【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/11/25(金) 21:52:48.41ID:WsAbhlqy
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/
647デフォルトの名無しさん
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2018/05/19(土) 14:39:18.17ID:jFJ23roP
こんな値段じゃあ
Delphi製のフリーソフトの開発は
続かないな。
2018/05/19(土) 16:53:21.10ID:iuYxBAOu
>>646
これはRAD Studioの場合かな？
新規購入の3割引き位なわけか

>>647
フリーソフトなら機能にもよるけどスターターでいいんじゃ
まああの会社のフリー版は継続しないのが今までのパターンだけど
2018/05/19(土) 18:50:29.98ID:3i/awz3I
＞あの価格のせいでDelphiは絶対滅ぶと思う

残念だけど、俺もそう思う。
素晴らしいソフトだけに残念だ・・・
650デフォルトの名無しさん
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2018/05/19(土) 19:48:09.63ID:jFJ23roP
>>648
> これはRAD Studioの場合かな？

残念。Delphi単体でそれ。

> フリーソフトなら機能にもよるけどスターターでいいんじゃ

久々にInnoSetupを使いたいんだけど
開発が止まってるみたい。

そりゃ無理だよなー。
2018/05/19(土) 20:47:01.99ID:iuYxBAOu
>>650
つまり新規だろうが継続だろうが値段は一緒ってことね
https://www.embarcadero.com/images/jp/embarcadero-pricelist-jpy.pdf
2018/05/19(土) 21:02:57.28ID:ePAkzlVJ
もう新規に期待してないってことかな
顧客が諦めるまでに、いかに取れるかのフェーズ？
2018/05/19(土) 21:05:44.16ID:JIr7RPGV
身売りされるのは
エンバカが最後なのかな
2018/05/20(日) 00:20:19.46ID:OkuQ1DH2
はて？うちはDelphi Proの更新一本あたり5万しなかったはずだけどな
2018/05/20(日) 00:33:36.68ID:KySmlTqx
>>651
アカデミック版は極端に安くなるんだな
2018/05/20(日) 00:33:40.23ID:WImfwGgv
今現在は更新費用は前年の104%だけど、初年度が本体価格に込みだからアップグレードサブスクリプション初年度相当の金額がわかりづらい
Delphi Pro版だと価格表見れば1年付と3年付と5年付の差額がそれぞれ9万なので1年分で4万5千くらいというのは想像できるからそんなもんだろ
2018/05/20(日) 09:21:59.93ID:H1GplIjN
価格設定を見直してほしいな。
会社でも経費で買って使いたいし、個人で買って家でも使いたい。
良いモノなので。
2018/05/20(日) 19:20:53.43ID:tys3vato
以前は企業向けのボリュームライセンスみたいのなかった？
659デフォルトの名無しさん
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2018/05/20(日) 20:39:52.13ID:AkV+9kZo
>>656
> 想像できるからそんなもんだろ

そんなことを想像できるのは現役信者だけだろ。

元信者の俺には無理ｗ
一般人はそっ閉じよｗｗｗ
2018/05/20(日) 23:12:23.01ID:KySmlTqx
スターターほど制限のない、ある程度使えるバージョンを
アップデート以外はサポート無しでいいから3万円くらいで
出してくれないかなあ
2018/05/21(月) 02:00:47.11ID:9xsL/fDa
>>646
以前はEnterpriseのバージョンアップが20万ぐらいだったな…
2018/05/21(月) 09:27:39.32ID:DLxvcxLV
プロ版、モバイル開発、使い切り、なんとかサブスク無し
これで59,800円までなら買ってやっても良い
ただし以後VUPは30,000円までで

大昔のファンの感覚としてはこれが現実的ではないか？
2018/05/21(月) 12:36:18.36ID:kqBSaHd6
旧バーション使用権なしでもう少し安いSKUとか作れんものか
2018/05/21(月) 19:04:35.33ID:mZ71mB94
別に使用権付けたから高くなっているわけじゃなくて
高くなるから旧Ver使用権というおまけを付けて買ってもらおうってことだろ
つまり旧Ver使用権なくしても安くなることはない
665デフォルトの名無しさん
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2018/05/21(月) 19:55:15.92ID:uGSuuMf6
ミャンマー製にして人件費を削れば
安くなるんじゃね。
2018/05/22(火) 03:30:26.16ID:HGqTBpfg
やっぱりクロス開発にしたのがコスト上昇の大きな部分を占めてそう
Win32/VCLだけと比べてコストが数倍になってても驚かない
2018/05/22(火) 13:34:53.10ID:hHduIbT3
クロス開発以外は、ほとんど進化してないどころか
DB接続とか厳しくなってるよーな

