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関数型プログラミング言語Haskell Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 23:46:14.19ID:Vh4eztBk
過去スレ一覧
28) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1428535861/
27) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1420718555/
26) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1406436392/
25) http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393313450/
24) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1382705669/
23) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376111807/
22) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1364009659/
21) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358702176/
0003デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/15(日) 23:46:30.44ID:Vh4eztBk
20) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1350428908/
19) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1340760070/
18) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331902463/
17) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1325510368/
16) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317958045/
15) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310199414/
14) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1299385928/
13) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286706874/
12) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272536128/
11) http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252382593/
10) http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231861873/
09) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211010089/
08) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193743693/
07) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174211797/
06) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162902266/
05) http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149263630/
04) http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140717775/
03) http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076418993/
02) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013846140/
01) http://pc.2ch.net/tech/kako/996/996131288.html
0004関連サイト
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2017/01/15(日) 23:47:46.51ID:Vh4eztBk
(英語)
Haskell - Wikibooks, open books for an open world (ページ内に内容をまとめたPDFあり)
https://en.wikibooks.org/wiki/Haskell

Learn You a Haskell for Great Good! (『すごいHaskellたのしく学ぼう!』の無料オンライン版)
http://learnyouahaskell.com/chapters

Real World Haskell (同名書籍の無料オンライン版)
http://book.realworldhaskell.org/read/

(以下、日本語)
Haskell入門 5ステップ - HaskellWiki (公式サイト内、日本語入門セクション)
https://wiki.haskell.org/Haskell%E5%85%A5%E9%96%80_5%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97

Haskell - Wikibooks (上記Wikibooksの同タイトル日本語版。多くの項目が未編集)
https://ja.wikibooks.org/wiki/Haskell

Programming in Haskell
http://www.sampou.org/cgi-bin/haskell.cgi

Haskell のお勉強
http://www.shido.info/hs/

Haskell Programming
http://www.geocities.jp/m_hiroi/func/haskell.html

本物のプログラマはHaskellを使う:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248215/

[入門]関数プログラミング―質の高いコードをすばやく直感的に書ける!
http://gihyo.jp/dev/feature/01/functional-prog
0006デフォルトの名無しさん
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2017/01/16(月) 15:43:59.55ID:WQ/ved8Z
Wikipediaの人工知能に適した言語のリストにHaskellがあったけど、やはり最近流行りの統計的なアプローチがされているのかな

LogicTモナドが使えるらしいけどよく分からない
0007デフォルトの名無しさん
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2017/01/16(月) 19:31:44.98ID:FYjqZVjV
適しているという話は聞いても
使われているという話を聞いた事はない不思議
0008デフォルトの名無しさん
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2017/01/16(月) 19:44:49.27ID:MHdfZn+y
>>7
村主さんが開発したFormura(Formulaではない)というプログラムを自動生成するプログラミング言語があるみたい

人工知能ではないけど似たものを感じる
0010デフォルトの名無しさん
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2017/01/16(月) 21:52:49.11ID:e08JNJ9T
前スレで質問しようとして何か変な風に失敗してしまいました...
再掲させてください

----
aojの問題でわからないところがあるので質問します.
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/description.jsp?id=0033
二股にわかれた容器に1から10まで番号のついたボールを番号の大小関係の制約を守って並べていけるかを判定する問題なんですが,自分のコードを提出するとruntime errorになってしまいます.
理由も考えたんですがよくわからないので,何がダメなのかアドバイスをお願いしたいです.


main :: IO ()
main = getContents >>= mapM_ (putStrLn . (\arr -> solve (tail arr) 0 (head arr, 0)) . map (read :: String -> Int) . words) . tail . lines

solve :: [Int] -> Int -> (Int, Int) -> String
solve arr index (box1, box2)
| index == length arr = "YES"
| otherwise =
if box1 < box2 then
solve arr index (box2, box1)
else
if arr !! index > box1 then
solve arr (index + 1) (arr !! index, box2)
else
if arr !! index > box2 then
solve arr (index + 1) (box1, arr !! index)
else
"NO"
0012デフォルトの名無しさん
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2017/01/16(月) 23:44:35.96ID:YUCFPIN/
まあHaskellの質問だとHaskellスレで聞かないとスルーされるから
回答してあげるのが優しさってもんよ。
0013デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 00:17:06.16ID:BMtHP56w
優しい回答例
エラーの原因を探し出しその場所をピンポイントで変更してあげる

優しくない回答例
面倒だから変更できそうな場所は必要あろうがなかろうが全部変更してみろ
0015デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 01:19:14.78ID:+KcFvgyU
if arr !! index > box1 then
solve arr (index + 1) (arr !! index, box2)
else

の部分では、box1>box2 なのでどちらの分岐も考えられる
出力の型をBoolに変更し

if arr !! index > box1 then
solve arr (index + 1) (arr !! index, box2) || solve arr (index + 1) (arr !! index, box2)
else

でどうでしょう。で後からTrue,FalseをYES,NOに変えればOK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0016デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 01:20:40.28ID:+KcFvgyU
訂正

if arr !! index > box1 then
solve arr (index + 1) (arr !! index,box2) || solve arr (index + 1) (box1,arr !! index)
else
0017デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 01:35:04.21ID:9da45IOD
>>15
勘違い。これは原因ではないので無視してください
0018デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 01:48:42.05ID:gNSY+qrn
皆さん
反応ありがとうございます.
Haskellは周りに聞ける人がいなかったので助かります
0019デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 13:27:32.57ID:KBo6p4cv
Haskellで競プロは隔靴掻痒という感想
実行制限時間がC++を前提に設定されてるから辛い
しかも Haskell 提出者が少なすぎて、AC 解答を覗いて速いコードを書く知見を獲るということができない

強い Haskeller 先輩各位は競プロサイトにアカウントを作って(競技には参戦しなくてもいいから)暇なときに過去問で誰も Haskell による AC が出てないものを適当に AC していって知見をバラまいてリードしてほしい
0021デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 18:24:57.23ID:BMtHP56w
アプリの有用性ではなく難易度を研究してるんだろう

例えば人工知能が完成したらどれだけ役に立つかではなく
実際に完成する確率は何パーセントくらいかに興味がある
0022デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 20:38:31.88ID:+KcFvgyU
頓珍漢な質問かもしれませんが

ghciの:sprintでその時点での式の評価の深さを知ることができると思うんですが
評価の深さ自体を扱うプログラムを組むことってできるのでしょうか
0023デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 21:11:08.46ID:yOV+pApV
>>22
評価の深さって何?
浅い評価と深い評価の例を挙げてみてくれないか。

評価の深さ自体を扱うって、具体的には何がしたいの?
特に何かしたい訳じゃなければ、どういうプログラムを想定しているか、
に置き換えてもいいんたが、とにかく何か具体例がないと、
何を言っているのか分からん。
0024デフォルトの名無しさん
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2017/01/17(火) 22:10:59.79ID:+KcFvgyU
>>23
考えなしに深さという言葉を使ってしまいました
リストの評価についてです

Prelude> let xs = map (*2) [1..5]
Prelude> :sprint xs
xs = _
Prelude> xs `seq` ()
()
Prelude> :sprint xs
xs = _ : _
Prelude> length xs
5
Prelude> :sprint xs
xs = [_,_,_,_,_]
Prelude> xs !! 2
6
Prelude> :sprint xs
xs = [_,_,6,_,_]
Prelude> xs
[2,4,6,8,10]
Prelude> :sprint xs
xs = [2,4,6,8,10]

といったようになりますが
ある時点の評価について二つのリストが同じになる可能性があればTrue、なければFalseを出力するようなことをしたいと思っています。
例として、[_,_]と[_,_]や、_と[_,_]、_:_と[_,_]、[1,_]と[_,2]などはTrue。
[_,_,_]と[_,_]、[_,1]と[_,2]などはFalseになると言った感じです。

似たようなことがスマートにできる方法があれば教えて頂きたいです。
0025デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 22:52:03.18ID:yOV+pApV
>>24
ghc-heap-viewとかのghcハック関係のライブラリや、それらのソースをあさってみてはどうだろう。

俺も調べてみて初めて知ったが、ghc-visって面白そうだな。
0026デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 23:13:22.52ID:+KcFvgyU
>>25
ありがとうございます!
その辺りを勉強してみます。
0027デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/20(金) 20:35:21.61ID:UH4PToPO
すごいとプログラミングの2冊よんだけど次どうすりゃいいの
本殆ど無いし
0029デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/20(金) 21:27:38.70ID:F6U1j3oz
俺は静的型付けをゴリ押しされたのでHaskellをやってみたけど次はC++かな
静的型付けの本がないならHaskellとC++の本を読む
0031デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/20(金) 23:25:09.60ID:elfFgoly
普段から家計簿をつけないし
毎年年賀状も出さない
作るならもっと実用的なアプリはないか
0034デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 06:37:05.65ID:9Cnx0LpZ
Real World Haskell ってやつで勉強してみるは!
0035デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 08:24:01.76ID:bTMqa3aS
>>31
じゃあ部屋の写真や動画から、その部屋の3Dモデルを生成するアプリは?
模様替えとか、新しい友人に紹介する時とかに便利。
0036デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 10:48:25.57ID:bTMqa3aS
質問

stack でドキュメントも同時に生成するようにビルドすると(haddock: true)、
依存してるstackageのパッケージのドキュメントは生成されるけど、
stack.yamlのextra-depsの項に追加したパッケージの物は生成されなかった。

後者のドキュメントも生成して、
~/.stack/snapshots/<arch>/<lts version>/<ghc version>/doc/
に追加したいのだが、何か方法はないだろうか?
0038デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 13:02:10.06ID:bTMqa3aS
>>37
ありがと、できた。

少し前に stack build --help でオプション一覧を見たはずなんだが、
ボケてたのか、すっかり見逃してたみたい。
0039デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 13:29:53.85ID:bTMqa3aS
>>37
できたと思ったら勘違いだった。

プロジェクト内の .stack-work にはドキュメントが作られるが、
~/.stack/snaoshots 内のドキュメントには融合されない。
0040デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 23:24:33.24ID:pbRX6RFT
>>27
プロジェクトオイラーあたりに取り組んでみるとか
アルゴリズム系で骨のある課題がお望みなら「珠玉のアルゴリズムデザイン」をどうぞ
0041デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 23:51:49.78ID:Rj5My/0A
>>39
うーん、調べてみたけどわからなかった。
stack build --exec CMD でビルド後にドキュメントをコピーするか
stack build --haddock-arguments ARGS でstackからhaddockに渡るパスを上書きするとか
そういうのは思いついたけど、どっちにしても厳しいハックになると思う。
0042デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 02:31:21.87ID:/vT6BoNb
なんでStringってshowするときに” “ が付くの?
ダブルクォートが付かない汎用的なshowは無いの?
0043デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 06:46:55.70ID:0MfM9wAO
show使わなきゃいいだけじゃね
0044デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 09:49:36.00ID:DE1XkK5k
>>41
調べてくれて、ありがとう。
こっちでもって調べてみたけど、そもそも同じ悩みを持ってる人が見当たらない。

とりあえず今回は諦めて保留にするよ。
0045デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 11:16:36.00ID:8a05MHn2
実用上全く考えたこともなかったけど
show "ABC"
って
"\"ABC\""
って出力されるんだなwwwwウケる

show $ show "ABC"

"\"\"ABC\"\""

wwwwwwwwwww
0047デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 13:42:11.92ID:KAhPA/LR
>>42
どうしても欲しいなら作ればいい。

