関数型プログラミング言語Haskell Part30 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/15(日) 23:43:54.28

関数型プログラミング言語 Haskell について語るスレです。

haskell.org (公式サイト)
http://www.haskell.org/

前スレ
関数型プログラミング言語Haskell Part28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1428597032/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 07:16:46.72

演算子の部分適用の書き方で
演算子との間にスペースを書かないのはHaskellの作法？
(+ 3) (3 +) じゃなく (+3) (3+) って書くじゃんみんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 09:36:45.55

みんなそうしてるから真似してそうしてるだけだろ。
わからないことは調べるのはめんどくさいから真似しておこうとか思ってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 13:49:23.04

>>235
普通に2項演算子として用いている場合は項と演算子とが独立してる感があるが、
部分適用した場合は「3を加える関数」という一塊の概念というイメージが強い
なんとなくだけどそんな使い分けではないかと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 13:55:43.06

GUIには等幅ではないフォントがあるから
1ピクセル単位でスペースを描く作法とかありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 14:18:51.18

Lispの関数 1+ とかの影響でない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 14:46:18.79

逆にHaskellでだけスペース挟んだりしたくないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 19:57:22.30

人間は文章を読むのに時間がかかる筈なので、質問と同時にGCを強制発動して、ユーザが質問を理解し返答を入力するまでの間にGCを終えたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 18:01:47.89

「関数プログラミングの思考法」で勉強してるんですが
「たのしく学ぼう！」は楽しく理解できる内容で
こちらは余計な表現は省いている硬派な文体ですね。
そのため反ってサクサク理解していけるのですが
皆さんどうでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:10:13.29

>>242
分かる。ノイズが多い本は理解を妨げる面があるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:17:33.68

ノイズが多い本……land of lispかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 17:43:18.72

軽妙な喩えならいいんだがセンスない人がやると惨憺コース

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 18:24:45.70

H本に影響を受けて書かれたE本はセンスないし痛々しいしで読むのが辛かった
変な色気出して慣れないことをしないでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 20:16:55.66

>>244
Land of Lisp は何故か許せる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:01:45.88

ノイズじゃなくて冗長性だろ。
冗長性が多いほど失った記憶を復元しやすいから覚えやすいんだぞ。
そんなことも知らないのか馬鹿だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:37:33.25

暗記法かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 01:02:45.85

ラノベじゃないんだ。インクと紙の無駄遣いは止してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 19:19:25.31

ラノベで気軽にHaskellを覚えられたらいいんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 20:38:50.80

むしろHaskelでラノベ全文を書いたらいいんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 20:56:28.47

>>251
「Haskellを覚える」の意味が分からん

Haskellの何が覚えられないんだ？
文法一覧表とか入門書をいちいち見ないとコーディングできないとか？
それなら、たとえラノベに分かり易く書かれていようと、読むだけじゃ憶えられんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 21:28:25.18

英語で遠回りして結局覚えられない奴

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 21:40:36.27

Haskellをというか、ライブラリの便利な使い方を覚えるってことかな

ライブラリの型シグネチャとチョロチョロっとした英語の説明読んで、想像力働かせて『これは今までの処理がこうこう、こういう書き方でできるようになって便利ですね』と理解するのが難しい

<* や *> のパーサーでの使い方（認識だけして捨てる）を知った時はアハ体験だった

こういうのをドキュメント読んだだけで気付くということができない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 21:44:12.76

基礎ライブラリは抽象的なので、そこから応用的具象化を想像する能力が足りない

初めてApplicativeのドキュメントを読んでその有用性に気付く奴はIQ高過ぎだろ
頭がpureだった俺は戦意喪失したものだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 21:57:17.10

誰かHaskellで萌える関数型プログラミング入門書いてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 22:45:53.56

>>257
本当に買ってくれるのか？
買ってくれるならKindleで出すかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:09:24.70

