C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/26(土) 22:51:31.60

やるならどちらがいいんでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 08:50:08.78

だいたいVB6ランタイムはWindows10にも含まれているし、
開発環境だってMSDNでいまだに提供され続けているんだがね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 09:14:05.18

マイクロソフトの独自言語を使った人とC++を使った人の差が出てますね
未だに互換性を維持したままバージョンアップや拡張を続けているC++ Builderは勝ち組
同じC++でもVisual C++を選んだバカはGUIがころころ変わってソースの互換がなくなる悲劇に見舞われているwwww
マイクロソフトしか使っていない独自言語なのにVB6を闇に葬り去ったマイクロソフト
昔のVB6を大切に持っている企業も、VB6で作りますと打ち合わせで言った途端に「この話はなかったことに・・・」と言われて仕事は取れない

Visual Studio使って不幸になった者が続出した業界
C++ Builder?
あー、今も互換性保ちつつ健在だよ
Visual C++なんて作り方何回変わったと思う?
そのたびに悲劇を繰り返してきたんだよwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 09:40:49.31

もしかして発狂書き込みしてるやつってVB6切られて路頭に迷った当人じゃねーの？
で、頭がおかしくなってこういう書き込みをしてるとかｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 09:41:37.52

だとすれば2chなんかに書き込みしてないで精神科行こうね♪

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 10:13:12.05

こんなおバカな書き込みを続けれるんだからVB6からVB6.NETに移行するという
簡単なことも出来なくて頭がおかしくなっちゃったんだろうね
余程頭が悪いんだろうね

なぜわざわざVB6.NETという選択肢が残されているのかその意味も理解できないわけだ
本当に不要ならこんなの残さねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 12:01:02.71

イケメン芸能人愛用中！！ミニセグウェイ！！
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 12:04:20.66

イケメン芸能人愛用中！！ミニセグウェイ！！
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 19:55:36.51

本スレより

開発ツールだけ別サイトにして切り捨て準備着々。
ガス抜き担当を外から雇い、話だけ聞くふりをして担当ごと部門切り捨て
昔からやってた技術者は全員クビで、スペイン、ロシア、ルーマニアで当分メンテ。
(forum より)

Idera が欲しかったのは顧客名簿だから、一段落したら新規開発は止めて
遺産で食いつなぐ。と。

日本は今年の春の売上が壊滅状態だったのでお手上げ。
カントリーマネージャーよりは、イガーのほうが先ではないかな？

だってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 22:01:41.28

いまどき手続型言語使ってる時点で未来は無いだろ。
Haskellerのみが輝かしい未来を約束されている。
メニーコア時代にはHaskell以外すべて淘汰されるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:24:39.91

俺はとんでもないミスをした。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:28:13.08

このスレに影響されてC++Builderを買ってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:29:46.13

>>703
信じていいんだよね？
絶対に会社つぶれないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:38:31.63

ﾜﾛｽ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:44:00.13

別に使ってみる分にはいいんじゃね？信者がキモいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:45:42.65

運が良ければオープンソースになってリリースされるかもな
ヘルスバーグが拾ってデルファイがMSから出たりして

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:50:20.07

今だにVB6使ってる人だっているんだからPCが壊れない限り使い続ければいいよ
どうせC++Builderなんて周りは誰も使って無いから初めから孤独に生きるしかないんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 00:26:22.70

金持ちの道楽だと割り切るのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 00:39:03.91

奴の目的は、いわゆる炎上商法。
店畳む前に大騒ぎして知名度を上げれば、一時的に売れるのは確かだ。
長期間売るには、向かない商法だが。
見事に引っかかった奴は、その程度の判断力だったてことだ
冷たいようだが、いい勉強になっただろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 00:42:07.25

どこかのスレで、彼はエンバカデロの社員だって、前々から見抜いていた奴がいたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 02:24:50.32

炎上て
種火すら着いてないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 02:25:42.01

>>782
17名の内の1人かwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 02:28:17.42

エン馬鹿...炎馬鹿...

