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【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/04/11(月) 16:28:34.52ID:ORuOCkHy
pythonやrubyやPHPと同じ土俵でjavascriptが使えるようになりました。
サーバサイドjavascriptについて語りましょう。

node.js - googleが開発したV8エンジン上で実行できる処理系
http://nodejs.org/
io.js - node.js 互換で Joyent の影響からの脱却を目指す処理系
http://iojs.org/
Rhino - JVM上で実行できる処理系
https://developer.mozilla.org/ja/Rhino

io.js の経緯
http://stackoverflow.com/questions/27309412/what-is-the-difference-between-node-js-and-io-js
javascriptはrubyと比較してもかなり速い
http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&;lang=v8&lang2=yarv
基礎から学ぶNode.js
http://gihyo.jp/dev/serial/01/nodejs
node.jsの概要とアプリケーション開発の準備
http://gihyo.jp/dev/serial/01/realtimeweb/0002

前スレ
【node.js】サーバサイドjavascript 3【io.js】(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419673207/
【node.js】サーバサイドjavascript 2【Rhino】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358937029/
【node.js】サーバサイドjavascript【Rhino】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310087535/
2017/04/04(火) 00:47:36.02ID:P+kSkPRB
>>415
reactnativeでデスクトップアプリが作れるようになったほうがいいと思うけどね。性能面でも。

electronで結構キラーアプリは出てるから使えて損はない。
chromeOSが復活しないかな。
アプリごとにchromeが中で動いてるのって無駄な気がするんだよね
2017/04/04(火) 01:25:34.52ID:K8Tf42DL
WEB+DB vol.97 の特集が、React

WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron
2017/04/04(火) 01:35:05.25ID:y0lCbigz
>>417
>>409の2番目のリンク先を見て
2017/04/04(火) 03:08:30.98ID:QcgfrUUh
RxJSをみてるとJavaScriptにPromise入れるのは
もっと慎重にやるべきだったと思うね
2017/04/05(水) 00:42:45.34ID:wcVK36T3
reduxは非同期処理入れるのにミドルウエアが必要でその中の候補としてrxjsがあるってこと?

非同期処理は多用するんだからミドルウエア無しで対応しろよ
2017/04/05(水) 01:59:50.23ID:T1xSqOuQ
>>422
違うyo
2017/04/05(水) 02:29:41.05ID:kU4Jv4wh
非同期の方法がたくさんあるからビルトインにしてないんだろ
RxJSが使いたい→redux-observable
generaterが使いたい→redux-saga
Promiseが使いたい→redux-promise
好きなのを選べる
2017/04/05(水) 09:43:00.09ID:ObdYHa+p
rxは嫌いな奴は本当に嫌いなのでデフォルトにすると人死にが出る
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 18:20:05.80ID:6P7JyL2t
猫は炬燵で丸くなる
2017/04/05(水) 20:06:36.76ID:zmBGqA0p
ReactとRx同時に使ったら、サイズが大きいのが気になりませんか?
2017/04/06(木) 14:59:39.46ID:TGfMJct9
>>421
かなり慎重だったよ
当初提案のメソッドや機能も大分削ぎ落とされたし
2017/04/06(木) 17:23:22.82ID:udT44U5Z
Rxってコンセプトがシンプルなのにいざ使おうとするとライブラリのインターフェースは複雑で、シンドってならない?
2017/04/06(木) 20:16:24.28ID:rNIgAdOn
>>428
でも結局Observableになるんだろ?
2017/04/06(木) 20:20:21.49ID:rNIgAdOn
Fetch APIがPromiseベースなので、処理がキャンセルできなくて困ったしな。
Fetch APIの戻り値はObservableに変更すべき。
2017/04/06(木) 20:23:20.40ID:rNIgAdOn
>>429
jQueryとPromise(Deffered)で関数型インターフェースには慣れていたから、
イベントでフィルタできる新しいメソッドが追加されたぐらいにしか思ってないよw
2017/04/07(金) 00:20:55.58ID:W6kcLwca
>>430
おいおい大丈夫か??
PromiseはPromiseで、ObservableはObservableで必要だよ
いいか?
ObがあればPrが要らないと言うのは
ジェネレーター関数があれば関数が要らないと言ってるのと同じことだぞ
2017/04/07(金) 01:10:39.92ID:muVw6N7l
配列があればnumberはいらない、的な
2017/04/07(金) 01:27:24.68ID:E9+XPTIr
関数とジェネレータ関数の関係とはちょっと違う気がするが
まあ言いたいことはわかる
2017/04/07(金) 01:53:54.75ID:feQdKcc1
>>433
説得力ゼロだなw