{-# LANGUAGE FlexibleInstances #-}
instance {-# OVERLAPPING #-} Show [Char] where show = id
0048デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 13:55:33.85ID:1WETee73
id = read . show にするためだゾ
0049デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 14:50:30.18ID:ppe8FoC9
>>19
強いHaskeller先輩「(・・・これC++で提出した方が早いな)」
0050デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 18:20:13.46ID:TMVq9uWR
スペースリークの問題があってまともなコードには使えないというイメージを持ってるんだが
最近はその辺どうなってるのか知ってる?
自分はホームページ出力とかのメモリリークが問題にならないコードにhaskell使ってる
でもスペースリーク解決したらもっと色んなソフト開発に使ってみたい
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 19:13:53.53ID:0MfM9wAO
>>49
haskell-masterことtanakhさん!
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 20:48:57.10ID:2pJ85nMW
tanakhさんは最近はHaskellどころか競プロにRustで提出しだしてるよ…
tanakhさんはHaskellを見捨てたんだ…
0053デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 21:14:58.84ID:0MfM9wAO
そもそもhaskell-masterと名乗って参加してたのがhaskell使えないTopCoderだったしなtanakhさん
0054デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 21:43:58.70ID:LUcM/+lo
>>50
他の言語なら、いらなくなった変数にnullを代入することがスペースリークの解決策

nullを代入することには問題があるというイメージだったが
むしろ解決策じゃね?というイメージに最近変わった
その変化に貢献したのがHaskellだった
0055デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 22:35:32.21ID:KAhPA/LR
>>50
あなたは何を以てスペースリークが解決されたと見なしてるの?
スペースリークを気にする必要がなくなった=解決なの?
もしそうなら、そんな未来は来ないと思う。

遅延評価を採用している以上、スペースリークは絶対に気にしなければならない。
あるヒープ領域がスペースリークなのかどうか、ランタイムシステムには判断できないんだから。

スペースリークなのかどうかがもっと調べやすくなる未来は来ると思うけどね。
0056デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 23:37:17.44ID:LUcM/+lo
これに関しては遅延評価でも並列処理でも同じこと
処理が終わったらメモリ解放されるが途中で止まったら解放されない問題
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/23(月) 08:47:48.02ID:z+XsKe69
昨日の50だけど具体的には
n=1000とか先頭で決め打ちしといてコード書くのは大丈夫でも
上限を与えられるようにするとリークするので大きなnを与えられなかったり
配列の読み書きのコードを逐一doブロックに書くのはokだったけど
<<=を使って書いたらスペースリークしたこともあるし
いちいちこれはリークするのかとか考えながらコードはかけないなと思った
haskellでproject euler 200問弱といたけどその間に思ったことだよ
えっこれがリーク?みたいなのがある

>>55
明確なスペースリーク対策のガイドラインができたらかなぁ

>>54
俺はあれはクソコードが、と思ってた
javaならweakreferenceを使うという手があって
だから最近のapiは進歩しててandroidならsetBackgroundDrawableが非推奨になって
setBackgroundをつかえみたいになってるnull代入しなくてよくなってるような
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/23(月) 10:43:46.71ID:txYt6xvX
>>57
project euler の何番がスペースリークのせいで解きにくかったか思い出せる?
こっちでも検証してみたい。

思い出せないのなら、1番から順にやってみるけど。
0059デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/23(月) 11:25:17.95ID:z+XsKe69
>>58
さすがにそこまでは覚えてないけど後半はコードにスペースリークがあると
すぐセグメンテーションフォルトする
序盤の問題は時間もスペースも気にせず簡単に解ける問題が多いので
その目的なら100番ぐらいから始めた方がいいよ
1番からだとさくさく進んで楽しいけどね
0061デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/23(月) 21:52:59.71ID:Wt4rS9Jl
Project Eulerでの答えを求めるのには十分でも
HackerRankのProject Euler+の同じ問題でTLEしたりしたことある
0062デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/23(月) 22:38:43.36ID:ibzQibs1
say :: Show s => s -> IO ()
say s = “Say, ++ show s ++ “!!”

print 1234
=> Say, 1234!!

print “Haskell”
=> Say, “Haskell”!!

ああああああああ!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュ!!!ブッチチブブブチチチブリリリブブブゥゥゥゥッッッ!!!)
0064デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 11:43:31.36ID:OsDnSY6Y
showをユーザー定義する権利を与える代わりに「正しい」定義を決める義務がなくなる
というwinwinの関係
0065デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 11:53:28.57ID:GCEfrzc1
法則を満たしてるか静的にチェックする機構をコンパイラに実装することは理論上

@不可能
A可能(だが現実には困難)
B可能(で鋭意開発中)
C
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/25(水) 07:07:08.08ID:sKR8yojt
instance Show [Char] と書く方法の他に
instance Show Char の中で showList を定義するという方法もある
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 08:50:54.03ID:lcTQYluv
最近Haskellの勉強を始めたのですが、
["aa", "bb", f ["cc", "dd"] ] =
["aa", "bb", "cc", "dd"]
となるような関数fはどのように書けるでしょうか
もしくはそのような既存の関数はありますか
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 16:38:08.74ID:2yUJ7U50
普通に++での結合じゃアカンのか?
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 17:09:08.58ID:gPJK2FxR
アンパックしたいのか
0075デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 17:18:35.09ID:MclODevV
どういう文脈でそれをしたくなったのか説明してくれれば
うまい代替案が出てくるかもよ
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/26(木) 17:36:01.96ID:9y5sHdOj
文脈は知らないが応用問題を作ればなんとなくわかる

length ["aa", "bb", f xs]
の値がコンパイル時に定数になることを証明せよ
または定数にならないような関数fを書け
0079デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 06:04:37.64ID:gELNspyu
うーん
そもそも、それ許すとバグの温床になるからこその型だしねぇ。。。
0084デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 03:42:22.11ID:IY+AilYG
haskellだと簡潔に書けるので
-shared で .dll(in windows), .so(in linux) を作って使っているのですが、
import Data.Text (or Data.List.Split.Internals)等で関数を書くと
.hsのコンパイルはいけるんですが
-shared の時に
0085デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 03:43:06.88ID:IY+AilYG
定義されていない参照です, とエラーが出ます。
取り敢えず自分で関数書いてるので問題は無いのですが、haskellの勉強も兼ねて解消したいです。
どなたか教えて頂けないでしょうか
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 05:34:16.63ID:vo7t9bEK
FTPだっけ。あれどうなったか知ってる人いる?
length (4,2) == 1
になっちゃうやつ。
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 09:59:41.44ID:9bw7znio
path パッケージの Path.parseRelDir 関数で、引数に "." や "../" が指定できないのは何故?

"." や "../" って相対パスちゃうの?
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 10:15:30.83ID:fSWa9KDr
> "." や "../" って相対パスちゃうの?

カレントディレクトリからの相対パスだが
そのpathパッケージとやらはカレントディレクトリを認識してるのか?
0089デフォルトの名無しさん
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2017/01/28(土) 16:29:13.45ID:1e+Xw+ps
重城良国
Haskell 教養としての関数型プログラミング


Richard Bird 他1名
Haskellによる関数プログラミングの思考法


Haskell本が今度二冊も出るみたいですね
0090デフォルトの名無しさん
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2017/01/28(土) 20:17:03.76ID:9bw7znio
>>88
「カレントディレクトリを認識する」ってのがどういう意味なのか分からんのだが。

たとえば filepath パッケージに System.FilePath があるけど、
こっちのはカレントディレクトリを認識してるって言えるの?
0091デフォルトの名無しさん
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2017/01/29(日) 00:01:01.66ID:fPEtEvtP
>>87
なんかissueで普通ノーマライズするから不要で、そういうルールだとか言ってるが
その割に/をハードコードしてたり
言ってる意味不明だから使わない方がいいぞこれ
0092デフォルトの名無しさん
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2017/01/29(日) 08:43:35.35ID:INpmjvgO
>>91
path パッケージのラッパーになってる path-io パッケージは良さそうなんだが、
path の方がそんなんでは、どうもな・・・

アドバイスありがと、止めておくよ。
0093デフォルトの名無しさん
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2017/01/29(日) 08:52:55.32ID:W0xWcefq
foldrと同じ働きの関数foldr'は

foldr' :: (a -> b -> b) -> b -> [a] -> b
foldr' f v [] = v
foldr' f v (x:xs) = f x (myFoldr f v xs)

で定義できますが、:tで調べるとPreludeのfoldrの型は

foldr :: Foldable t => (a -> b -> b) -> b -> t a -> b

になってます。
foldr'の型宣言を同様に修正するとエラーが出ます。
エラーが出なくするために二行目の空リスト[]を
どう修正したら良いのか分からんとです。
0096デフォルトの名無しさん
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2017/01/29(日) 13:55:23.65ID:/KLkodo+
Foldableは単にfoldr出来ますよーってだけの型クラスだから
リストなどのインスタンスを持ってこないと具体的には定義できない
(==) :: Eq a => a -> a -> Bool
だけでは定義しようがないのと同じ
0098デフォルトの名無しさん
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2017/02/01(水) 13:32:39.96ID:53XrODAY
stackアップデートできねえぞ
atomでエラーでたぞ
ghciってなんでデフォルト一行なの
勉強用なの?ふつうつかわないの?
atomとそのコマンド、パッケージ選び
Gitって初心者なのに入れるの?
ないとターミナルいれられないんだが
ああめんどい
コマンドプロンプト見にくい
フォントきもい
ターミナル必要なのか
ビルゲイツしね
ターミナルってのないとエディタからコンパイルできないの?
コンパイルなし実行できないの?
ライブラリとはなにか、どこにあるのか
アトムから読めんのか
ライブラリよんで勉強するもんなのか
Windowsのディレクトリなにこれ
ユーザー名フォルダの場所とか意味不明
パスってなに、パスの通し方
こんなんググらせんなよ
よくこんなの考えやがったな

やること多すぎ 時間かかりすぎ
おぼえたくない 時間のムダ
技術じゃなくて雑学だな
自動化しとけまとめとけクソクソうんこ
それでもプログラマか
啓蒙する気ゼロだなほんと
0099デフォルトの名無しさん
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2017/02/01(水) 13:51:05.42ID:53XrODAY
オブジェクトファイルとインターフェースファイルのこともちゃんとまえもって教えないとダメでしょ
qiitaとか入門云々とかはてなブログとかほんと死ねばいいのよ
なんでもかんでも初心者にググらせてんじゃないよ!
0100デフォルトの名無しさん
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2017/02/01(水) 16:06:50.00ID:Iw+tyvVU
コンパイラは難しい
昔の古いインタプリタは簡単だった
確率は1/2じゃなくて実際は9割以上が難解な方を選ぶんだろう
0102デフォルトの名無しさん
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2017/02/01(水) 18:22:05.14ID:C6fGSB5S
初心者じゃなくなってもなんでもかんでもググってる俺
カン拡張って何?ふむふむわからん
0107デフォルトの名無しさん
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2017/02/05(日) 14:17:32.23ID:TDpThq2o
ネタバレはズルという思想があるよね
タダで教えてもらえるネタバレを全部理解してから本を買うという発想ができない
0108デフォルトの名無しさん
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2017/02/05(日) 22:41:58.34ID:TdsB4n5F
FIT(Framework for Integrated Test)
http://fit.c2.com/

これの Haskell 実装にチャレンジしてる人いる?
そんな人のブログやHP知らない?

