社もマイクロソフト謹製のVB使ってて開発できなくなって倒産した会社とか
他の言語に変えたが社員が覚えられなくてベテランプログラマーを大量にクビにしたとことかあるよ
正社員ですらこれだったから、派遣のVBプログラマーは真っ先に切られて路頭に迷った
マイクロソフトの開発環境はやめておけって業界ではよく言われている
いつマイクロソフトの都合でサポート切られるか分からないもんね
金払って買った客を見捨てるんだんな
C#とかおっかなくて手を出せない。
一社しかやっていない独自言語はやめておけっていうのは昔からよく言われている話
759デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 07:42:20.47ID:hlFSugZO C#でもunsafe使えば割ると早くなるでしょ
まあC++/CLIが1番なんだがな
まあC++/CLIが1番なんだがな
760デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 07:50:53.84ID:ApcMsrSx VB6やってた人間でVB.NETに移行できない奴ってどんだけバカなのよ
そんなバカが実在するとは信じがたいけど居るなら路頭に迷って当然だわ
そんなバカが実在するとは信じがたいけど居るなら路頭に迷って当然だわ
761デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 08:04:42.73ID:3LLJf3YZ >>760
おまえがC++ Builderに移行できないバカなのと同じでは?
こんなことがあってまで、VB.NETに移行するバカはいないよ。
マイクロソフトの言語でひどい目に遭ったら、二度とマイクロソフトの言語は使わないだろ
一度ハチを食べて刺されたカエルは二度とハチやハチに似たアブなどの虫は食わなくなる。
条件反射というやつだ。
おまえがC++ Builderに移行できないバカなのと同じでは?
こんなことがあってまで、VB.NETに移行するバカはいないよ。
マイクロソフトの言語でひどい目に遭ったら、二度とマイクロソフトの言語は使わないだろ
一度ハチを食べて刺されたカエルは二度とハチやハチに似たアブなどの虫は食わなくなる。
条件反射というやつだ。
762デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 08:20:08.23ID:ngV8I5I+ そんなやつらも切れない会社はイカれてる
763デフォルトの名無しさん
2016/04/11(月) 08:40:37.72ID:ApcMsrSx どうもお前は特殊な世界の住人みたいだな
VBやってた会社/人間がVB.NETに移行した例なんていくらでも見たがね
逆に移行できなくて会社が潰れたとか失職した奴なんて一人も知らない
MSが.NETを近未来に捨てる可能性とC++Builderが無くなる/サポートされなくなる可能性のどちらが大きいと思うかなあw
VBやってた会社/人間がVB.NETに移行した例なんていくらでも見たがね
逆に移行できなくて会社が潰れたとか失職した奴なんて一人も知らない
MSが.NETを近未来に捨てる可能性とC++Builderが無くなる/サポートされなくなる可能性のどちらが大きいと思うかなあw
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