ObservableがあればPromiseはいらない。
ObservableにPromiseの機能が含まれてるから
2017/04/07(金) 02:08:35.05ID:muVw6N7l
promiseは単発、observableは連発
連発は単発を包含してるが最適とは限らない
2017/04/07(金) 02:12:06.86ID:xCtKbZyH
completeしか発生しないObservable = Promise

そもそも非同期=時間がかかる処理なのだから、
必然的に途中でキャンセルしたくなるのが普通。
キャンセルができない時点でPromiseは片手落ち
2017/04/07(金) 02:20:36.15ID:MrQDMpDH
>>436

promiseは非同期処理の約束手形observableはオブジェクトの値の変化を検知する仕組み。

なんでどっちかしかいらないって話になるのか
2017/04/07(金) 02:25:12.94ID:MrQDMpDH
>>438
Netflixとかなら動画を取り扱うからキャンセルできたほうがいいけど、
他の案件でも必要か?適材適所でしょう。
なんでもストリームとして取り扱うRxは宣言的な記述になるけど、
それが読みやすいかというと、
俺はpromise とasync awaitの方が読みやすい。
2017/04/07(金) 02:48:44.21ID:ZOMGhg3k
RxのObservableと廃案になったObject.observeが混在してる件
2017/04/07(金) 02:51:12.64ID:ZOMGhg3k
多機能があれば単機能はいらない
そんなふうに思って(ry
2017/04/07(金) 03:29:00.04ID:MrQDMpDH
>>441
えっ。違うのかそれ。解ってなかった。すまぬ
2017/04/07(金) 03:40:41.83ID:7WaVyHOC
RxのObservableはnodeのReadable Stream (flowing mode) みたいなもん
2017/04/07(金) 07:20:07.56ID:Bfn8G5Of
someがあればeveryは要らないって話?
2017/04/07(金) 09:40:29.94ID:xCtKbZyH
>>443
分かってなかったのかw
通りで話が噛み合わないわけか。

ObservableはPromiseの改良版
2017/04/07(金) 09:44:07.30ID:xCtKbZyH
>>445
違う。Promiseで十分と思えるような作業であっても
実際は、処理のキャンセルや進捗状況の把握が必要になる。
だからPromiseの仕様では不十分という話
2017/04/07(金) 10:06:57.71ID:NIm6zjXF
必要になるとは限らない
そもそもキャンセルの方法がないものも多い
2017/04/07(金) 10:50:07.00ID:a3tdoMh+
promiseでは全てのケースをカバーできない→正しい
だからpromiseはいらない→間違い
2017/04/07(金) 11:38:12.33ID:MrQDMpDH
でもPromiseだからこそasync awaitを駆使して同期プログラミングっポイ見た目でかけるわけで。
そこはRxではむりでしょ?そもそも宣言的な記述なウリなんだろうけども。
まぁ結局一人で開発だったらドッチもあってもいいけど
複数人プロジェクトだとRxは使いづらいわな。
2017/04/07(金) 11:54:59.99ID:5+HcG4Iv
Observeを束ねて全部処理が終わったら終了処理をしたいんだけど、どうやったらいいんだろう
2017/04/07(金) 12:16:24.62ID:dJwAVcRG
全部zipすれば
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 12:28:20.19ID:Fuvg5lKD
Httpリクエスト…Promise
websocket…Observable
2017/04/07(金) 13:19:55.32ID:MrQDMpDH
んでRx使ったやつで良いプロジェクトってあるの?
RxSwift使ってたときは良いプロジェクトが見当たらなくて
汚い設計になってしまった。
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 13:59:32.72ID:0MVaqOPa
>>449
これな
2017/04/07(金) 14:44:51.56ID:PRiizMve
要る要らないは個人の考えや開発スタイルによるものだしなぁ
2017/04/07(金) 17:45:00.18ID:7PhLdANq
>>452
やってみる
2017/04/07(金) 18:11:21.26ID:W6kcLwca
つうかキャンセルだけならCancelablePromise案もあるし、
実際はキャンセルが内蔵されていると不都合があるのでCancelToken案のように
仕組みを外部に用意するのがベストだからPromiseは今のままで良いと思うよ