試しに GitHub を探してみたけど、見当たらない感じ。
0113デフォルトの名無しさん
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2017/02/06(月) 15:50:30.09ID:CcXtgB5F
>>111

Haskellでの合成可能なオブジェクトの構成とその応用
https://fumieval.github.io/papers/ja/2015-Haskell-objects.pdf
>この章では、本稿で提案するオブジェクトの定義やその性質について説明する。なお、これから
>示すオブジェクトや関連する構造は、公開している objective パッケージ 1 に格納されている。

> 1 http://hackage.haskell.org/package/objective
0115デフォルトの名無しさん
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2017/02/08(水) 03:27:27.73ID:lPz/aekC
凄いHを一通りやって、今はReal world haskellやってる途中
設計関連がまだよく分かってないな
モナド変換子とか非同期関連もよく分かってないや
関数型の勉強で始めたけど中々難しい
言語としては今の所簡潔で好きではある、ってか他言語の括弧がキモく見えてきた
0117デフォルトの名無しさん
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2017/02/09(木) 04:29:48.20ID:SonJzAjc
>>114
んな事ない。
と言うか、昔はファンクタ自体無かった。
モナドあるならファンクタも入れろや的な。
モナドも、使うぶんにはいつの間にか使ってる感じ。

モナドとは何か?とか考えると難しいけど、まあモナドもファンクタも型の一種。
そう言う特性の関数や演算子を使うための。
言わば、処理の流れにも型があるとでも思ってくれ。
0118デフォルトの名無しさん
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2017/02/09(木) 08:20:37.05ID:CYxwUQWJ
>>114
実際的に重要なのはFunctorというよりも(そのインターフェースの)fmapの理解かな
多分よく出会うのはListのmapだけど、まずはこいつを使いこなせるようになれば
Haskellらしい、関数型らしい書き方ができるようになってくると思う
0119デフォルトの名無しさん
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2017/02/09(木) 08:31:16.17ID:/fB7Lbok
fmapとmapの名付けは解せない
0120デフォルトの名無しさん
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2017/02/09(木) 08:58:32.86ID:UTxumv29
モナド則は
型と関数と関数合成が満たすべきルール。
ただし自作モナドがモナド則を満たすことを保証する機構はない。
0123デフォルトの名無しさん
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2017/02/11(土) 23:22:07.65ID:8gjNJV43
メッセージングシステムを主なアーキテクチャとしているアプリケーションにおいて、
そのメッセージの種類を増やすことでアプリケーションの機能を拡張する際に、
コンパイルすべきモジュールの数を最小限に抑える方法を探しています。

メッセージングシステムというと大げさかもしれませんが、
たとえば Win32API のウィンドウメッセージのようなものを想像してください。

モジュールAとモジュールM、およびモジュールTがあるとします。
モジュールTの中ではMsg型が定義されいます。

data Msg = MsgX String Int | MsgY [Double]

また、モジュールTはモジュールAとモジュールMの両方からインポートされています。

モジュールMの関数はモジュールAの関数を呼び、モジュールAの関数は型Msgの値を返します。
モジュールMの関数はMsgXが帰ってきた場合と、MsgYが帰ってきた場合とでその後の処理を変えています。

ここで、このアプリケーション機能を拡張しようと、Msg型にデータコンストラクタMsgZを追加しました。
そして、MsgZを返す関数を持つモジュールBを新たに作りました(もちろんモジュールTをインポートしています)。

ただし、既存のモジュールAは何も変更していません。

しかしそれでも、これをビルドする際にはモジュールAの再コンパイルが必要です。
インポートしている、つまり依存しているモジュールTが更新されたからです。

このような単純なメッセージングシステムの作りだと、どうしてもアプリケーションを拡張する際にモジュールTの更新が伴い、
それによって、変更していない多くのモジュールの再コンパイルが必要になります。

かといって極端な話、メッセージや付随するデータを ByteString 型にシリアライズすれば再コンパイルの問題は解決しますが、
今度は型の不一致や未定義メッセージなどのバグがコンパイル時に発見できなくなり、それもマズいです。

厳格な型システムの恩恵にあずかりながら、かつ不要な再コンパイルを抑えるようなメッセージングシステムの構築方法はないでしょうか。
0125デフォルトの名無しさん
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2017/02/12(日) 15:45:54.11ID:+1FsHT8L
ポインタ理解するときもモナド理解するときも小1で自転車補助輪外す時もみんな同じ感覚だった気がする
学習は滴定曲線のように、『気づいたら知って』いた
0126デフォルトの名無しさん
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2017/02/12(日) 16:10:07.24ID:QGOwrBDz
たいていの概念は名前も説明も勿体つけてるが実はたいしたことはない
さらに最悪なのは長々と理屈ついている割に扱いは他の概念と変わらないやつだ
そういうのを世間では屁理屈という
0131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 00:10:05.79ID:haBe4Sdm
お前らってこういうのチェックしてたりするの?

Haskell News
http://haskellnews.org/grouped
0135デフォルトの名無しさん
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2017/02/14(火) 21:33:40.60ID:jOgsWiWm
>>134
Haskellの中で複数のアルゴリズムの比較はできますが、
C言語のforループとの速度の比較はできません。
0136デフォルトの名無しさん
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2017/02/14(火) 23:12:33.60ID:Bh34MboJ
バイナリを吐かせて逆汗すれば比較できるんでないの?
つっても多くの関数呼び出しはインライン展開されるんだろうが
0137デフォルトの名無しさん
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2017/02/15(水) 05:29:57.20ID:De10g5Ib
>>132
データ構造やコンパイラによる。
Haskellは基本リストなのでアドレスが連続してるとは限らない。
Cだと同じ処理を配列に施す様なループはSIMD命令に変換される。
Haskellはそう言う命令に変換する為のデータ構造使う。
(データの連続性を保証するためにもデータ構造が別なのだと思う)

IntelC++コンパイラとかだと最新のSIMD命令に対応してる。
gcc程度まではHaskellでも書き方次第では追い付けるだろうけど、CPUメーカー謹製の最新CPU対応コンパイラにまでは勝てない。

入門書レベルではHaskellはCに勝てないけど、いかなる並列・並行処理も否定してない。
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 06:42:21.88ID:+7DpWr8H
そもそもHaskellのfoldとCのforループとでは、
速度を比較するための条件をそろえる事ができません。

たとえばプロセスを立ち上げてから処理し終えるまでの時間、
このレベルであればHaskellとCの比較に意味はあります。
実行環境という条件を同一にできるからです。
(ちなみに、この場合はCの方をHaskellより速くすることができます)

一方HaskellのfoldとCのforというレベルでは、まず計算するために入力するデータが違います。
foldの入力データ型はリスト(Foldableのインスタンス)ですが、同じものをCで再現できますか?
入力データをそろえなければ「関数程度のレベルの比較」に意味はありません。
0139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 07:03:08.40ID:mu4JLPUi
扱うモナドがファンクタのとき
return . f =<< m

f <$> m
とシンプルに置き換え可能なのですね
0140デフォルトの名無しさん
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2017/02/15(水) 10:15:38.52ID:JnBGC/9x
何年か様子見してたけどやっぱり流行らんな
難しいから底辺には普及しないはわかるが
だったら上位の連中は食いつくかと言えばそんなことはなかった
0143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 13:18:52.67ID:jktpXUxB
えっ、Modula-2とかCより読み易くて
低レベルのシステム記述も出来たのに
全然普及せんかったでw

政治的理由と思うが突然Turbo Modula-2
の販売が中止になってTurbo-C出たけどね。
0146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 04:02:18.89ID:zxmzXW5F
普及言語からHaskellに乗り換えに難しく感じる部分

・do記法は関数で構成されるという関数型プログラミングの理解のための学習の邪魔をする(混乱させる)
・型を気にせず書けるスクリプト言語からだと強力すぎる型推論のおかげで型があるという感覚になじめず型に関するエラーでイラ立つ
・C言語系からだとreturnがreturn構文じゃない、if-elseが式である
・イミュータブルしかない、再代入が出来ない、(ように感じ)思うようにコード書けず辛い
・Haskellについて語る書の書き方や視点が数学寄りのものが多く理解が難しい(奴らが言うようなこまけえ数学っぽいこと気にせんでもコードは書けるっちゅうに純粋さにこだわりすぎ)
0147デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 15:22:31.85ID:VWTLMYuE
そもそもハスケルの強みって何?
計算時間ではビジュアルスタジオに遠く及ばないだろ?
描画とか数学的処理も他の高級言語使った方がよくね?
0148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 16:47:16.10ID:fRybmYDX
仕様記述言語の強み
自分が強くなるために右往左往するよりも
強くなりたいならああしろこうしろと指図して右往左往させる側
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 18:17:34.39ID:VWTLMYuE
右往左往の意味がよく分からんが、自分が考えて手を動かす量が減るということかな?
0152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 21:04:48.77ID:lgZA8NJM
>>151
どのような意味で言っているのかよく分かりません。
もう少し詳しく説明していただけないでしょうか。
0154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 08:37:50.87ID:iKIs1hpk
遅いと言われようと、フィボナッチ数列をzipWithで1行で書ける言語というところに魅力を感じている
(そんなに何度もフィボナッチ数列を書く機会があるわけではないが表現力の一例として)
0156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 13:55:10.09ID:gJ+iD/w/
パスカルの三角形を出したいんだけど、
++使ってるのが気に食わないのだがうまく消せなかった
import Data.List (unfoldr)
pastri :: [[Int]]
pastri = unfoldr (\l -> Just (l, body l)) [1]
    where
      body xs = 1 : zipWith (+) xs (tail xs) ++ [1]
main = mapM_ print $ take 15 pastri
0157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 19:08:56.34ID:ishbEDrB
型に関数型のデータを持たせることはできますか?
GHC.TypeLitsで自然数型のデータをもたせることは出来ましたがどうやら関数型は無いようです
ニュアンスとしては以下のような事をやりたいです
newtypeでaを定義し直しMonoidのインスタンスにすれば同じ処理は出来ますが
冗長性を省いてシンプルに記述したいです

newtype Hoge (f :: a->a->a) (a :: *) = Hoge a deriving Show

instance (Num a) => Monoid (Hoge f a) where
mempty = Hoge 0
(Hoge x) `mappend` (Hoge y) = Hoge (f x y)
0158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 20:56:35.22ID:BpdtDTW+
data Hoge a = Hoge (a -> a -> a) a
これだとHoge f 0とHoge g 0の型は同じになってしまう
引数fをgに変えると戻り値の型が変わるような関数Hogeは動的言語なら作れるかも
0159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 21:34:57.67ID:WL7YVLDK
>>156
長さが異なるリスト同士の zipWith で、短い方の末尾をデフォルト値で補って長さを揃える、
そんな関数 zipWith' を作ってはどうでしょうか。

zipWith' :: (a -> a -> a) -> a -> [a] -> [a] -> [a]
zipWith' _ _ [] [] = []
zipWith' f d [] (y:ys) = f d y : zipWith' f d [] ys
zipWith' f d (x:xs) [] = f x d : zipWith' f d xs []
zipWith' f d (x:xs) (y:ys) = f x y : zipWith' f d xs ys

これを使えば、例えば [1, 3, 3, 1] から [1, 4, 6, 4, 1] は次のようにして作れます。

let xs = [1, 3, 3, 1]
zipWith' (+) 0 xs (0 : xs)

この関数は一方だけでも無限リストだと止まらないので注意が必要ですが、
ときどき役に立つので私は自分のツールボックスに入れています。
0161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 01:35:58.15ID:4ADoOqjk
>>156
以前にこんなのを書いたことがある
pascal :: (Integral a) => [[a]]
pascal = map (1:) $ (:) (repeat 0) $ zipWith (zipWith (+)) pascal $ map tail pascal

-- pascal =>
[
[1,0,0,..],
[1,1,0,0,..],
[1,2,1,0,0,..],
[1,3,3,1,0,0,..],
..
]

2重リストなんで見た目複雑だけど発想としては
fib = 0:1: zipWith (+) fib (tail fib)
とほぼ同じ
0162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 12:34:28.15ID:OQ3VgdS2
++をネタにする作者の気持ちをスルーしてパスカルの三角形を熱く語る
理系の鑑
0164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 10:09:57.42ID:obWbRffz
ところで・・・

コメントを読まなくても、どのように計算しているのかがぱっと見て分かる、
それが関数型が持つ高い宣言性の良いところ。

また、そのようにプログラムしても、もともとGHCが持つ優秀な最適化能力や、
プログラムの見た目を壊すことなく最適化を促すことができる仕組みのおかげで、
結果的にかなり効率の良い処理がなされる実行ファイルが出力される。
(実用的なアプリケーションで十分に耐えられる)

にも関わらず、そのメリットをあえて潰すようなプログラムをする人が稀にいるが、
純粋関数型のHaskellを使っておきながら、他に優先すべき事項があるのだろうか。

まぁ、縛りパズルをして遊んでいるのなら分かるが。
0166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:51:42.32ID:rxEXn9HF
どうしても難解になりがちはワンライナーやコードゴルフで遊ぶのは人の自由だと思うけど遊び以外で使うのはたしかにどうかと思う
0167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 19:20:27.12ID:Mzz/1Hry
ポイントフリー教も1変数のパイプみたいなやつならまだ分かるのだが
(中間変数が無くなるから効率が上がるという話もある、
そのくらいGHCが最適化してくれてもよさそうなのに)
2変数以上になると完全に暗号めいてて困る
0168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:52:17.90ID:TYcfVj75
xss = (1 : repeat 0) : [ zipWith (+) (0 : xs) xs | xs <- xss ]
pascal = [ takeWhile (/=0) xs | xs <- xss ]