>>255
ライブラリドキュメントを眺めていて、どんな使い方ができるんだろと想像するのは、そりゃ難しいよ。
それはドキュメントの使い方を間違っていると思う。

俺はアプリケーションを作っている時、

1. こういう引数からこういう結果になる関数が欲しい
2. 1の計算を分解すると A、B、C という計算の組み合わせになりそうだ
3. A、B、C を計算する関数をすでに誰か作っていないだろうか？

という順に考えて、A、B、C をドキュメントから探す、という使い方をしてる。

*> の例なら、誰かがパーサーで認識だけして捨てるのに使っているのを見てアハ体験をするのではない。

そうじゃなくて、初めにパーサーを作っていて認識だけして捨てたいという欲求が湧いてきて、
じゃあどうするかと考えた時に、まず「認識だけして捨てる」とはどういう計算なのかを分析する。
そうして事の本質を捉えてからドキュメントから求めるものを探す。

その時、たまたま既にパーサーの構造を Applicative で表現していれば、
ドキュメントの Control.Applicative モジュールの項を真っ先に探して *> を見つけるだろうし、
別の方法で実装していれば、実現する関数はライブラリには無さそうだなと諦めて自作するかも知れない。
何れにしてもアハ体験の出番はない。

言っておくが、アハ体験が悪いわけではないぞ。
他人の解説やソースコードを見て、そういう使い方もできるのかと学ぶ事は大事だ。
ただ、ドキュメントをそのように使うのは違うだろ、つまり（ライブラリ）ドキュメントは
解説書でも読み物でもないだろ、と言いたいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:36:42.37

本来であれば入門編は有用性ではなく単相型の欠陥に気付かせるべきなんだよ
VectorInt型とかVectorChar型とか再発明を繰り返すループに気付け
その後でパラメータ多相編とアドホック多相編をやるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 01:14:10.72

>>258
買う買う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 20:59:41.01

>>258
かうぞー！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:41:02.14

萌は興味を引かせる手段にはなれても、理解を深める手段にはなれんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 01:31:48.04

Kindleで、標準ライブラリの一つにつき一冊かけて特集した本を電子書籍で出して

抽象的な基礎ライブラリはその応用可能性をねっとりと絡み付くまでに例示して

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 01:36:18.18

いいっすね読んでみたい
GitBookあたりで無料で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 06:15:21.14

HaskellはHOW TO本が少な過ぎる
写経するだけでサクッと実用アプリを作れるような本が欲しいよね
IOが七章や八章から登場する入門書とか
Haskellを普及させる気ねぇだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:16:11.13

>>266
他言語でもそんな本は無いんじゃないか？
「サクッと」と「実用」がどんなレベルか知らんけど。

一応 Beginning Haskell が Web 系で実用的で、
入門者がアプリケーションを作るまでを指導してくれるが、洋書だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 13:25:40.09

Pythonなんかは
サンプルコードを書き書きしてるだけで
機械学習が出来ちゃう本なんかが出てるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:32:15.66

Haskellでエロイベント満載の
エロゲーを作る入門書が欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 22:07:49.23

Haskellってゲーム創るのに向いてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 00:42:05.83

エロゲー作るのに大事なのはエロ絵だけ、プログラミング言語なんて全く関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 01:04:16.20

圧縮した画像を取り出したりするのはC言語だと思う
他の言語を混ぜても、小規模ならC言語の占める割合が高い
だから他の言語はスケーラビリティがーと言って大規模化しようとする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 02:02:19.00

C言語開発はストレスで禿げるから嫌だ
居玉で横歩取りするような将棋は嫌だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:00:41.47

>>270
モナディウスあるから作れないことはないけど、C/C++のが向いてる。
Haskellに限らずJavaやC#みたいなGC使ってるのはタイミングがシビアなゲームには向かない。
(やるとしても場面切り替えのタイミングまでGC止めたりと、工夫が必要)
シビアじゃないゲームならUnityの公式言語だったり、PS VitaのSDKもC#だし、ゲームプラットフォームの選択肢多いC#じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:05:43.30