あと因みに例で挙がってたfetchはキャンセル出来る。
キャンセルする必要があるような重たいファイルをDLするときは
Stream使うだろうから、その場合rs側にcancelメソッドがある。
2017/04/07(金) 18:13:30.99ID:W6kcLwca
逆に言うと、もしfetchがプロミスレベルでキャンセルに対応した場合、
こういうStream何かとの兼ね合いはどうするのかって話になる。
自動でrs.cancelが呼ばれるようにするのか、それともclosed例外吐くようにするのか。

やっぱりCancelTokenのように外側から突き刺す形が一番良いよ。
2017/04/07(金) 21:38:04.53ID:M/7BCwbh
なんかの勉強会でcancelable promiseの標準化は頓挫したと聞いた
2017/04/07(金) 21:50:33.96ID:M/7BCwbh
終了してた
https://github.com/tc39/proposal-cancelable-promises
2017/04/07(金) 23:33:00.86ID:xCtKbZyH
>>449
promiseでは全てのケースをカバーできない→正しい
だからpromiseはいらない→そんなこと言ってない

Observableでpromiseのケースをカバーできる→正しい
だからpromiseはいらない→こう言っている
2017/04/07(金) 23:33:50.39ID:xCtKbZyH
>>460
> なんかの勉強会でcancelable promiseの標準化は頓挫したと聞いた

そしてObservableの標準化が進んでいる
2017/04/07(金) 23:52:45.97ID:OQDmCCRm
promiseで十分なケースでわざわざobservable使うメリットあんのかよ
2017/04/07(金) 23:55:32.50ID:xCtKbZyH
>>464
promiseとobservableはインターフェースが違うから互換性がない。
だからライブラリを作るならば両方に対応しなければならない。

またtoPromise()などでobservableからPromiseに変更するなんて
面倒なことをしなければならない場合もある。

promiseとobservableの両方に対応しなくて良いのがメリットだ
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 23:57:21.56ID:D3WCz+HD
>>461
そこはキャンセルしてたでしょ!
2017/04/08(土) 00:03:38.77ID:x261ON0r
>>465
は?
それならobservableなんて対応しなけりゃいいだけじゃねーか
なんで両方に対応しなきゃいけねーんだよ
2017/04/08(土) 00:07:31.07ID:Ibdd+rg/
>>467
殆どの要件でcancelは必要だから結局Fetch APIみたいに
cancelするための別の仕様が出てくる。

だから最初からobservable一本にしておけばいいという話
急ぎすぎてPromiseを標準化してしまったのは黒歴史
Promiseを使ったFetch APIも黒歴史
2017/04/08(土) 00:15:58.80ID:cNZiPnVn
>>468
fetchのことしか考えてねーのかよ
fsの非同期apiはキャンセル不可だがこれobservableにする意味あんのかよ

fetchが黒歴史なのは正しい
promiseじゃなくstreamだろってsubstackも突っ込んでた
2017/04/08(土) 00:23:48.13ID:Ibdd+rg/
> fsの非同期apiはキャンセル不可だがこれobservableにする意味あんのかよ

あると思うけど?