これは2変数というか2重ループ
それと再帰のために自分自身に名前をつけた時点でポイントフリーは諦めている筈
0172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/20(月) 20:56:54.49ID:uIdMc98M
ArrowLoopがどういうインターフェイスなのかいまいちよく分からないけど
その定義でどう動くかはfによるとしか・・・
0173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/20(月) 22:57:03.60ID:tib6qfwe
結局ハードウェアの動きとあまりに乖離しすぎてるってのが
普及しない理由じゃないかと。
0174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 04:45:41.06ID:bkUsfADx
量子コンピュータが普及する時は言語どうなるんかな
CPUに合わせた新しい言語になるのか、今の言語をベースにコンパイラに任せるのか
原理とか全く知らなくて言ってるけど
0175デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 11:55:34.70ID:hz5m2IGZ
メモリとCPUが分離しすぎているおかげでメモリ上のデータ構造に変化がない
OOPははそこを変えようとしたのか
分離するのやめれば破壊的イノベーションが起きるのではと
0179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 11:25:20.39ID:C8G0Nbdq
ContrainedなFunctorを実装していて直面した問題です
問題の本質を以下の単純化したコードで例示します
最後2つのインスタンス宣言の間で"Duplicate instance declarations" エラーが発生してしまいます
これは型aがOldAとUsefulFoo両方のクラスのインスタンスである場合どちらのnewHogeを実行すればいいのか区別がつかないからですが
実用上このケースは無意味で意図してコードを書かなければ起こり得ません
OldAとUsefulFooの両方のインスタンスになるような型が存在しないことをghcに伝えられればエラーにしなくても良いと思うのですがそのようなテクニックや言語拡張はあるのでしょうか

{-# LANGUAGE FlexibleInstances, UndecidableInstances #-}

class OldA a where
hoge :: a -> a

class NewA a where
newHoge :: a -> a

class UsefulFoo a where
us :: a -> a
ef :: a -> a
ul :: a -> a

instance OldA a => NewA a where
newHoge = hoge

instance UsefulFoo a => NewA a where
newHoge = us . ef . ul
0180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 00:49:33.52ID:9wlFqT9C
諦メロン
0187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 11:33:38.62ID:J8MTJSeU
数式に近いから美しいって言ってるのかもしれないけど
それは
fib_mem :: Int -> Integer
fib_mem x = _fibs !! x
_fibs = map _fib [0..]
_fib 0 = 1
_fib 1 = 1
_fib n = fib_mem (n-2) + fib_mem (n-1)
みたいに一時データがユニークになるって話だから
メモ化されるって言ってもO(n^2)だけどな
0188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:20:37.16ID:5RveVCtH
こんな所で感動しちゃってどうするの
そういうのは万策尽きて神頼みするような時だけいい
数学に感情は不要
0190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 18:58:12.64ID:A0aZ5Z9S
メモ化してトップダウンするより足していってボトムアップの要領の良さが勝つ回
0191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 22:44:13.60ID:+sRU0DuI
stack new して作ったプロジェクトでライブラリを作りました。
(cabal ファイルに executable の代わりに library の項目を書いた)

stack build して正しくビルドされたことを確認してから stack install しました。

この後、別の stack new したプロジェクトで、先程 stack install したライブラリを使用するには、
どうすればよいのでしょうか。
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 20:21:59.21ID:j+wBUtqM
前書きだけ立ち読みしたけど
あれ関数プログラミング入門を書き直したものなんだな
0201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 10:44:02.94ID:mr++RUpk
Bird氏の本の第三版か。
あの人、Functional Programmingの大御所なんだね。
すごいHやGraham氏、その他日本人著者の書いたのをいろいろ読んだけど、
コアな部分を理解するならBird氏の本だと思った。
翻訳第二版のファンシーな表紙をやめて、
原著の表紙の虎を持ってきたのは何かあったのだろうか?ww
0203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 13:38:15.87ID:fYd9KAIw
と思ったらそもそも関数プログラミング入門買ってなかったのでこれを機会に買おう
0205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 17:49:10.46ID:mr++RUpk
>202
最初から正格、非正格を念頭に置いた上で議論が進んでいく。その時点で既に毛色が違う。
豆知識として、リスト内包表記とdo構文の<-の関係も載ってた。
証明問題が多く、数学がわかんないときつい感じ。
0210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 21:23:14.84ID:uo9d8gfu
Haskellにも依存型があと数年以内に組み込まれるらしいですが、使用目的は専ら型安全性を得るためなのでしょうか?
0212resumi
垢版 |
2017/03/12(日) 01:08:56.73ID:f0Kjw9v5
これ普通にショックだね。。
本当なの??
https://goo.gl/RB0asw
0214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:59:29.77ID:fpOKmvSG
最新のGHCだと余再帰が可能な限り自動で末尾再帰に変換されて最適化がかかるって聞いたんですけど本当すか?
0218デフォルトの名無しさん
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2017/03/16(木) 21:36:03.95ID:4z74DpyU
使う型がInt32なら32を、Int64なら64をコンパイル時に決定してソースコードに埋め込むメタプログラミングな関数を書くにはどうしますか?
0219デフォルトの名無しさん
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2017/03/16(木) 22:28:40.43ID:4z74DpyU
Int に 対する read が遅くて困っています。
80万個のInt型をreadするのに、10^9付近の整数ばかりの場合と、1とか10とか小さな整数ばかりの場合とで 2 倍も処理時間が違ってきます。(2秒が4秒です!)
もっと速く読み込む方法はありませんか?
(但し標準入力からとします)
0220デフォルトの名無しさん
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2017/03/16(木) 23:18:00.86ID:xmljzEMX
readInt
0221デフォルトの名無しさん
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2017/03/16(木) 23:20:30.52ID:xmljzEMX
ByteStringのreadInt
0222デフォルトの名無しさん
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2017/03/16(木) 23:21:15.32ID:xmljzEMX
readIntegerだった
うろ覚えだったすまん
0226デフォルトの名無しさん
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2017/03/18(土) 19:37:41.00ID:bH58Sv6/
ひょっとして、foldl か foldl' かよりも、そこに渡す二項関数の方を正格にするか遅延のまま
かが速度に関わっているのでしょうか?

※二項関数は(+)やmaxのように単純であるとする
0227デフォルトの名無しさん
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2017/03/19(日) 04:00:42.66ID:o/zGHEH2
ん、何言ってんだ。二項関数の問題じゃなくて二項関数に渡す『二つの引数が今すぐどちらも値まで評価されるかどうか』が問題なのか。
される場合、foldl'の方がサンクなしの省メモリ(定数空間?)で処理が進むのか。
foldl'で正格に評価するといってもWHNFで止まるんですもんね

サンクが要らないからその部分(サンクの作成と破棄)のオーバーヘッドがなくなってちょっとだけ速くなるのか。でもあくまで foldl' の利点は省メモリの方か
0230デフォルトの名無しさん
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2017/03/19(日) 14:43:43.30ID:qjqnp6Y8
V8エンジンで無茶苦茶速くなったことだし、もうTypeScriptでいいやと思うようになった。
0231デフォルトの名無しさん
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2017/03/20(月) 20:37:53.08ID:H6ds3WUf
教えてください

何らかの型の巨大データがメモリ内にあったとして、データが用済みになった時に手動で解放する方法がHaskellにありますか?

そもそもそういう発想が間違いかも?
0232デフォルトの名無しさん
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2017/03/20(月) 22:25:28.88ID:THpWaU1J
mark&sweepいらないなと思った時に参照カウントに変更する方法
言語を変えなくてもコンパイラを変えるだけでできそう(できたとは言ってない)
0233デフォルトの名無しさん
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2017/03/20(月) 22:42:41.03ID:tOiVLltG
>>231
用済みになった時に手動で解放というのが、

1) たとえどこかから参照されていようが強制的に解放する
2) 参照がなく解放できる時にスケジューリングを待たずにGCを強制する

どちらの意味なのか分からん。

前者のつもりなら、たしか方法はなかったような気がする。
この発想は間違っていると思う。
自分が仕込んだメモリリークの問題を隠しているだけ。

後者なら、base パッケージの Systwm.Mem モジュールを調べてみて。
これなら分かる。
例えばゲームで、できるだけステージ途中で時間かかかるGCが起動しないように、
ステージ開始直前に強制的にGCさせたい、とか。
0234デフォルトの名無しさん
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2017/03/20(月) 22:58:59.79ID:H6ds3WUf
>>233
ありがとう。質問してよかった。

こちらのイメージ的にはCで言うところのfreeで1)が近いと思うが、GCを強制する
発想がそもそもなかったです

断続的にでかいデータを扱うので、次のロードまでにメモリを解放しておく必要
がありまして。

Systwm.Memを調べてみます。
0235デフォルトの名無しさん
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2017/03/21(火) 07:16:46.72ID:RPjo5BAn
演算子の部分適用の書き方で
演算子との間にスペースを書かないのはHaskellの作法?
(+ 3) (3 +) じゃなく (+3) (3+) って書くじゃんみんな
0236デフォルトの名無しさん
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2017/03/21(火) 09:36:45.55ID:bH1u/9cj
みんなそうしてるから真似してそうしてるだけだろ。
わからないことは調べるのはめんどくさいから真似しておこうとか思ってそう。
0237デフォルトの名無しさん
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2017/03/21(火) 13:49:23.04ID:L0SduR/f
>>235
普通に2項演算子として用いている場合は項と演算子とが独立してる感があるが、
部分適用した場合は「3を加える関数」という一塊の概念というイメージが強い
なんとなくだけどそんな使い分けではないかと思ってる
0238デフォルトの名無しさん
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2017/03/21(火) 13:55:43.06ID:TPAad80u
GUIには等幅ではないフォントがあるから
1ピクセル単位でスペースを描く作法とかありそう
0241デフォルトの名無しさん
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2017/03/21(火) 19:57:22.30ID:zopuGVTD
人間は文章を読むのに時間がかかる筈なので、質問と同時にGCを強制発動して、ユーザが質問を理解し返答を入力するまでの間にGCを終えたい
0242デフォルトの名無しさん
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2017/04/02(日) 18:01:47.89ID:HoO7tpUE
「関数プログラミングの思考法」で勉強してるんですが
「たのしく学ぼう!」は楽しく理解できる内容で
こちらは余計な表現は省いている硬派な文体ですね。
そのため反ってサクサク理解していけるのですが
皆さんどうでしょうか。
0246デフォルトの名無しさん
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2017/04/03(月) 18:24:45.70ID:Qx3jr0sY
H本に影響を受けて書かれたE本はセンスないし痛々しいしで読むのが辛かった
変な色気出して慣れないことをしないでくれ
0248デフォルトの名無しさん
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2017/04/03(月) 22:01:45.88ID:cuuaF505
ノイズじゃなくて冗長性だろ。
冗長性が多いほど失った記憶を復元しやすいから覚えやすいんだぞ。
そんなことも知らないのか馬鹿だなぁ。
0251デフォルトの名無しさん
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2017/04/07(金) 19:19:25.31ID:sbHW0sIW
ラノベで気軽にHaskellを覚えられたらいいんだけどな
0253デフォルトの名無しさん
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2017/04/07(金) 20:56:28.47ID:lfhJbqMl
>>251
「Haskellを覚える」の意味が分からん

Haskellの何が覚えられないんだ?
文法一覧表とか入門書をいちいち見ないとコーディングできないとか?
それなら、たとえラノベに分かり易く書かれていようと、読むだけじゃ憶えられんぞ
0255デフォルトの名無しさん
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2017/04/07(金) 21:40:36.27ID:aTgPduXz
Haskellをというか、ライブラリの便利な使い方を覚えるってことかな

ライブラリの型シグネチャとチョロチョロっとした英語の説明読んで、想像力働かせて『これは今までの処理がこうこう、こういう書き方でできるようになって便利ですね』と理解するのが難しい

<* や *> のパーサーでの使い方(認識だけして捨てる)を知った時はアハ体験だった

こういうのをドキュメント読んだだけで気付くということができない
0256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 21:44:12.76ID:aTgPduXz
基礎ライブラリは抽象的なので、そこから応用的具象化を想像する能力が足りない

初めてApplicativeのドキュメントを読んでその有用性に気付く奴はIQ高過ぎだろ
頭がpureだった俺は戦意喪失したものだよ
0259デフォルトの名無しさん
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2017/04/07(金) 23:09:24.70ID:lfhJbqMl
>>255
ライブラリドキュメントを眺めていて、どんな使い方ができるんだろと想像するのは、そりゃ難しいよ。
それはドキュメントの使い方を間違っていると思う。

俺はアプリケーションを作っている時、

1. こういう引数からこういう結果になる関数が欲しい
2. 1の計算を分解すると A、B、C という計算の組み合わせになりそうだ
3. A、B、C を計算する関数をすでに誰か作っていないだろうか?