思いつかんから寝る

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 03:15:54.20

本当に社員だったらこんな会社にマイナスのイメージが付くようなアホな書き込みばかりしないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 03:31:09.72

同じ頃からJavaスレも同じような荒れ方をしてるし同一人物のしわざと見ている

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 13:29:41.25

俺も一応、今一万円のキャンペーンだからC++ Builder買ってみた
まだダウンロードしてないけど
使うかどうか分からないけど試す価値はあると思うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 13:35:27.67

>>788
マジで?
そろそろキャンペーン終わるし買ったほうがいいんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 16:45:10.05

それ、Windowsのx86アプリしかビルドできんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 18:01:58.78

マトモニ使うのには17万が最低ライン。

この価格払ってもコンポーネントの機能は.NETの1/10あるかないかだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 18:21:46.15

どのレスがキャンペーン？w

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:25:13.34

うちの会社もC++Builderの一万円の奴買ったよ
社長は結構気に入っているようす

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:37:16.82

一万円のC++ビルダーを社長が気に入るとかどんな会社だよw
おもしろすぎてカレーがおいしいわwww

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:47:09.13

x86のみって結構辛い制限だよな
せっかくのC++なのにシェル拡張とか他プロセスへのフックが完全には実装できないわけでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:02:12.61

全く使う意味なし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:45:04.88

学校の先輩がパソコンにインストールしているから見せてもらったがマジすごかったすわ
俺も乗り換え考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:48:12.02

そうか創価

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:15:17.71

何が悲しいってビルダーくんの日常を想像すると

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:16:06.80

.netのみ、とか、x64のみとかのライブラリどんどん出てきてるからねぇ。
有料のstaticlib(ソース公開はない)ってのも結構多いが、これらも普通はVSのみの想定だねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:42:27.69

急にビルダー君の書き込み無くなったけどしんだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:44:20.73

遁走

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:48:16.62

ビルダー君の遁走はこのスレの終焉を意味する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 00:07:23.67

ビールーダーーーくーーーん
逝ーーかーーーーーなーいーーーで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 10:48:03.16

ビルダー君はもう戻って来ないだろう
我々が引き継いでC++ Builderの良さを伝えればそれでいいのだ
もうビルダー君の役目は終わったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:55:47.64

>>805
確かにビルダー君の役目はもう終わったかもしれない
ビルダー君は多大な影響をプログラム業界に与えて去っていったよな
何せ俺がC++ Builderをはじめたぐらいだから
ビルダー君ご苦労様
ゆっくり休んでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 12:06:50.27

>>805>>806
ここにビルダー君がこっそりいるじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 15:02:07.56

>>807
もうビルダー君はいないんだよ
君のビルダー君を思う気持ちも分からなくもないが
彼はお疲れなんだ。
休ませてあげようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 15:11:01.80

僕の会社はクローズドソースの市販ソフト作っているんだけど
逆コンパイルの恐れがあるC#は使えないという判断でC++ Builder使っている
ソース保護の点で見るとC++ Builderは最適だね
無料で垂れ流されている開発環境はソース保護には向かない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 15:25:07.95

ソース保護と開発環境が無償かどうかなんて関係ないし
C#でも.NET NativeやNGEN使えばネイティブイメージに変換出来るんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 15:48:40.06

.NET Native・・・・UWP限定だし、その他の制限もかなりある
NGEN.・・・・・・・・・Ngenの出力を配布なんか出来ません。インストールしてから使うものです（インストーラーで使うことも出来るが）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 15:55:36.87

>>810
>ソース保護と開発環境が無償かどうかなんて関係ないし

関係大有りだろ。得体の知れない悪意あるユーザーにもダウンロードされて解析されるわけだから。
セキュリティー的にはまずいよ。
君がハッカーでC++ Builderに悪意を持っていたとしても、金出してまでC++ Builderを買わないだろ?
その理論で安全が守られるんだよ
この板でも片山博文MZさんがネイティブバイナリの逆コンパイラを作ると宣言してスレ立てているけど
彼もC++ Builderは買っていないと思うよ。
まあ、どちらにしろ彼がC++で作られたバイナリの逆コンパイラの作成に成功することはないと思うが、
世界のどこかのハッカーは.NET ネイティブの逆コンパイラぐらいは成功するかもしれないし、
逆アセンブルで解析はC++よりずっと容易だ