俺は200MBを超えるファイル×数十個を "並列で" サーバーに送信したことがあるのだが、
もしメモリに全部読み込んでいたら、マシンによってはメモリ不足になっただろう。

だから特定のチャンクごとに読み込んで送信していたわけだが、当然キャンセルもしたいし
どのファイルが何%処理完了したかの状況も表示したくなる。

そんときはループを使って、チャンクごとにデータを読み取って処理したわけだが、
もしfsがobservableであれば、メモリに全部読み取ることなく
一定のチャンクごとに処理する簡単な方法も提供されただろう。
2017/04/08(土) 00:28:43.38ID:Ibdd+rg/
setTimeoutなんかもclearTimeoutみたいにキャンセルするメソッドがあるし、
時間がかかるからこそ非同期にしているわけで、時間がかかる処理を
キャンセルしたいことがありえないなんてAPIが本当にあるのだろうか?
2017/04/08(土) 00:35:11.20ID:cNZiPnVn
>>470
それはnodeじゃ昔からstreamでやってるやつだがその話じゃねーよ
今のnodeではcallbsckを取るfs.fstatとかの話だ
2017/04/08(土) 00:37:42.94ID:Ibdd+rg/
>>472
俺が話をしているのはブラウザ版だ
nodeの話はしてねーよw
2017/04/08(土) 00:38:09.39ID:cNZiPnVn
>>470
つかてめーnodeやってねーだろ
2017/04/08(土) 00:38:37.44ID:cNZiPnVn
>>473
スレ違い死ね
2017/04/08(土) 00:38:44.04ID:Ibdd+rg/
そういやブラウザではFile APIだったなw
2017/04/08(土) 00:39:23.93ID:i0oWHzgI
>>471
時間がかかる処理をキャンセルじゃなくて、待つのをキャンセルするじゃね?
2017/04/08(土) 00:44:38.31ID:Ibdd+rg/
>>477
それは言い方の違いでしかないよ

nodeでcallbackを使うやつの話であれば、そもそもなんで
nodeはPromiseを使わなかったのか?の話になるだろ。

それはcallbackを使う方が速いのと、
何度もイベントを発生する必要があるものがあるからだろうな。

つまり、Promiseでは要件に耐えられないから
Promiseではなくcallbackを使ったんだよ。

fs.fstatでは何度もイベントが発生するわけじゃなくても、
何度もイベントが発生することが可能なcallbackを使っている。

それは一度しかイベントが発生しなくてもPromiseではなく
Observableを使ってよいのと同じ考えだ。
2017/04/08(土) 00:49:22.15ID:cNZiPnVn
>>478
promiseの仕様がいつできたかも知らないのかよ
nodeはその前からあるんだよ
スレ違い野郎は消えろ
2017/04/08(土) 00:51:43.82ID:Ibdd+rg/
http://stackoverflow.com/questions/30299613/why-does-nodejs-not-use-promise-for-the-readfile-api

Node’s early iterations used Promises in its nonblocking API. However, in February 2010,
Ryan Dahl made the decision to switch to the now-familiar callback(err, results...)
format, on the grounds that Promises are a higher-level construct that belongs in “userland.”

英語わかるか?
Nodeは最初Promise使っていて、callbackに変えたって書いてあるんだぞ
2017/04/08(土) 00:54:37.05ID:Ibdd+rg/
(JavaScriptの)Promiseはいつできたんだっけな?
前に調べたんだが忘れたな。

ここを見る限り2009年なのは間違いないが。
http://wiki.commonjs.org/index.php?title=Promises&;oldid=516
2017/04/08(土) 00:55:18.13ID:cNZiPnVn
そのpromiseはes6のpromiseとは別物だ
2017/04/08(土) 00:56:40.01ID:cNZiPnVn
nodeでobservableに相当するのはstream
fs.fstatはstreamを使わない
それが答え
以上
2017/04/08(土) 01:03:43.79ID:Ibdd+rg/
>>482
それは当たり前だが、Promiseを捨てた理由は同じだ

>>483
fs.fstatはPromiseを使わない。
それが答えだろう?w
2017/04/08(土) 01:05:41.12ID:Ibdd+rg/
> nodeでobservableに相当するのはstream