という順に考えて、A、B、C をドキュメントから探す、という使い方をしてる。


*> の例なら、誰かがパーサーで認識だけして捨てるのに使っているのを見てアハ体験をするのではない。

そうじゃなくて、初めにパーサーを作っていて認識だけして捨てたいという欲求が湧いてきて、
じゃあどうするかと考えた時に、まず「認識だけして捨てる」とはどういう計算なのかを分析する。
そうして事の本質を捉えてからドキュメントから求めるものを探す。

その時、たまたま既にパーサーの構造を Applicative で表現していれば、
ドキュメントの Control.Applicative モジュールの項を真っ先に探して *> を見つけるだろうし、
別の方法で実装していれば、実現する関数はライブラリには無さそうだなと諦めて自作するかも知れない。
何れにしてもアハ体験の出番はない。


言っておくが、アハ体験が悪いわけではないぞ。
他人の解説やソースコードを見て、そういう使い方もできるのかと学ぶ事は大事だ。
ただ、ドキュメントをそのように使うのは違うだろ、つまり(ライブラリ)ドキュメントは
解説書でも読み物でもないだろ、と言いたいんだ。
0260デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 23:36:42.37ID:+bl73oc8
本来であれば入門編は有用性ではなく単相型の欠陥に気付かせるべきなんだよ
VectorInt型とかVectorChar型とか再発明を繰り返すループに気付け
その後でパラメータ多相編とアドホック多相編をやるべき
0264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 01:31:48.04ID:cVuKvPJL
Kindleで、標準ライブラリの一つにつき一冊かけて特集した本を電子書籍で出して

抽象的な基礎ライブラリはその応用可能性をねっとりと絡み付くまでに例示して
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 06:15:21.14ID:bWQLB/aV
HaskellはHOW TO本が少な過ぎる
写経するだけでサクッと実用アプリを作れるような本が欲しいよね
IOが七章や八章から登場する入門書とか
Haskellを普及させる気ねぇだろw
0267デフォルトの名無しさん
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2017/04/09(日) 11:16:11.13ID:6mlbYxYb
>>266
他言語でもそんな本は無いんじゃないか?
「サクッと」と「実用」がどんなレベルか知らんけど。

一応 Beginning Haskell が Web 系で実用的で、
入門者がアプリケーションを作るまでを指導してくれるが、洋書だ。
0268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 13:25:40.09ID:k7pBYoHG
Pythonなんかは
サンプルコードを書き書きしてるだけで
機械学習が出来ちゃう本なんかが出てるね
0271デフォルトの名無しさん
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2017/04/10(月) 00:42:05.83ID:6CfyD+kA
エロゲー作るのに大事なのはエロ絵だけ、プログラミング言語なんて全く関係ない
0272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 01:04:16.20ID:rMcgJXKg
圧縮した画像を取り出したりするのはC言語だと思う
他の言語を混ぜても、小規模ならC言語の占める割合が高い
だから他の言語はスケーラビリティがーと言って大規模化しようとする
0273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 02:02:19.00ID:U7/Um2af
C言語開発はストレスで禿げるから嫌だ
居玉で横歩取りするような将棋は嫌だ
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 03:00:41.47ID:IhGuSZfb
>>270
モナディウスあるから作れないことはないけど、C/C++のが向いてる。
Haskellに限らずJavaやC#みたいなGC使ってるのはタイミングがシビアなゲームには向かない。
(やるとしても場面切り替えのタイミングまでGC止めたりと、工夫が必要)
シビアじゃないゲームならUnityの公式言語だったり、PS VitaのSDKもC#だし、ゲームプラットフォームの選択肢多いC#じゃね?
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 03:05:43.30ID:Zvy/cqZx
とはいえ今時ゲームというばスマホだから
スマホ対応の難しい言語は論外だろうな
0276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 03:14:10.80ID:IhGuSZfb
ゲームとは言わんが、Haskellでスマフォアプリ作れたらなぁ。。。
Webアプリを作って、URLをスマフォの画面に置くのが関の山だろう。
Yesod本の和訳早よ。
0277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 03:52:14.23ID:mPsedSNt
同系統の言語のCleanはIDEに標準で付いてくるサンプルに
2D横スクロールアクションみたいなゲームとかTCPとかあるから
そっち使うとかは?
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 05:18:31.19ID:t1irNdwQ
どの言語でも無理矢理Androidで動かす狂人はいるけど
実用性はというと・・・お察しください
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 21:28:48.23ID:490JO927
arrayの要素数を型に含めることはできないの?
それがあれば、行列の積とかで便利だと思うんだけど
オレ頭が悪いんで言っている意味が分からないかな…
0287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 00:40:49.07ID:ErICxElM
仮想機械上にランタイムシステムを敷いて、さらにその上で動かすの?

……遅そう
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:48:48.59ID:BfJ17y0b
>>259
>事の本質を捉えてからドキュメントから求めるものを探す。

この能力を身につけられるHaskell本はありますか?
0289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:59:29.26ID:QF962/+T
>>288
それはHaskellプログラマに特有の能力じゃないし、
他言語のプログラマよりも特に優れている訳でもないから、
Haskell本に求めても無駄。
強いて挙げれば「珠玉のアルゴリズムデザイン」。

でも、もっと他の本を読んで実践した方がいい。
例えば「いかにして問題を解くか」シリーズ。
0290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 00:17:54.59ID:tWZEhHcW
Haskellは数学だから基本は数学本に丸投げだよな
しかしλとか∀とか真面目に説明した数学本は見たことがない
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 02:32:00.36ID:WRWoTzYv
数学の裏付けで支えられてる言語って安心感ある
誰しも学習に費やした時間を反故にしたくないのだ
つぶしが利く共通項目を辿って成長していきたい
0293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 06:59:19.11ID:m/ZfxtWH
>>288
むしろそれはプログラマに必須の能力。
Haskellは普通の言語でそれが見えない人にも見える様にしてくれる。
(普通の言語ではプログラマになれなかった人でもプログラマになれるかも知れない言語)

本としてはHaskell本じゃ無いが、プログラミングinOcamlが良かった。
その後にプログラミングHaskell読むと良い。
どうしてもモナド理解したかったらすごいH本も読む。

CやJavaでマージソートのコード読んでも何やってるのか分からんかったが、Haskellだと初心者向けのアルゴリズム本で、マージソートとはこう言う動きをするソートって図解を読んで、自分で書けた。

今にして思えば、他の言語のアルゴリズム本はソートがリスト前提なのに配列でいきなり作るから分かりにくいって気付いたが。
リストで作って、遅いから配列にしたい。
どう書く?みたいな書き方なら他の言語でも分かりやすいのに。
0294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:10:39.92ID:tWZEhHcW
>>292
残念ながら時間が無駄になる確率は0ではない
0が良いというのは数学とは関係ない人間の願望
0296 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2017/04/15(土) 18:41:55.91ID:4n/qWi8y
>>293
C/Java のソートはインプレイスであることが優先されるからね
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 09:21:24.08ID:YlfHEX7H
その本めくってみたけど基本的な言語機能を延々噛み砕いて説明してるだけのバカが崇めるためにあるような本だった
インテリアに最適
0301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 09:45:04.79ID:zekwtXkL
プログラミング言語を国家か何かのように考えてるやつはみんなオカルト
それをやめさせることができたらノーベル平和賞を取れる
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 10:44:46.76ID:aKjw+TWL
Haskellは単なる科学であり魔術でも宗教でもない。余計な飾りは要らない。ただただ成果を出せばよい

というわけでHaskellの成果を挙げて
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 18:17:01.21ID:cdFptP3+
>>302
> Haskellは単なる科学であり魔術でも宗教でもない。余計な飾りは要らない。ただただ成果を出せばよい

正確に言えば「Haskellは単なる技術であり」だな
科学の主たる目的は真理の探究、社会に価値を生み出す(または価値を増加させたり価値の増加を容易にする)のは技術
個々のプログラミング言語、特に実用を目指している言語、は
言語に関する様々な理論(構文の理論や意味論などで、これらは自然科学ではないが数学という科学…形式哲学とでも呼ぶべきもの…の一分野の成果)の
適用としてより「容易にプログラムを書ける」とか「よりバグの発生する可能性を減らす」といった現世的な御利益つまり価値の増大や創造を求めたものだから


> というわけでHaskellの成果を挙げて

うん、技術的成果としてのプログラミング言語に対して、この要請は実に適切だね
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 11:33:28.13ID:UeCe6jDz
成果出まくりのC/C++はどちらかというと嫌われ者なので
C/C++の成果をどうやって否定しようかと知恵を絞っているのが現実
成果主義は机上の空論
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 14:02:32.75ID:3rvpL7hF
HaskellはC++に挑む気はなさそう(代わりにRustが挑んでそう)

Haskellの相手は頑張ってJavaでしょ
Javaクラスのパフォーマンスを少ない労力でパパッと実現みたいな
一応ネイティブで動くみたいだがランタイムシステムの監督の元だし、このランタイムシステムの効率ってのが怪しい
ガベコレ技術なんかJavaのそれに何周も遅れとってそうだし

参照透明だと最適化かけ易いって? 最適化の研究進んでるの?
0308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 23:42:51.61ID:bRzOMROq
haskellをdisるスレ
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 15:08:22.39ID:FrhbrHvt
>>307
OCamlは性能★だけ★が売りだから速くて当然
元祖MLの醜い構文を正しモジュールに関連する諸機能を追加したのがStandard MLで
元祖MLを生み出したRobin Milner自身もStandard MLに入れ込んでいた
(Standard MLのformal semanticsの定義書とかまでMIT Pressから出版したしね)

ところがフランスINRIAの連中がMilnerやPaulsonらイギリスのStandard MLグループに対抗して
昔のMLの醜い構文のまま言語をオブジェクト指向へと拡張して作ったのがOCaml
でっ、実行性能の差で生き残ったのはOCaml
お蔭でMLはグチャグチャでグロテスクな構文のほうが生き残ってしまいましたとさ

だからOCamlは実行性能だけは良くて当然なんだよ、だってそれだけでML界の競争を生き残って来たんだから
0316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 22:06:53.42ID:YJ6E48rA
いや純粋に黒くて大きくて書店で異様な存在感を放ってたので気になったんだけどウンコだったのか
0318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 22:23:13.42ID:lNlBSSzH
秀○システムは毛の壁本出してしまうという暴挙以来どうもイメージが悪くてな……
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 23:09:35.55ID:Koc4MigP
タイトルからは計算論やらラムダ計算関係の知識を教えてくれそうな内容に見えるけど、
レビューや内容紹介を見ると「Haskell学習」とかなら良かったんじゃないかな?