>C#でも.NET NativeやNGEN使えばネイティブイメージに変換出来るんだが？

NGENは元のILが要るからソース保護の意味はないし、
.NET Nativeも、C++からコンパイルされたものよりずっと解析しやすいよ。
なにしろILを経由しているんだからさ
ネイティブと言っても.NETフレームワークと同じ動作をしているんだしね
純粋なネイティブとはまた違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 16:38:48.97

ふむふむ
だけど
ソース保護と開発環境が無償かどうかなんて関係ない
よね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 16:49:42.39

>>813
関係あるでしょ。
悪徳セールスや泥棒であっても誰でも入れるマンションよりも、セキュリティーロックかかっているマンションのほうが安全。
悪意ある人であっても誰でもダウンロードできる無償の開発環境よりは
クレジットカードなどで買った人だけが使える開発環境のほうがどう考えても安全。
ソースを解析される心配がない。

プロユースと、アマチュアユースの差だねw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 17:14:10.63

同じプラットフォームなら実行ファイルなんて全部同じ形式になるのに開発環境の手に入れ安さと逆コンパイルに何の関係があるんですかね？
マンションのたとえは全く意味不明です。
もう少し納得できるプロの論理展開を望みます。ビルダーくん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 17:17:33.41

>>815
>同じプラットフォームなら実行ファイルなんて全部同じ形式になる

なるわけないだろこのド素人www

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 17:25:55.61

>>816
いやー恐れいりました
さすが一流のプロは格が違うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 18:15:07.38

>>817
難読化してないC#の実行ファイル逆コンパイルしたらコメントまで再現されるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 18:47:01.82

つか、ハッキングするような奴なら非合法にC++Builderを入手するだろうと言う
アタリマエのことを考慮しない人ってなんだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 18:59:22.45

うーん、どちらかというとそれはハッキングじゃなくてクラッキングだね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:23:14.99

ふむふむ
結局
ソース保護と開発環境が無償かどうかなんて関係ない
よね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 19:56:10.72

まじめな話、プログラムを攻撃するのに全てを解析する必要ないので
タダで手に入るImmunity Debuggerくらいの機能があれば十分

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 20:48:22.13

日に日にC++Builderに興味わいてく

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 22:04:51.70

C++Builderの良さはおいといて、少なくともビルダー君の能力の低さは皆に伝わった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 23:22:12.21

ビルダー君はもういないって言うけど第２のビルダー君が出現しただけだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 23:35:13.56

同一人物に決まってるやろうが
こんなキチガイそうそういねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 00:31:10.94

>>823
ここまでキチガイを引きつける魅力があるってのは結構マジで興味深いよ
関数型言語みたい
あれもキチガイを引きつけるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 01:47:38.50

>>826
良く読むと文体が違う。
同一人物じゃない。
なりすましかビルダー君の意思を継ぐ者のどちらかだ。
俺はきっと後者が現れたと信じている。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 01:55:05.74

スレ伸びたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:35:11.00

ios や　androidのアプリを作るときに一番重要になるのは、アプリの容量。
どうでもいいアプリで１００MBぐらいあったらダウンロードされないよ。

できる限り小さいアプリを作るにはどうすればいいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 11:09:15.44

無駄なアプリを作らなきゃゼロだよ
例えばお前が作るような奴とかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 17:30:21.89

>>830
C++ Builder 10 Seattleで作ったAndroidのプログラムのapkファイルのサイズは簡単なプログラムで7メガぐらいかな
ちょっと検索してみたところXamarinは2年前の時点でHello Worldでも普通にビルドすると15.8メガ
今はもっと巨大化してるんじゃないかな。
両開発環境とも無駄なファイル削ればもっと小さくできるかも知れないけど。
純正の開発環境が一番サイズを小さくできると思うよ。
ランタイムライブラリを含める必要がないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 17:45:11.15