ちなみに、streamを知らない人に説明しておくと、
streamが使ってるのはPromiseではなくcallback
2017/04/08(土) 01:10:44.04ID:cNZiPnVn
>>484
promiseを使わない理由がキャンセルできないからじゃないのは分かってんのかよ
システムコールレベルでキャンセルする方法がないのにobservableにするメリットあんのかって問いに答えてねーだろ
nodeは単発にcallback、連発にstreamで使い分けてる
大は小を兼ねるとは限らないんだよ
2017/04/08(土) 01:24:00.13ID:Ibdd+rg/
システムコールレベルって何の話?

Win32APIとかレベルの話してるの?


独自用語で話すんなよ
2017/04/08(土) 01:25:28.87ID:Ibdd+rg/
ふむ

Windows Vista での Win32 I/O キャンセル サポート
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa480216.aspx
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 01:27:17.78ID:GAoRTfTW
何やこいつ
キャンセルする必要がない単発はPromiseでいいし、キャンセルが必要か連発ならobs使えばいいって話だろ
しゅうきょーせんそーかな?
2017/04/08(土) 01:28:10.51ID:Ibdd+rg/
単発だからってキャンセルする必要が無いことにはならないんだが?

言ってる意味わかる?
2017/04/08(土) 01:31:42.23ID:Ibdd+rg/
Observableが得意なのはキャンセルだけじゃなくて
並列処理もなんで、fs.fstatを並列で実行したいときにも
簡単にかけるというメリットも有るな
2017/04/08(土) 01:33:57.12ID:i0oWHzgI
いくら君らが言い合っても、現実はかわらないでしょ?
今ある仕様がすべてで文句かるなら他の言語つかいなよで終わる話しじゃないの?
生産性のない答えもない事で争って暇すぎるだろ
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 01:36:49.14ID:GAoRTfTW
>>490
「キャンセルする必要がない場合は」
よく嫁
494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 01:37:27.20ID:GAoRTfTW
こいつもしかしてIT速報の管理人か?
転載禁止やぞ。対立煽りはNG
2017/04/08(土) 01:45:22.63ID:w3FPiolV
スプーンとお玉の関係に似てる。
ジャムをすくうのにお玉を使ったら逆に不便だろ。そこは適切にスプーンを使え。
キャンセル処理がPromiseだと絶対無理というわけでもないし、Rxが必要とも思えないプロジェクトで無理やりRxを使う必要もない。
2017/04/08(土) 01:49:13.35ID:Ibdd+rg/
>>493
> 「キャンセルする必要がない場合は」

それはまずないだろうねw
2017/04/08(土) 02:25:27.18ID:FnclMLRN
レスの文体からして前からJSスレに常駐してる荒らしでしょ
コピペブログ管理人もやってたのかは知らんが
2017/04/08(土) 02:31:02.63ID:hy422I1n
>>487
システムコールってwikipediaにもエントリあるのに
unix/linux系はダメなwindows君か
どうりでダメなわけだ
2017/04/08(土) 02:35:20.51ID:Ibdd+rg/
>>498
分かってないなw
なんでシステムコールの話がでてくるんだってことだよ。

nodeのAPIと、OSのシステムコールを
一対一で直接結びつける必要はないっつーの

nodeのAPIは単純な一命令でも、内部の実装は
何回もシステムコール呼んだって良いわけだ。

それが分かってないから、お前はシステムコールが
キャンセルできるかどうかなんて言い出したんだろ
こっちは全部お見通しだってーの
2017/04/08(土) 05:35:10.56ID:iZgQ7lMc
fetchはキャンセルできる必要があるが、
fetchの戻り値をObsevableにするのは駄目。
Obsevableって一様な幾つものデータを受け取るのに向いているので
fetchのように幾つかの段階で全然違うものが帰って来るのには向いていない。