と内容も見もせずに思いましたマル
0320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 00:28:50.88ID:YlIU0bJf
初心者向けにStackの使いこなし、チュートリアルとか書いた方が喜ばれたね。
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 02:15:20.57ID:smx773DP
>>321
純粋関数型データ構造
https://www.amazon.co.jp/dp/4048930567
"Purely Functional Data Structures" の邦訳『純粋関数型データ構造』が発売されます
http://d.hatena.ne.jp/ku-ma-me/20170316/p1
関数型言語での最適を考える:純粋関数型データ構造、Chris Okasaki
http://www.injpok.tokyo/4048930567-functional-data-structure
Edison
http://rwd.rdockins.name/edison/home/
>Edison is a library of purely function data structures
>for Haskell originally written by Chris Okasaki.
0325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 09:57:15.79ID:1X+/xglb
あ、ホントだ

でも純粋関数型言語って 1とか2とかの数値や、
true/falseのbool値すら関数(ラムダ式)として表現するやつとかあるよね
マニアックが極まってるというか
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 13:28:31.27ID:1X+/xglb
ごめん

15年以上前のうろ覚えのラムダ計算の知識しかないんだけど、
1 とかの基本型をチャーチ数のようなラムダ式で表す体系は
型なしラムダ計算でしかなりたたなくて、
型付きのラムダ計算は自然数などの基本型はラムダ式では表せないんじゃなかったっけ?
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 14:57:12.95ID:MOddalxm
うーむ。。。
まず左結合のチャーチ数をどうやって右結合のラムダ式で表現するんだろう?とか、色々イメージが掴めん。。。
確かに整数型は整数としか計算出来ないけど、型変数とかだったらズルイかもだけど行けそう。
私もそんな話は昔読んだ気がするんだが。。。
詳しい人を待ちますかね。

チャーチ数そのものは代数的型で簡単に実現出来るけど、そう言うのじゃないんだよね?
0332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 07:20:37.24ID:dRkpt71/
もはやHaskell関係ないって言いたいところだけど
そう言えばチャーチエンコーディングってfoldr/buildそのものだな
0334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 10:11:28.20ID:nyANDfpK
Jpegの何バイトめから何バイトがどんな情報とかの仕様教えてくれたら頑張ってみるよ。
テキストなら割と扱えるんだけど、バイナリはデータ構造知らんと何とも。。。
こう言うところでプログラマーになれんかった。
0335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 10:28:52.14ID:5gNjoiIm
圧縮なんてしない方がアプリを早く作れるよ
GUIも使わない方が早く作れる
それで素早く作ったアプリは原始的なので人に見せない
科学が発達すればするほど最先端に追いつくまでの時間は長くなる
0336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 10:38:06.28ID:y9k82SwL
GUI使わないプログラム普段おまえら使うのか
いったい何をやっているんだ
科学計算は日常系でないからなしな
0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 11:26:25.86ID:nyANDfpK
おいらはプログラマーの道をすっぱり諦めたから、当時一番気に入ったHaskellの残留思念だけで書きこんでる。
写真がプログラミング以上に楽しいから、Jpeg弄れるライブラリあったら触ってもいいかな。

HaskellでGUIと言えば、MSがHaskell+WXでGUIのサンプルをpdf(英語)で公開してから、海外のHaskellerは軒並みWX使ってるっぽい。
おいらの時はRWHにgtk2hsが載ってたからそれにしたけど、MSのpdf読む限りWXのがコード短い。。。
RWH恨むぞ。。。
0340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 13:06:45.39ID:dPKXkep6
アーキテクチャの話も一切出てこない

俺達は汎用プログラミング言語でいったい何をしているのか
0341デフォルトの名無しさん
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2017/04/29(土) 15:22:04.96ID:nyANDfpK
デザパタみたいなの?
パターンって程実践で使われてないだろ。

んー。。。
使ってた感触だと、割と行き当たりばったりからの仕様変更でも何とかなるのが関数型言語の強み?と思わなくも無い。
ちょっとの変更にも関数経由するから、自然と既存の関数使い回せないか考えるし、関数型言語もそう言う風に進化して行ってるように感じる。

某スレで話題になったキャットドアクラスも、変な縛りがなければ究極的には機能の組み合わせでドアが開くかどうかの問題なのだから、タプルにBoolを並べれば良い。
ただ、同じBool値ばかりだと違う機能を付いてる(付いてない)と表現しやすいので、適当な型を作ってコンパイラが順番間違えたらエラー出すようにする。
cd = (False,型Aの値)
値が欲しかったら
getA t = snd t
または引数の時点で直接欲しい値にアクセス。
getA (_,x) = x
仕様の拡張に関してはタプルを入れ子にする事とする。
継承というよりは委譲に近い。
理屈では(以前の機能,拡張機能)の形でいくらでも入れ子に出来る。

cdEx = (cd,型Cの値,型Dの値)
cdFX = (cdEx,型Eの値)

基本機能だけなら基本のタプル取り出して使う。
getA $ fst cdEx
拡張機能だけまたは、拡張機能と基本機能の組み合わせは引数の時点で(以下略)
getC (_,x,_) = x
getAD ((_,x),_,y) = x + y

ただ、関数型言語は元々多くの状態を管理するのに向かない。
例の通り、構造が複雑になると扱い難い。
HTMLなりXMLなりXAMLなりに状態管理は任せた方がいい。
んじゃ、おいら夜勤明けなんで寝るわ。
お休みzzz...
0343デフォルトの名無しさん
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2017/04/29(土) 16:12:38.77ID:dPKXkep6
しかし多くの状態を楽に管理できなきゃ、
ゲームも商支援系ソフトもクリエイター系ソフトも何もまともに作れん
作れたとしても、後のメンテが辛くなるコードが出来上がる

向いているのは自身で状態を維持変化しなくてもいいような、
フィルターとしてモデリングできるものしかなくなる

たとえば linux の簡単なコマンドや web アプリ、FX自動取引システムくらいか

処理速度の問題は実用的にはほとんど気にならないレベルだと思うし、
メモリリークの問題はそれがHaskellだから諦めて、せいぜい気をつけろと言える

が、状態管理のしにくさは、これが解決すれば
爆発的にユーザーが増えそうなだけに、何か発明がほしいな
0344デフォルトの名無しさん
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2017/04/29(土) 20:54:16.08ID:5gNjoiIm
抽象的な状態遷移はできるでしょ
ただ具体的な現実の状態を忠実に再現しろと言われるとよくわからない
忠実さを競う意味がわからない
0345デフォルトの名無しさん
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2017/04/29(土) 22:50:14.03ID:nyANDfpK
おはー。
そこよな。
IORefとかで状態管理出来るけど、それだとデフォルト引数とかある普通の言語の方が楽。
どっちかと言えばWebプログラミングみたいにHTMLやDBに状態持ってもらって、ここの項目をこう加工したいって時だけHaskell的なのが良いと思う。
奇しくもMVCとかMVVMのモデル。

キャットドア問題みたいなのは問題自体の使いどころが判らん。
おいらは問題を解決したいのであってクラスを作りたいんじゃ無い。

オブジェクト指向でなぜ作るのかって本のジャンケンを一対一から多人数に拡張みたいなのが問題として本質を突いてると思う。
本当の仕様変更って、一旦根本から考え直さないといけない事があって、解決したいのはそこだからね。

オブジェクト指向だと、結局一旦全部壊してクラスで表現して解決。
関数型言語だと一旦バラしてリストとか加えて使い回せるのは使い回す。
0347デフォルトの名無しさん
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2017/04/30(日) 00:09:16.78ID:mJmGYhZX
>>346
禁止と言うのが、言語仕様としてコンパイラに弾かれるという意味なら、禁止にはできない。

そもそも、結合度と関数型とは何も関係ない。
0348デフォルトの名無しさん
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2017/04/30(日) 00:24:21.53ID:SbBDypWI
そんな大規模なの作った事ないけど、少なくともクラスみたいにデータと手続きが密接に関係してるものよりは使い回しが効くよ。
ただ、それは関数型言語だからって訳じゃないと思う。
Cがグローバル変数の問題解決して、ジェネリック(テンプレート)導入すればそれで済む。
Goが一番それに近いのかな?(でもジェネリック無いんだよな。。。)
関数型言語はグローバル変数が読み込み専用で、問題になり難いから解決し易かっただけ。

私は文法の美しさでHaskellに惚れてるだけで、Haskellが絶対の解では無いと思ってる。
手続き型にはデフォルト引数とか、メッセージ引数と言う、引数の数や順番を減らしたり入れ替えても問題無い仕組みがある。
それぞれのメリット/デメリットをうまく組み合わせれば良い。
0349デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 08:17:07.40ID:L9owkeUM
正の整数が1万個格納されたリストAの中に偶数が2個以上あるか調べたいです
手続き型だとcount=0みたいな変数を用意してループを回してcountが2になったらループを打ち切るという形になると思うのですが、
haskellだとどう書けばいいでしょうか?
filterしてから数を数えることも考えたのですがそれだと2つ見つかってからも処理が続くので少し非効率的な気がしてます
初歩的な質問で申し訳ありませんがご教授いただければ幸いです
0351デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 09:38:09.96ID:TrluKRLJ
その手続き型でのカウンタ変数を蓄積引数にするだけ

solve = solve' 0
 where
  solve' 2 _ = True
  solve' _ [] = False
  solve' n (x:xs) = solve' (if even x then (n+1) else n) xs

main = print $ solve [1,3..1000001]
0352デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 11:06:48.65ID:d2LalM1x
>>350
>>351
なるほど…ありがとうございます
どうしても手続き型の考え方に引っ張られてしまってダメですね
精進します
0353デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 11:18:51.46ID:XSKy6kSK
遅延評価が必ずループを打ち切る保証はない
length (repeat ()) >= length [] --> ⊥
longer (repeat ()) [] --> True

longer [] _ = False
longer (_:a) (_:b) = longer a b
longer _ _ = True
0357デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 13:23:37.16ID:XSKy6kSK
でも人間にとって無意味な手をコツコツ打って勝つ戦略って最近の人工知能がやりそうだ
0360デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 17:46:12.38ID:QnncI6PA
>>355
ちゃんと1万個って言ってるのに、どうして自分の都合の良いように前提条件変えちゃうの?
人の話聞こうよ! ゾイゾイ言ってないでさあ!
0361デフォルトの名無しさん
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2017/05/01(月) 23:03:54.91ID:PiVFXFTP
1まんこ
0362デフォルトの名無しさん
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2017/05/02(火) 01:06:52.67ID:98ZJhHZq
型でガッチガチに固めてコンパイルエラーで危険なコード通すの阻止してくる関数型言語の姿勢ってフールプルーフ?
0363デフォルトの名無しさん
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2017/05/02(火) 07:41:56.01ID:kHyZ6XSn
>>360
草ァ!
0372デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 00:29:46.99ID:M/Hnicnq
YouTubeをhaskellで検索かけりゃいくらでも聞けるだろ
0373デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 03:31:51.49ID:gAUNCpWB
haskellでキーボードから入力した値をそのまま出力する場合、必ず
n <- getLine
putStrLn n
のように一旦変数に束縛する必要がありますか?
一行では書けないのでしょうか
0376デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 04:12:42.09ID:0GlJDnqX
ちなみに

main = do
____n <- getLine
____puStrLn n



main = getLine >>= \n -> putStrLn n



main = getLine >>= putStrLn

は、等価。
do形式はモナド形式を手続き型っぽく見せる糖衣構文に過ぎない。
最後のはモナド形式とカリー化を利用した部分的用で見た目の変数を無くしただけ。
モナド形式だとプログラム全体が一つの式だと言うのが良く分かる。
0378デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 06:57:02.33ID:M/Hnicnq
getLine >>= putStrLn じゃなくて interact はダメなん?
0380デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 14:29:46.30ID:gUFA1lSr
>>378
interactは変数に束縛してごにょごにょする処理を隠蔽してるだけだから
「必ず一旦変数に束縛する必要がありますか?」の答えとしては若干嘘かも
0381デフォルトの名無しさん
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2017/05/04(木) 16:34:00.03ID:UGR/WMPx
束縛ってコード(人間の視認性)レベルの話で、コンパイラが吐くバイナリではキャンセルされてるんじゃないの?
バインドで(ポイントフリーみたいに)やったのと変わらないようになってんじゃないの
0387デフォルトの名無しさん
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2017/05/06(土) 00:17:40.31ID:gZLP5YIG
getLineでコンソールから手動入力する時、バックスペースとかで修正出来ないのってhaskeline使う以外に何か方法無いのかな?
0391デフォルトの名無しさん
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2017/05/06(土) 23:14:55.28ID:6S4yhtdG
スレ違いかもしれませんが、2つのリストに一致する項目だけ抜き出したリストを作るみたいな問題があったとき、
集合論だと集合Aと集合Bの積集合A∩Bを求めるような解き方をすると思うのですが、Haskellのようにラムダ計算が
基になっている関数型言語だとそもそもの考え方や物の見方が違ったりするのでしょうか?