HelloWorldは1K～6Kぐらいでないと適切性に欠けるなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 19:59:25.53

小さくなってるみたい
https://developer.xamarin.com/guides/android/advanced_topics/application_package_sizes/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:18:01.02

>>834
15.8メガだから同じだ。
それが普通にHello Worldをコンパイルしたリリースビルドの大きさだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:23:48.29

ごめんごめん、ビルダー君は英語読めなかったね
下に別の図があるでしょ？そっちが配布用のサイズだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:29:06.74

ｸｯｿﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:29:50.25

>>836
違うww
それは指定してライブラリを削ったサイズだ。
しかしそれではほとんどのプログラムは動かないから15.8メガが標準になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 20:46:16.96

monoランタイムはでかくて当たり前
機能を減らさない限り小さくなることはない
そして普通は増えて大きくなっていくものだ
モバイルとなるとサードパーティーの開発環境では純正に勝てないことがある
欠点は欠点でしょうがない
問題は欠点を上回るだけの利点がユーザーにあるかないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 21:54:31.88

最近ビルダー君の元気がないの。
それがとっても心配なの。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 22:45:59.33

>>840
ゆっくり休ませてやれよ。
第２のビルダー君がいるから、ほら気を落とさないで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 01:10:54.36

>>838
ほとんどのアプリはメールを直接送信したりしないし、暗号化に関わる処理をすべてのアプリが全機能必要とすることはない
最適化で未使用関数を除去したりするのをランタイムまで行えるということ
普通のアプリでもランタイムは15.8MBより小さくなるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 03:26:13.52

ビルダーくんC#相談室にいたよ
元気そうだったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 06:52:31.58

ビルダーくん今この板で一番愛されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 07:57:48.97

ビルダーくん、みんなに愛されて幸せ者だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 13:30:39.98

気持ち悪いなあ
誰にも愛されてないよ
ウザイとは思われてるだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 18:49:00.16

c++BUILDERいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 18:52:02.68

>>847
もっと!

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 19:09:40.03

ビルダー君、爆誕！！しろよ早く
C#vsで語ろうぜえ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 06:34:14.05

富士通に入社も業務内容が「Ｅｘｃｅｌ入力作業」だったため短期間で退職
http://r25.jp/business/00050235/
匿名ブログに非難と同情の声

情報系院卒したが、上司に告げられた業務内容が「Excelシートへの入力作業」
だったため、退社を決意したという。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 15:35:05.70

じゃあC++より優れた言語はなにさ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 15:52:19.59

>>851
Java

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 15:53:23.48

C++とJava以外いらんやろ
煽りじゃなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 20:17:29.63

結局ビルダー君は知識がないからわかりやすいものに飛びつくだけで、利点や欠点をちゃんと理解してないんだよな
Javaの文法面での問題とかは結局答えられなかったし

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 23:45:15.64

頭悪いんだろうな
その割にはやたらと勝利宣言ばかりするし
朝鮮人なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/18(月) 02:04:09.07

選択を間違ったことを認めるとプライドが傷つくんやろ
一万円のプライドがさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/18(月) 22:52:10.92

>>851
> 優れた
の定義によるだろ、JK

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/19(火) 04:35:29.13

会社でC++Builderをメインに使っていて
偶にVsualC#も使うけど、
開発効率は意外とあまり変わらないね。
小物アプリだと特に。

ただC++Builderはコンパイラ性能がなー
コンパイル速度は申し分ないけど、バイナリの最適化度合いが今一。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/20(水) 12:39:53.67

ディ、ディー言語……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/21(木) 07:47:57.15

JBuilder vs J# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1438131050/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/21(木) 20:06:41.02

>>860
はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/21(木) 23:24:32.81

そろそろ、最終判断をお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/22(金) 19:20:03.85

どっちがいいかと言われたら、C#Builderですね