昔は、新バージョンに期待したもんだ(懐
2018/05/22(火) 17:34:44.84ID:ghwkrqdP
コスト上昇が原因とも思えんけど
一定数の社員に一定額の賃金を支払う
一定の収益を得る必要があるわけで
購入者数が多いときは薄利多売が出来るから単価も安く出来たけど
少ない購入者数で一定の利益を得るには単価を上げるしかない

そもそもかかるリソースは“人”と“時間”で製造業のようなコスト上昇は起きない
かといってクロス開発にするためにわざわざ増員しているとも思えない
残業代はちょっと増えているだろうけど
2018/05/22(火) 20:12:42.71ID:3YtkeeqA
クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる

子供かな？そんな商売してたら既存の優良客にもいつかは見限られる。下手くそすぎる
2018/05/22(火) 21:11:32.17ID:uI0aDRUp
>>669
>既存の優良客にもいつかは見限られる

もうとっくに見限られてんじゃん？ｗ
それが今のエンバカだろ？
2018/05/22(火) 22:57:03.85ID:1rZFSGtU
>クロス開発で巨額の投資が必要だから価格を上げる
値段上がりすぎは事実だけど、でもクロス開発やめてたら
毎年追加する新機能見つけるのは大変だな。
2018/05/22(火) 23:51:38.78ID:0tNLgDhx
フツーの開発ならDelphi5proに定番VCLてんこ盛りで
十分足りるんだよなあ
2018/05/23(水) 09:34:14.95ID:sbU0fy89
旧来から使ってるVCL、DB、レポートだけあれば十分なユーザーにまで
クロス開発のコストを負わせる商売って、クソゲーの抱き合わせ販売みたいだな。
674デフォルトの名無しさん
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2018/05/23(水) 19:05:52.59ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GL18Z
2018/05/23(水) 20:35:24.71ID:CGpVgRfN
まあWindows向け開発ツールとしてはMSに追い詰められたし
言語のトレンドからも完全に取り残されたし
一般人はPC使わなくなったし
昔のままのVCLオンリーでやってたらとっくに消えてたかも
2018/05/26(土) 10:58:16.74ID:YIgNDhQH
見限った俺が言うのも何だが

> 昔のままのVCLオンリー

今考えれば、これも一つの手だったかも。

立ち止まる勇気、引き返す勇気が無かったのが敗因。
2018/05/26(土) 11:03:03.90ID:YIgNDhQH
コードギア初期には
今でいうH2データベースみたいなのを作っている人が居たり
今考えると惜しかったね。

なんであの時代、あんなにIDEに金と時間をかけていたんだろう。
出来そこないと判明した段階で、ばっさり捨ててしまえば良かったのに。
678デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 11:04:52.57ID:YIgNDhQH
スマホ化もiPhoneバブルに乗れずに
うまく行かなかったみたいだし。
2018/05/26(土) 13:06:39.04ID:kEOzOAv1
VCLは機能拡張がほぼ停止しレガシー化が進行、法人顧客のシステム開発の現場で新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている
製品価格をどんなに値下げしようがこの流れは変わらない

VisualStudioがほぼフルスペックを無償提供しているし、今さらどんなに頑張ったところで最新の.NetFrameworkに機能面でVCLが追随、凌駕するのは不可能、製品開発にかけるコストや人材の質・量がMSとエンバカデロでは桁違い

言葉は悪いが、既存顧客から絞れるだけ搾り取る、これしか今のDelphiが生き残る道はない
だからエンバカデロの今の高価格路線はある意味正しい販売戦略
ただこんなやり方では新規顧客は増えないし、既存顧客もいずれは見切りをつけて他社製品にシフトする

残念だけど他に道はない
今まで世話になったけどもう限界だよ
さようなら、Delphi
680デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 15:08:52.89ID:TNHaEqDU
>>679
> 新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている

保守だけで充分食って行けたような気もするけどなー。
2018/05/26(土) 17:54:37.78ID:04J6pKsJ
茹でカエルになるだけ
あと10年は大丈夫だろう〜なんて悠長なことやってたら、技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ、そのうち頭もボケて新規システム開発をするだけの能力も失ってしまう
エンジニアとして長期間活躍したいならDelphiは卒業した方がいいね
682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:20:26.10ID:TNHaEqDU
最近のDelphiのことは全然分からないで言うけど

>>681
> 技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ

とっくにそうなってると思うんだが、違うの？
2018/05/26(土) 22:12:04.10ID:dMNSmHWB
個人利用で凄く悩んだ挙句C++Builder10.2Pro買ったけど
アップデート版があまりにも高額だったらこれが最後になってしまうかも

後、インストーラの不具合が多くて毎回新規インストールをする羽目になっているのだが
インストール回数上限はサブスクリプションが終了しても申請すれば上げてくれるのかね？
2018/05/26(土) 23:32:41.66ID:kEOzOAv1
よほどおかしな使い方をしない限り、普通に上げてくれる
2018/05/28(月) 11:15:00.45ID:5Te/B+t6
そのうちカネを払い続けないと起動すらしないレンタル版のみになる予感
2018/05/28(月) 19:40:59.70ID:8qAWn4nS
Delphi 365 月額1万円、みたいな
2018/05/28(月) 20:05:28.53ID:SQKUq6wo
>>686
高けぇぇぇぇぇぇぇぇ ｗ
2018/05/28(月) 20:22:04.02ID:EoS6xUCY
Delphi Pro/C++Builder Proが年間5万くらい
IntelliJ IDEA(法人ライセンス)やらVS Pro w/MSDNが年間5〜6万ちょい

商売は難しいねぇw
689デフォルトの名無しさん
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2018/05/29(火) 09:09:17.98ID:F0rbiQ8o
値段の問題もあるけど、Delphi製の有名アプリなんて
もはや皆無でしょう。
2018/05/29(火) 16:19:28.80ID:2yxKV7x/
DelphiがPC世界に最も貢献したのってフリーソフトなんじゃないか？
その意味では廉価版が絶対必要なんだがなあ
2018/05/29(火) 18:06:19.22ID:lIM3dRiN
フリーソフト作りたいなら無料版使えばいいじゃん
2018/06/01(金) 21:59:07.20ID:acDHaIeU
>>689
Auslogics Disk Defrag Professionalぐらいかな
インストーラーにInnoSetupを使っているアプリはよく見るんだけど
2018/06/01(金) 22:01:32.80ID:FKI9HIUo
キャンペーンと謳っていても、会社の許可が下りる金額じゃない・・・・
素直にLazrusに行くしかないのか・・・
Delphi/Builderを使ってきた身にしてみれば寂しいやら悲しいやら。
時代の流れなんだろうけどな。
2018/06/01(金) 22:36:20.96ID:Z5BQUvWy
エンバカさんは
ペイ出来てるの？
2018/06/02(土) 00:56:23.06ID:h8EZEFUQ
BCB6からの移行組だけどVCLでDirect2Dが簡単に実装できるのはいいね
FireMonkeyは今の所要らない子

マジでVCLだけのVer.を3〜6万円位で出したらそれなりに需要もあるのでは？
少なくとも俺はそちらを選ぶ
696デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:03:29.74ID:hsugAsU2
FireMonkeyでスマホアプリなんて奴は居るのか
2018/06/04(月) 16:52:29.06ID:5ObboMaj
スマホは分離させて、スマホBuilder みたいなのにすればいいのにな
PCネイティブだったものからの、クロス開発環境は無理があると思うわ
2018/06/04(月) 17:02:03.79ID:ji1zUZOx
>>697
@pikとかしきりに同一ソースでクロス開発が可能！とか自慢してるけど
何もWinソフトとスマホアプリが同一ソースである必要はないもんな
そもそも画面やUIとか全然別物なんだし
2018/06/04(月) 20:09:56.39ID:OPGv9unu
>>698
Delphiに限らずXplat開発環境全否定ｗｗｗｗｗ
2018/06/04(月) 23:39:15.83ID:efZbxrPy
>>697
appmethod!!!!
2018/06/05(火) 07:03:15.42ID:sNdEVyts
vclで開発して公開してたツールを１年近くかけてfmxに置換えたんだが
starterからproにするお金がないよ

starterでモバイル開発できたらなぁ...
702デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 08:23:37.33ID:rTzH/KEV
FMX置き換えお疲れ様。