とはいえ今時ゲームというばスマホだから
スマホ対応の難しい言語は論外だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:14:10.80

ゲームとは言わんが、Haskellでスマフォアプリ作れたらなぁ。。。
Webアプリを作って、URLをスマフォの画面に置くのが関の山だろう。
Yesod本の和訳早よ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:52:14.23

同系統の言語のCleanはIDEに標準で付いてくるサンプルに
２D横スクロールアクションみたいなゲームとかTCPとかあるから
そっち使うとかは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:58:17.94

Androidで動くHaskellの話はどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 05:18:31.19

どの言語でも無理矢理Androidで動かす狂人はいるけど
実用性はというと・・・お察しください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 08:42:46.72

>>271
声優だって大事

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 11:21:56.58

purescriptとりあえず入れてみたけど、コンパイラしかないのな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 21:28:48.23

arrayの要素数を型に含めることはできないの？
それがあれば、行列の積とかで便利だと思うんだけど
オレ頭が悪いんで言っている意味が分からないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 21:55:22.44

Dependent Typeで検索

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 23:31:00.56

JVMで動くHaskellことFregeは最近どうなっているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 00:12:08.28

Haskell風AltJSのベンチマーク - Qiita
http://qiita.com/philopon/items/1451f6b8c5ccec41479d

ブラウザゲーム作るにはまだまだなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 00:13:19.38

>>282
要素数2 Bool -> Double
要素数3 Either Bool () -> Double
要素数4 (Bool, Bool) -> Double

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 00:40:49.07

仮想機械上にランタイムシステムを敷いて、さらにその上で動かすの？

……遅そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:48:48.59

>>259
>事の本質を捉えてからドキュメントから求めるものを探す。

この能力を身につけられるHaskell本はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:59:29.26

>>288
それはHaskellプログラマに特有の能力じゃないし、
他言語のプログラマよりも特に優れている訳でもないから、
Haskell本に求めても無駄。
強いて挙げれば「珠玉のアルゴリズムデザイン」。

でも、もっと他の本を読んで実践した方がいい。
例えば「いかにして問題を解くか」シリーズ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:17:54.59

Haskellは数学だから基本は数学本に丸投げだよな
しかしλとか∀とか真面目に説明した数学本は見たことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:17:21.29

>>290
知らんだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:32:00.36

数学の裏付けで支えられてる言語って安心感ある
誰しも学習に費やした時間を反故にしたくないのだ
つぶしが利く共通項目を辿って成長していきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 06:59:19.11

>>288
むしろそれはプログラマに必須の能力。
Haskellは普通の言語でそれが見えない人にも見える様にしてくれる。
(普通の言語ではプログラマになれなかった人でもプログラマになれるかも知れない言語)

本としてはHaskell本じゃ無いが、プログラミングinOcamlが良かった。
その後にプログラミングHaskell読むと良い。
どうしてもモナド理解したかったらすごいH本も読む。

CやJavaでマージソートのコード読んでも何やってるのか分からんかったが、Haskellだと初心者向けのアルゴリズム本で、マージソートとはこう言う動きをするソートって図解を読んで、自分で書けた。

今にして思えば、他の言語のアルゴリズム本はソートがリスト前提なのに配列でいきなり作るから分かりにくいって気付いたが。
リストで作って、遅いから配列にしたい。
どう書く？みたいな書き方なら他の言語でも分かりやすいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 11:10:39.92

>>292
残念ながら時間が無駄になる確率は0ではない
0が良いというのは数学とは関係ない人間の願望

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:32:06.76

数学の分からん馬鹿の多い板だな

◆QZaw55cn4c · 2017/04/15(土) 18:41:55.91

>>293
C/Java のソートはインプレイスであることが優先されるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 05:20:40.72