単純に、Responseにabortメソッドを付けるのが良いと思う
勿論途中のStreamをObsevableにするのはとても良いと思うけど、
それを含んだ全体をするのはおかしい。
2017/04/08(土) 05:38:38.21ID:iZgQ7lMc
というか考えたら分かると思う。
キャンセルしたいのはfetchではなく、DLなのだから。
やっぱりCancelToken以外の解は無いと思うよ。
2017/04/08(土) 17:16:04.09ID:uEU+oXmi
イベントでいいじゃんかよ、もう
2017/04/08(土) 17:29:52.27ID:py60arCP
> キャンセルしたいのはfetchではなく、DLなのだから。

fetchはデータ送信もするんだが?
その場合キャンセルしたいのは何だよ
2017/04/08(土) 17:40:38.81ID:py60arCP
>>500
> 単純に、Responseにabortメソッドを付けるのが良いと思う

fetchの戻り値はpromiseであってresponseではない。

responseはpromiseのthenの時に渡される。
promiseのthenが呼び出されるのはfetchの処理が完了した後。

つまりresponseを取得したとき=fetchし終わった時に
abortするのは遅すぎる
2017/04/08(土) 18:46:58.17ID:1OsO7EoR
>>499
なにを見通してるのかさっぱり分からんがnodeは低水準のapiを提供するものだ
そうすれば複数のシステムコールを組み合わせた高水準apiはユーザーレベルのライブラリで実現できる
だからfsモジュールは意図的にposixの薄いラッパーになっていてキャンセルはない
2017/04/08(土) 18:50:52.30ID:1OsO7EoR
>>504
仕様にはstreamが追加されてる
https://fetch.spec.whatwg.org/#streams
2017/04/08(土) 18:56:59.44ID:py60arCP
>>505
> nodeは低水準のapiを提供するものだ

どこにそんなことが書いてあるのか?

nodeの立場はブラウザと同じだ。
JavaScriptの実行環境だ。

お前の理屈だと、ブラウザは低水準のAPIを提供するものということになる。
2017/04/08(土) 18:58:44.31ID:py60arCP
>>505
> だからfsモジュールは意図的にposixの薄いラッパーになっていてキャンセルはない

じゃあ、例えば、fs.lstatSync は posixのどの薄いラッパーなのか言ってみ
2017/04/08(土) 19:01:09.86ID:py60arCP
>>506
> 仕様にはstreamが追加されてる
どっちみち仕様を加えるなら
Observableにした方がいいだろうな。
2017/04/08(土) 19:02:35.33ID:py60arCP
しかもPOSIXは非同期I/Oをキャンセルする機能あるじゃんwww

https://linuxjm.osdn.jp/html/LDP_man-pages/man3/aio_cancel.3.html
aio_cancel - 完了していない非同期 I/O リクエストをキャンセルする
POSIX.1-2001, POSIX.1-2008.
2017/04/08(土) 19:22:58.68ID:+j3lf9vK
>>507
https://nodejs.org/api/fs.html
File I/O is provided by simple wrappers around standard POSIX functions.

>>508
lstat

>>510
posix aioはほとんどのosで実装されてないしnodeでもサポートしてない
2017/04/08(土) 19:25:59.41ID:+j3lf9vK
>>510
細かく言うとposix aioはほとんどのos kernelで実装されてない
gnuがユーザーレベルのライブラリとして実装したものがあるだけ
2017/04/08(土) 19:34:34.87ID:+j3lf9vK
manだとlstat(2)に対して>>510のaio_xxx(3)なのでシステムコールじゃないことが分かる
2017/04/08(土) 19:36:55.48ID:py60arCP
>>511
lstatは非同期じゃないぞw
2017/04/08(土) 19:39:34.36ID:+j3lf9vK
>>504
fetch apiが返すpromiseはfetchが完了してからresolveするわけではない
完了してからresolveするのはres.text()が返すpromise
2017/04/08(土) 19:40:34.49ID:+j3lf9vK
>>514
>>508のlstatSyncは非同期じゃない
2017/04/08(土) 19:43:59.84ID:py60arCP
>>516
逆だったなw
fs.lstatの方だ
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