FMXの勉強にはなったんじゃね。
将来性ゼロかもしれんが、努力は誇っても良いと思うぞ。

ないすボケ！
2018/06/05(火) 12:59:34.46ID:yVRJjntf
え？
StarterでFMXやってんの？？？？
2018/06/05(火) 14:30:35.90ID:sNdEVyts
>>703
そうだよ
Windows版は夏ごろ公開だけど
せめてandroid版を作りたいんだが

評価用Delphiで作ったのは公開可能だっけ？
2018/06/05(火) 19:31:34.07ID:U1nuCbgO
>>704
タダで使ってんだから文句を言うなって
学生ならアカデミック版があるし、まともな社会人なら絶対買えないという金額でもなし
706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 20:00:35.43ID:rTzH/KEV
最近のことは分からずに言うけど
デベロッパーキャンプで喋れば
幾らかお金を貰えるんじゃねーの。
2018/06/06(水) 10:17:26.57ID:s5NMTka4
>>705
文句なんか言ってないよ
ありがたく使わせてもらってる

まあ１年くらい昼食抜きで
小遣い貯めれば買えるかも
2018/06/06(水) 12:06:05.66ID:VlCrW2S0
>>707
有料化は無理なの？
2018/06/06(水) 23:23:24.32ID:K1XDpObP
年間20万円払ってもリモートのDBに接続できないのかよ
2018/06/06(水) 23:26:51.40ID:FkEqNEYj
アップデートサブスクリプション更新した人居る？
C++Builder10.2で \47174 だからMSDNよりはまあ安いけど
個人が年間払うにしては微妙に高い金額かなぁ
2018/06/07(木) 10:40:14.90ID:P2R8nlYi
>>709
ADO経由でならできんじゃね
2018/06/08(金) 19:59:58.03ID:nrnR94KD
アップデートサブスクリプションを更新停止すると
最初に購入・加入した時点でのバージョンしかインストールできなくなると知って愕然とした
停止した時点でのバージョンは使い続けられるものだと思ってた
サンデープログラマにとってこの仕様は痛過ぎる
2018/06/08(金) 20:48:37.21ID:qFgc2+UQ
もう Lazarus でええやん。
2018/06/08(金) 22:44:14.23ID:FHAX7BIq
>>712
うわぁぁぁ
2018/06/08(金) 22:45:28.47ID:FHAX7BIq
>>712
ホントなの？ その話…
2018/06/08(金) 22:54:08.70ID:KTn4P17D
え？わしXE8買ってサブスクリプション切れてるけど10.1使えてるけどなあ。これから使えなくなるのか？コエエ。
2018/06/08(金) 23:07:24.17ID:jaZv4bvq
確かメジャーバージョン（10.2とか）は使えるけど、マイナーアップデート（10.2.1、10.2.2、、、、）は使えないとかじゃなかったか？
718712
垢版 |
2018/06/09(土) 00:23:41.27ID:ZPCbeUDe
エンバカ担当者からの返答なので間違いないかと。

10.2Tokyoを新規購入していて
数年後、特に欲しい機能も無い、金銭的に厳しい等の理由で解約した後に再インストールを行う場合、
10.2.1はOKで10.2.2以降は認証で弾かれるとの事。
解約時にリリースされているメジャーバージョンが利用できる訳ではないそうで。