キャッチコピーすごいw

Haskellの美しさを
知っている人は、
人生に絶望することはない。
Haskellで世界を変えたい。
http://www.shuwasystem.co.jp/products/7980img/4806/a.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 05:48:02.94

Haskellを学ぶことによりC++の凄さを知りました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 08:09:34.88

ちょっとオカルトチックにするのやめて
またHaskell馬鹿にされるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:21:24.08

その本めくってみたけど基本的な言語機能を延々噛み砕いて説明してるだけのバカが崇めるためにあるような本だった
インテリアに最適

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:45:04.79

プログラミング言語を国家か何かのように考えてるやつはみんなオカルト
それをやめさせることができたらノーベル平和賞を取れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:44:46.76

Haskellは単なる科学であり魔術でも宗教でもない。余計な飾りは要らない。ただただ成果を出せばよい

というわけでHaskellの成果を挙げて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:17:01.21

>>302
> Haskellは単なる科学であり魔術でも宗教でもない。余計な飾りは要らない。ただただ成果を出せばよい

正確に言えば「Haskellは単なる技術であり」だな
科学の主たる目的は真理の探究、社会に価値を生み出す（または価値を増加させたり価値の増加を容易にする）のは技術
個々のプログラミング言語、特に実用を目指している言語、は
言語に関する様々な理論（構文の理論や意味論などで、これらは自然科学ではないが数学という科学…形式哲学とでも呼ぶべきもの…の一分野の成果）の
適用としてより「容易にプログラムを書ける」とか「よりバグの発生する可能性を減らす」といった現世的な御利益つまり価値の増大や創造を求めたものだから

> というわけでHaskellの成果を挙げて

うん、技術的成果としてのプログラミング言語に対して、この要請は実に適切だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:45:33.32

あのスレの次スレが立ってないからってこっちくるのはヤメレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 11:33:28.13

成果出まくりのC/C++はどちらかというと嫌われ者なので
C/C++の成果をどうやって否定しようかと知恵を絞っているのが現実
成果主義は机上の空論

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:02:32.75

HaskellはC++に挑む気はなさそう（代わりにRustが挑んでそう）

Haskellの相手は頑張ってJavaでしょ
Javaクラスのパフォーマンスを少ない労力でパパッと実現みたいな
一応ネイティブで動くみたいだがランタイムシステムの監督の元だし、このランタイムシステムの効率ってのが怪しい
ガベコレ技術なんかJavaのそれに何周も遅れとってそうだし

参照透明だと最適化かけ易いって？最適化の研究進んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 15:34:20.89

>>306
確かにGHCはあまり性能を追求しないね。

Haskell、OCaml、RacketでGCのレイテンシを測る
http://postd.cc/measuring-gc-latencies-in-haskell-ocaml-racket/
>Haskell：ワーストケースの停止時間は51ミリ秒
>OCaml：多くの停止時間は220マイクロ秒から1ミリ秒の間で、最長は2.7ミリ秒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:42:51.61

haskellをdisるスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 15:08:22.39

>>307
OCamlは性能★だけ★が売りだから速くて当然
元祖MLの醜い構文を正しモジュールに関連する諸機能を追加したのがStandard MLで
元祖MLを生み出したRobin Milner自身もStandard MLに入れ込んでいた
（Standard MLのformal semantiｃｓの定義書とかまでMIT Pressから出版したしね）

ところがフランスINRIAの連中がMilnerやPaulsonらイギリスのStandard MLグループに対抗して
昔のMLの醜い構文のまま言語をオブジェクト指向へと拡張して作ったのがOCaml
でっ、実行性能の差で生き残ったのはOCaml
お蔭でMLはグチャグチャでグロテスクな構文のほうが生き残ってしまいましたとさ

だからOCamlは実行性能だけは良くて当然なんだよ、だってそれだけでML界の競争を生き残って来たんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 18:54:44.10