Haskellを学び始めたはいいんですが、結局他言語のパラダイムを無理やりHaskellに適用させているだけのような気がして不安です
0392デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 01:09:26.23ID:875uFfQS
>>391
質問に答えるだけの知識を持ち合わせていないので一応コードだけ

intersect :: Eq a => [a] -> [a] -> [a]
intersect xs = filter (`elem` xs)

リスト内包表現でも書けるけど関数型っぽいのはこういう書き方なのかも
0393デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 01:46:15.37ID:s5HwRSgU
>>391
チューリング完全という意味で、他言語とHaskellは等価というのが数学的な見方だな
もし言語が複数存在する原因を知りたいなら、数学的な見方はほとんど役に立たないな
0394デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 02:07:21.95ID:J1yK9zIW
>>392
>>393
ありがとうございます
チューリング完全でさえあればそれ以上は計算モデルより言語仕様に合わせた方が良さそうですね
いろいろ試してみて、一番スマートに書けるように精進します
今のところHaskellが一番面白いです
0395デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 13:16:11.57ID:J1yK9zIW
>>392
ちなみに、mapやfilterとリスト内包表記は内部的にはここが違うとか、パフォーマンスが
違うとか、あるいはこういうときはこっちの方がいいとかはあるのでしょうか?
0396デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 16:32:45.84ID:YN83nmbH
リスト内包表記はconcatMapを使うからネストできる
[f x y | x <- xs, y <- ys, p x y]
== concatMap (\x -> concatMap (\y -> if p x y then [f x y] else []) ys) xs
パフォーマンスは実際にghcがどういうコードを吐くかだけど
そのままconcatMapでもmapやfilterと同じような最適化が行われるし
必要なければリストの結合も行われない
0397デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 16:37:16.65ID:f0nSghKy
リスト内包のほうがパフォーマンスでるらしいけどHaskellのパフォーマンスチューンングは難しいから当分気にしないほうがいい
待ってる間に線形型で楽々チューニングできるようになるかもしれないし
0400デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 22:35:33.72ID:t8zqh9+K
Web系でもいいのですが、フリーウェア(できればオープンソース)のアプリケーションで、
Haskellで作られたものって何かありますか?
Haskellプログラマだけでなく、一般の人も使っているもので。

もしくは、みなさんならHaskellでどんなアプリケーションを作ってみたいですか?
0402デフォルトの名無しさん
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2017/05/07(日) 23:26:23.39ID:xgXJ2OQ8
あとはShellCheckだな。bash初心者はとにかくこれ使えって話題のシェルスクリプト更正ツールだ。
0403デフォルトの名無しさん
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2017/05/08(月) 00:31:05.17ID:XyXCIute
オーケーグーグル
Haskellで日本語文字列(Shift-JISやEUC-JP)のファイルを正しく処理する方法
0404デフォルトの名無しさん
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2017/05/08(月) 17:26:21.06ID:kaDHepSW
みんな夢がないね。
ぼくなんてHaskellプログラム一つでお城のような家が建てれたよ。
0405デフォルトの名無しさん
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2017/05/08(月) 22:42:37.72ID:0FON9WNL
>>400です。
ありがとうございます。

Haskellで作られたアプリケーションの方は2、3個紹介されるかなと思ってましたので、
まぁ予想通りです。

ですが、作りたいアプリケーションのレスが1日経っても皆無なのは驚きました。
(>>403 がいまいち分からない。これは私へのレスですか?)

私は年賀状の宛名をデザインするWebアプリを作りたいと思い、
「Beginning Haskell」を読んでWebアプリの勉強中です。

皆さん、作りたいものは何もないんですか?
ゲームとかオーサリング系とか、マストドンをhackするツール(crackではなく)とか...
0406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 22:56:09.94ID:9wTmIyqX
GitHubとかでHaskellで検索かけりゃ何か出てくるんじゃねーの?
0407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:03:23.31ID:a/GZsbco
論理に基づく人工知能を作るならHaskellがぴったりじゃないかと思うんだけど、プログラミングの技能も論理学の知識もないから作れない

細々と勉強はしてるけど
0409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:32:41.17ID:9whwcEDU
達人プログラマーになりたい欲求はあるけど何かを作りたいっていう欲求は薄いわ
0410デフォルトの名無しさん
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2017/05/08(月) 23:43:37.38ID:iNFmh6sq
やはりゲームだな。あとはGUIアプリ。なにかのエディタのようなものがいいな。
Haskellで複雑な状態を扱うのは困難、と言ってる人らに反論したい。
実際のところはどうなのか想像する前に、まずはそういう状況に直面する必要がある。
0411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:49:55.75ID:iNFmh6sq
EmacsのプラグインもHaskellで書きたい。正格データと遅延データを色分けして表示できたら嬉しそうだ。
GHC API を使えばできるかもしれない。

なんにしてもHaskellでやりたい。俺はもうLispは嫌だ…
0412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:59:34.03ID:0FON9WNL
>>409
どういうことですか?
私が知っている達人プログラマ、要するにハッカーですが、
彼らはみな何かを作ってました(ます)。
なので、作ることに関心が無い達人プログラマというのが想像しにくいのですが。

あ、競技プログラミングのトッププレーヤーとかですか?
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:12:52.22ID:PrpfKmLN
作る以外に改造とかに気合入れる人とかもいるんじゃね?
0415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:50:22.97ID:j9MX7/aM
>>413
今は外部言語でかけるしくみがあるから、エディタそのものを置き換えなくてもいいんだ。
それが現実的だと思う。Emacsのような巨大なものは厳しい。見上げるだけで首が疲れるよ。先人は偉大だね。
0416デフォルトの名無しさん
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2017/05/09(火) 10:12:37.98ID:jmx2rYXI
>>400
写真が趣味だから、Jpegのカラー画像をモノクロやセピアに変換するツール作りたくてHackage漁ったら使い易そうなのがCライブラリ使ってるんで、そう言うの入れやすいLinux導入。
暇があったらチマチマ作りたいけど、暇がない。。。
0417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 11:12:04.61ID:TCAyfaNB
itchynyタソがcamを作った時、一部の画像ファイルが(ライブラリのせいで)読めないのに腹を立てて
だったらhaskellで書いてやると一念発起したのがcamh。いまでも活躍してます。
lesspipeに組み込むとか。ちなこれはimlib2を使ってるので大抵の画像は読める。
0418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:12:03.59ID:PrpfKmLN
haskellを業務でつかうような仕事に転職すればOK
0419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:21:49.15ID:kDNeTnk7
仕事では使わんが、概念というかエッセンスはめっちゃ役に立ってるな
興味本位で触っといて良かったとマジ思う
0420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:47:25.87ID:1T1N541v
>>419
その手の話ここで時々聞くけど、Haskellの何が何にどう役だったのか、
具体的な話を聞いたことが一度もない。
$$$な状況でHaskell未経験のヤツは***だったけど、経験者の俺は###できた、とか。

そういう事を具体的に語ったブログとか無いんかな?
英語でも構わないんだけど。
0421デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:13:21.51ID:0m9lmeXL
比較するなら同一のものに対して、Haskell でのアプローチと
その他のアプローチをする必要があるので、
そんな贅沢な時間の使い方するやつはユーザ数が多くないと現れないんじゃないかな?
0422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:21:27.66ID:PrpfKmLN
tanakhにhaskellやっててよかった話を要求するか
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:24:21.68ID:xmCSMJsq
C++やC99以降みたいな「どこでも変数宣言」を嫌うようになった
宣言した位置と使う位置が離れるのは書き方が悪いからだ、というかなんか
0424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:12:52.35ID:HNykyFkL
高階関数を多用する様になったとか、関数の純粋さを気にして関数分割する様になったとか
設計やコードが以前より分かりやすくなってテストもしやすくなったと思う
カリー化や部分適用がもっと簡単に出来たらってモヤモヤする事も多いけど
0425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 02:17:13.25ID:k+Fw34TB
別に関数型プログラミングって今まで出来なかったことが出来るようになる手法じゃないしな
コードを直感的に書けるようにすることでプログラムの全体的な質を高める手助けをしてくれるような感じ
メリットを語れと言われたら一晩中でも絡めちゃ語れる
0426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 07:52:30.59ID:JBi0Fo4L
関数型とは月極、定礎に匹敵する巨大グループだがそれが存在する証拠はない
統計学的には母集団が実在する証拠を出す義務はない
0427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 18:59:47.60ID:oW0tCmUv
私は、Windowsで大きなランタイムとか必要なく
実行形式のバイナリを作れるのが助かってる。
小さいバッチプログラムとか。
0429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 14:16:42.66ID:jiodGJOF
haskelは使わないけど関数型の勉強はすごいためになる
ライブラリが提供する地雷メソッド見抜けるようになった
0431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 21:47:41.07ID:YH3Rdz9Y
皆の言う関数型の経験が生きた事をアドバイスしてるオブジェクト指向の本が出ないのは何故か
0432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:37:15.98ID:ZlSd19FP
本を書くのが楽な作業だとでも思ってるの?
0433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:41:48.24ID:QfK6Pl49
その内容で一冊書きたいならそれをテーマにした小説にしてページを埋めないとだな
いいものはみんな本になるはずという前提がそもそも間違ってる
0434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:48:49.78ID:YH3Rdz9Y
>>432
楽かどうかの話じゃなくて、皆の言ってる事はここ数年の関数型の特長じゃないじゃん
ずいぶん昔から変わらない関数型の特長でしょ

関数型のいいところを手続き型(オブジェクト指向)にも取り入れようとし出したのもかなり昔の話だし

なのに、ここ数日このスレで挙げられた事が本になっていないのが不思議なんだよ
和書はともかく洋書でも無いじゃん
0437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:14:42.17ID:hYOIVOdy
>>431
うーん。。。
関数型言語じゃなくても気を付ければ出来るし、それがデザパタとかMVC/MVVMになってるからじゃないかな。
だから関数型言語はエッセンスを触接理解するのに使って、実用は普通の言語。
特にHaskellはIOと純粋関数が分かれてるからコマンドアプリでさえファイル=M、コマンドアプリ=VM、コンソール(ターミナル)や出力するGUI部品=Vって非常に明確。
使ってて、ああ、MVVMってこう言うことかって思った。
何つーか、MVCよりもMVVMはもっとCを広く解釈してるからVMなんだなぁとか。
0438デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:22:55.11ID:7Z9U0QOC
C++でわからんでJAVAで半分誤解して
ruby使ったときにオブジェクト指向理解したのとよく似てるな
0439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:27:18.79ID:hYOIVOdy
経験上思ったのはオブジェクト指向は先手先手で先を読んだ設計が重要。
(だからオブジェクト指向設計とかがプログラミング以外にも必要)

関数型言語はわりと行き当たりばったりでもどうにかなるし、それはオブジェクト指向じゃない普通の言語(CとかPascal)でも活かせる。

だから、メソッドチェーン使った宣言的なオブジェクト指向よりも泥臭い手続き的なプログラミングに新たな視点(設計の幅)を与えてくれる感じ。
(要するにメソッドの中身を書くときに役立つ)
0440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:33:36.39ID:qMDptb/r
OOPはプロパティの値を書き換えてなんぼ、インスタンスの振る舞いをメソッド内で完結させて
なんぼだからまぁそりゃメソッド内くらいにしか関数型のパラダイムは取り入れられないよね
0441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:50:28.11ID:7Z9U0QOC
>>439
プログラム組む前に紙と鉛筆でじっくり図書いたことないかえ?
ライブラリ使うだけの時も恐怖でそうしてた。
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 01:35:42.34ID:tHJGZUH8
>>431
二つ以上の言語を使いこなす事をアドバイスしてる本ならあるよな
例えばシェルスクリプトとC言語の二つ
ここらへんではオブジェクト指向は必要ないし
0445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:01:20.26ID:GwlKz+MG
シェルはCのmain関数を呼び出すだけだからよかった
なぜmainではない任意の関数を呼び出す必要がないのか

なぜHaskellはCの任意の関数を呼び出すのか
答えを暗記する前によく考えてみれば、覚えることが減るんじゃないか
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:08:08.69ID:GC0/nJum
>>440
うーん。。。
上手く説明しきれてないな。。。
メソッドの中身書いてる時、手続き的なコード書く事多いけど、
設計変更の際に手続き的なコードだと破綻して新たにクラスを作ってオブジェクト指向的なコードに変える事があるんだけど、Haskell視点が入る事で一見破綻したコードでも、何とか破綻させずに改修できる目処が立つ事が増えた。