バージョンアップ版があればまだ救われたのに。
一応仕事でも使っているからStarterやLazarusではだめだし、
正直かなり悩ましい。
2018/06/09(土) 08:34:53.02ID:XCV3l6db
モバイル開発がしてみたかったのでRAD使ってたんだけど今は無料になったのでRADじゃなくCPPBのみにしたいとかダメなんだろうか？たまにしか使わない個人だが¥80870は痛い
2018/06/09(土) 08:44:02.82ID:XCV3l6db
>>718
今はサブスクリプション入ってないとアップデーターがDLできないからなんじゃないのかな？
昔は再インストール時にアップデーター持ってれば認証通せてたけど今はダメだとすると更に厳しい金額
2018/06/09(土) 18:01:15.24ID:jR3RgK07
既に >>685-686 状態だったってことなのか恐ろしい
2018/06/09(土) 20:02:18.24ID:yB+dbunI
これはもうダメかもわからんね…
2018/06/09(土) 20:29:03.48ID:tEF6dZzd
6月1日に知らないメアドからGDPR関連でメール来たんだけど、文面によると
Borlandが身売り先を探していた時に「みんなでDelphiを買い取ろう」ていう
活動やってる人がいて、それに賛同する登録をしてたらしい
そう言われれば確かにそんなことあった気がする
あの時買い取ってオープンソースプロジェクトにできてたらなあ…
2018/06/09(土) 22:06:24.37ID:ZPCbeUDe
>>720
アップデータを持っていても該当バージョン以外は認証で弾くらしい。
その割に高い更新価格だけど、エンタープライズ向けばかり見てきたから感覚がズレているのかな。

今年バージョンアップするかどうかも分からないし、
無かったら頻繁にテクニカルサポートを受けている人でもない限り本当にただのお布施になってしまう。
というか、自分で試行錯誤するのを程々にして即サポートに訊く位でもいいのだろうか。

10.2.1はツールチップの変数値参照で変数名が「???」と出てまともに表示されないから
せめて10.2.2にしてくれないかな。
2018/06/11(月) 03:17:26.71ID:917zoxfi
目には目をじゃないが、こんな理不尽されたら割るしか無いのでは
2018/06/11(月) 17:52:21.31ID:CUZSKm6E
使わなきゃいいだろw
2018/06/11(月) 18:03:02.90ID:HuDg7Smm
>>726
うん使ってないｗ
2018/06/13(水) 12:37:09.60ID:+t3HTQVp
インストーラー作成ソフト「Inno Setup」が2年ぶりのバージョンアップ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1127226.html
2018/06/13(水) 16:57:57.30ID:PkVQWEc0
新元号の対応ってどうなってんの？
2018/06/14(木) 07:18:18.33ID:HEahfWsP
どうもこうもOSの対応待ちだろ？
https://community.embarcadero.com/blogs/entry/new-era-delphi-c-builder-10-2-3-tokyo
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 09:54:30.42ID:b+x6hMO7
また休日ずらすんか
2018/06/15(金) 10:40:32.74ID:uIGrLsPa
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
2018/06/16(土) 01:39:21.08ID:EY41qgfq
ﾂつｪﾂ表ﾂ篠ｦﾂつｳﾂづｪﾂづｩ
2018/06/16(土) 18:52:05.31ID:cBm2HtFh
エン馬鹿デロ
735デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:49:29.53ID:nBN/doD5
>>728
それは嬉しいニュースだね。

Delphi健在か！
2018/06/18(月) 16:29:28.10ID:pju2gGLm
20年前のあんなに買いやすくて、画期的で、社内で自慢できるアプリが開発できたデルファイはどこに行ったの？
2018/06/18(月) 16:35:31.18ID:UtksRhSC
新規を取り込もうという気が感じられないわな
2018/06/18(月) 18:23:29.01ID:HaBLwdsi
>>737
いや、新しいものを取り込むたびにイマイチで捨てる、というのを繰り返してきた
Kylix、.NET、PHP、HTML5
2018/06/18(月) 18:33:16.78ID:EvkbZGBx
そう思えばFireMonkey長続きしてんだな
2018/06/18(月) 19:38:08.31ID:HaBLwdsi
>>737
あ、もしかして新規ってユーザーのことだった？
2018/06/18(月) 21:31:40.53ID:aIb1bPep
>>736
キミの思い出の中に行ったのさ…
2018/06/18(月) 21:49:38.71ID:wtSzm5Y3
>>741
今でも使えるよ。どこにも行っていないよ。
743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:38:32.28ID:tjlbsfDK
そこに私はいません
744デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:56:04.27ID:2wtNhSg7
眠ってなんかいません
745737
垢版 |
2018/06/19(火) 12:01:13.80ID:VeBstpt4
>>740
そう、新規ユーザーの事ね
2018/06/19(火) 13:39:22.33ID:fGF2Sy0J
dBASE III が30万円近かった事を思うと今の価格設定も無茶ではないんだが、でも高いよな。
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