Haskellで書かれた日本人作のゲーム、Steamで販売されてる
http://store.steampowered.com/app/591640

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:26:27.43

うぉおおおおおお

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:50:12.06

『教養としての関数型プログラミングHaskell』とかいう分厚い本どうなの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:53:18.87

高価なウンコと聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 18:37:54.82

読んでないが筆者の名前はhackageでよく目にする
謎のオレオレライブラリを作るのが好きな人という印象だ
https://hackage.haskell.org/user/YoshikuniJujo

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 21:51:28.67

ステマか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:06:53.42

いや純粋に黒くて大きくて書店で異様な存在感を放ってたので気になったんだけどウンコだったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:20:40.24

>>313
Amazonレビューにキツめのがついてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:23:13.42

秀○システムは毛の壁本出してしまうという暴挙以来どうもイメージが悪くてな……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 23:09:35.55

タイトルからは計算論やらラムダ計算関係の知識を教えてくれそうな内容に見えるけど、
レビューや内容紹介を見ると「Haskell学習」とかなら良かったんじゃないかな？

と内容も見もせずに思いましたマル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 00:28:50.88

初心者向けにStackの使いこなし、チュートリアルとか書いた方が喜ばれたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 00:38:53.42

失望しました。代わりに Chris Okasaki 先生の純粋関数型データ構造買います

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 02:15:20.57

>>321
純粋関数型データ構造
https://www.amazon.co.jp/dp/4048930567
"Purely Functional Data Structures" の邦訳『純粋関数型データ構造』が発売されます
http://d.hatena.ne.jp/ku-ma-me/20170316/p1
関数型言語での最適を考える：純粋関数型データ構造、Chris Okasaki
http://www.injpok.tokyo/4048930567-functional-data-structure
Edison
http://rwd.rdockins.name/edison/home/
>Edison is a library of purely function data structures
>for Haskell originally written by Chris Okasaki.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 03:02:15.51

関数型言語って pure が付くととたんにマニアックになるんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 09:01:31.72

それはオブジェクト指向も同じっしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 09:57:15.79

あ、ホントだ

でも純粋関数型言語って 1とか2とかの数値や、
true/falseのbool値すら関数(ラムダ式)として表現するやつとかあるよね
マニアックが極まってるというか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 10:02:36.98

それは関数型言語なら純粋じゃ無くてもそうだが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 13:28:31.27

ごめん

15年以上前のうろ覚えのラムダ計算の知識しかないんだけど、
1 とかの基本型をチャーチ数のようなラムダ式で表す体系は
型なしラムダ計算でしかなりたたなくて、
型付きのラムダ計算は自然数などの基本型はラムダ式では表せないんじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:57:12.95

うーむ。。。
まず左結合のチャーチ数をどうやって右結合のラムダ式で表現するんだろう？とか、色々イメージが掴めん。。。
確かに整数型は整数としか計算出来ないけど、型変数とかだったらズルイかもだけど行けそう。
私もそんな話は昔読んだ気がするんだが。。。
詳しい人を待ちますかね。

チャーチ数そのものは代数的型で簡単に実現出来るけど、そう言うのじゃないんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:46:38.88

適切な抽象化があれば値がどうやって表されるかなんてどうでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 23:29:10.15

関数言語得意なお前らlazy Kとかunlambdaとか得意そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 23:38:48.37

正直言ってこういうのサッパリ分からん

ラムダ計算で代数的データ型を表現する方法 - @syamino はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/syamino/20120524/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 07:20:37.24

もはやHaskell関係ないって言いたいところだけど
そう言えばチャーチエンコーディングってfoldr/buildそのものだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:08:18.51

アプリ作る話は一切出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:11:28.20

Jpegの何バイトめから何バイトがどんな情報とかの仕様教えてくれたら頑張ってみるよ。
テキストなら割と扱えるんだけど、バイナリはデータ構造知らんと何とも。。。
こう言うところでプログラマーになれんかった。