何つーか、手続き的なコードからオブジェクト指向的なコードへの切り替えを遅らせる。
手続き的なコードを延命する事が出来るようになったって感じかな。
0450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:34:24.50ID:ZYwAYCy+
Haskellは初めからデザパタを、それと気づかないまま強制されているような窮屈さを感じる
0452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 06:27:15.50ID:dFKyOZwr
代数的データは単なるVisitorパターンではなく遅延評価にも関係がある
だが同時に、型クラスで抽象化しろ、具体的な代数的データを教えるなというのがやばい
0453デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 14:24:30.77ID:pHcsRThm
ポイントフリースタイルにこだわった方がHaskellっぽいですか?
flip関数まで使い出すと非常に混乱するのですが…
0454デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 15:12:47.10ID:9JtdGcan
>>453
その考え方は本末転倒だと俺は思うよ。
プログラムコードで大事なのは関数型っぽいとか手続き型っぽいとかじゃなく、
プログラマ(自分)が読みやすい、意味が理解しやすいかどうかだよ。

Haskell を使うんだから関数型に合ったアルゴリズムはこだわるべきだけど、
その実装方法、つまり書き方は自分が読んで分かるように書こう。
そんな事はないだろうが、くれぐれもカッコイイとかで流されないように。

ただ、他人のコードは読めるようになった方が良いから、
そういう意味では多少トリッキーなポイントフリーにも慣れておいた方が良いかもね。
0455デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 15:23:34.69ID:pHcsRThm
>>454
ありがとうございます
アルゴリズムを気にしながらもまずは自分と他人が読みやすいように書いていきます
0457デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 16:43:13.34ID:p/Ra2wac
ポイントフリーはこれが本質的な処理だ!おれは本質的なことだけ書くぜ!というカッコ良さがあるからな
珠玉のアルゴリズムとか読むと、つい憧れてしまう

しかしflipを使いまくって解読不能にするのは本末転倒
0458デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 18:19:44.55ID:lQnp4gVk
flipの呼び出しコストって無視できるの?
0459デフォルトの名無しさん
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2017/05/14(日) 18:24:38.81ID:I4CZOOoh
uncurryなんかもカッコいいなぁ (かなり使った
ただポイントフリーは、一度くっつけたのをまたバラす時に頭が痛くなる
一種の(視覚的な)最適化なので、頻繁に組み替えてる最中にはやりたくない
0462デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 06:58:21.61ID:3pbiASso
>>461
それを本末転倒かもと考える事が本末転倒だよ。
大事にするところがおかしい。
コードスタイルを決めるのは何にもまして読みやすいか、考えやすいかどうかだよ。
(もちろん誰が読む、考える人かによる)

型シグネチャを添えるかどうかは本質的にはポイントフリーしたかどうかに関係ない。

・そもそも添えないと(意図したように)コンパイルできないから添える。
・添えた方がコードを読みやすい or 考えやすいから添える。
・添えない方がコードが読みやすい or 考えやすいから添えない。

これ以外の理由ってある?
(書籍に載せるのに紙面を節約するため、という理由は排除)

ちなみに俺個人は、添えた方が読みやすいし考えやすい。
どんな関数でも本体を定義する「前」に型シグネチャを書く(と言うか思い浮かべる)。
OOPにおけるインターフェース志向設計みたいなもの。
0463デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 08:50:26.75ID:fFRu606n
いやおかしくないでしょ。
ポイントワイズなコード にするか、型シグネチャ付けるかは悩んでもいいでしょ。

コードは短い方が読みやすい。冗長でない方が読みやすい。
しかし一時変数や型注釈は別のレベルでの理解しやすさを与えてくれる。
それらを使うか、使うならどっちか、両方か、はケースバイケースだし職人芸的な深みがあると思うよ。
場合によっては関数名の類似だけで事足りることとかあるでしょう。

個人的なバランス感覚としては、なるべくポイフリするがflipは使わない、トップレベルの型シグネチャはほぼ付ける、ただし書き捨てコードは別。
(ルークよ、セクションを使え…)
0465デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 10:00:25.10ID:3pbiASso
>>464
俺(>>462)に言ってるのかな。

俺は内部関数にはシグネチャーは基本的に書かない。
(内部関数自体、ほとんど使わないけど)
ごめん、どんな関数でもと言ったのは、トッブレベル関数のことだ。

あと、今のコーディングスタイルにしてからは、
Haskellでいわゆる使い捨てコードというものを書かないようになった。
0466463
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2017/05/15(月) 11:04:15.21ID:fFRu606n
>>464
俺は書くときもある。でもそういう時は大抵、設計を練り直すハメになる。
なるべく上の層を充実させたいよね。

>>465
使い捨てコード書かないのは、どうなんだ。
ちょっとした実験というかお遊び的プログラミング、粘土コネコネはしないのかい。
いやでも、作っても結局設計しっかりしてないと長持ちしないなら、初めから気合い入れて製作すべきなのか。
その方がトータルのコストは節約できるということか。ううむ。
0467デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 11:55:36.63ID:3pbiASso
>>466
実験は基本的にちょっとしたものでも捨てない。
結果的に後で捨てることになるかもしれんが、
捨てるつもりで実験はしない。
実験の目的や結果などをメモって残しておく。

実験の時も本番の時も思考の順は同じだから、まず型から考える。
だからシグネチャは書く。

お遊びは、ごめん、その状況がよく分からん。
コードを書くことを遊びにできる心は、揶揄でも何でもなく素直に感心する。
羨ましい。

粘土は要するに実験と同じだよね。
だからシグネチャは書くよ。
0468デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 12:23:22.28ID:19VlPgPR
入門者のおれには勉強になる。
Stateとか使って型推論させると、MonadState使ったかなり複雑なシグネチャが出てくるんだけど、
あれはなるべく汎用的なシグネチャにしておくのがいいのかな?それとも具体的なシグネチャにするほうがいい?
0470デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 13:07:35.87ID:3pbiASso
>>468
そりゃ、汎用的な関数を定義したかったら汎用的なシグネチャを書くし、
具体的な関数を定義したかったら具体的なシグネチャを書くよ。
モナドトランスのスタックがいつく積まれていようが関係ない。

あと、スタックがいくつも積まれた姿を常に目にしていると思考しにくい時もある。
そんな時は type で別名を付けて分かりやすくする。

すべては自分が考えやすく、書きやすく、読みやすくするため。

>>469
無名関数にシグネチャって
map ((\x -> if even x then 1 else (-1)) :: Integer -> Int) [1..9]
みたいにか?

それは無いでしょ。
>>464 がそんなことを聞いてるとは思えん。
まぁ、書かなきゃコンパイルできない場合もあるかもしれんが、
今のところ、そんな状況になったことは一度もない。

>>464 のレスを見て俺が想像した使い捨てコードはまさに >>466 の言うような「捨てる前提の実験コード」だよ。
それはやらなくなったから >>465 で捨てコードは書かなくなったと言ったんだ。
0471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 23:36:00.24ID:qM3Y9DLE
圏論を学んでみたい Haskeller、学ぼうとしたけど入門辺りで挫折してしまった Haskeller へ。

「圏論勉強会」なる一連の動画が youtube にアップされている。
(第13回まであって、それぞれ約2時間ある)
何年か前からアップされているので、知ってる人も多いと思う。

時々、Haskell で表現するとこんな感じ、といって実演して見せてくれるから面白いし、理解しやすい。

第1回はイントロダクション的な回で、圏論の雰囲気を掴むのが目的だから浅くサクサク進んでしまう。
だから難しく感じるのは当たり前なので、ここで諦めてしまわないように。
第2回からは圏論を学ぶ前の準備的な話からゆっくり丁寧に進むので安心して。

とりあえず全部一気に流して見て、2周目からじっくり学びながら見よう、
という学習スタイルはおすすめしない。
それだと1周目はテレビを何となくダラダラ見るのと同じで、何も理解できず、2周目に繋がらない。
(書籍なら自分のペースで読めるので、このスタイルでもいいと思うけどね)

それでは時間の無駄で、それなら初めから2周目のつもり挑んだ方がいい。
細かく一時停止して、今の話本当に理解できたかな、どこが理解できなかったんだろ、
といちいち理解度を確認しながら見ること。
また、動画内で例がいっぱい出てくるけど、自分でもオリジナルの例を作ってみるといい。

理解できたあかつきには、圏論はもちろん、Haskell がもっと面白くなる事を保証する。
0474デフォルトの名無しさん
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2017/05/17(水) 02:00:03.36ID:v4KZ2kPE
数学教室 πの焼き方 日常生活の数学的思考って本が圏論入門以前としては良いかも。
触り程度だけど、圏論出てる。
0476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 09:13:07.50ID:DVfwNdKJ
Haskell固有のコーディングスタイルって何種類くらいあるの?それらのスタイルに名前あったりするの?
0479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 10:55:39.88ID:knf86SYT
圏論のアイデアを盗むのは難しくない
盗用しても、そんなの圏論じゃないから盗作じゃないもんみたいな反応なので盗み放題
0480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 21:31:17.54ID:yFIpJ9bF
>>471
いい大人が2時間x13回なんて時間取れるかよ!ぼーっと見てるだけなんてダル過ぎ

…でもありがとう
0481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:56:48.03ID:Noyf0zx+
>>476
まだ関数脳が出来てない時は、副作用のない関数でも手続き的な書き方するけど、関数脳が出来上がったら自然と宣言的に書いていくから、コーディングスタイルと言えるようなのは段階を踏んで成長していくもの。

そう言うのじゃなくてインデント以外にも書き方あるのかと言われれば、ある。
ブレース構文と呼ばれるCっぽい書き方。

main = do { cs <- getContents;
putStr cs}

こっちはインデントに左右されない自由に書ける。

レイアウトまたはオフサイドルールと呼ばれる書き方はPythonと同じ、インデントを考慮しないとコンパイル出来ない。
こっちが主流。

ちなみに、ポイントフリースタイルはコーディングスタイルではなく、カリー化の部分適用で見た目の引数を減らす関数の書き方。
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:25:41.41ID:XBCR7g9y
x:xs みたいな変数名の使い方ってHaskell的だよね
関数名に意味を込めておいて変数名は短く簡潔な方がいいみたいなスタイル
0484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:38:06.79ID:EVp+48v/
Haskellの関数のアリティは常に1なので「カリー化」も「部分適用」も存在しない
0485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 02:12:52.06ID:yXJEanSW
Text.Printfのprintfはスゴイことをやってることはわかる
いまだに似たようなものを書くことができない
0486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 03:37:21.45ID:/F28r+D1
>>482
引数の時点で使いたい構造に分けておくのは気に入ってる。
使わない部分は'_'で明示出来るし。

f xs -- リスト全体
f (x:xs) --リスト先頭と残り
f xxs@(x:xs) -- リスト全体とリスト先頭と残り同時利用
f (x:y:zs) -- リスト先頭から2個と残り
0487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 03:42:59.76ID:znop8OGf
遅延評価分かってるつもりだったけど分かってないな
オライリーの並列本で、次のような式があって、force使ってたら並列処理に回される前に評価されて意味無いんじゃって思ってしまった

rpar (force (map solve as))

これって、rpar引数の式が式のまま引数として渡されて、rparが並列処理内で引数を評価しようとしたタイミングでmapとforceが評価されるって理解でいいのかな?

値の遅延評価は何となく頭に入ってたけど関数の評価については意識できてなかった
0488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 07:48:58.07ID:u6B8rj4W
rparが来た時点で次のrpar,rseqと並列に実行し始めるという風になってるから遅延評価とは違う?ような気がする

引数を正格にするのは単に並列化済みのそれぞれの処理を速くしたいという意図では
0489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 07:52:51.48ID:fP2O3mzY
force自体の評価は遅延されるからね
式はまだ評価されてない値と考えればいい
0490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 07:58:02.16ID:ZMFFk1e9
パターンマッチの分岐を確定するのに必要な分だけ評価する
Identityモナドみたいなやつでも⊥ではないことを確定する必要があれば評価する
0491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 08:06:27.16ID:u6B8rj4W
ではなく、評価の深さに関係してるみたいですね。rparがWHNFまでしか評価しないので。rseqでも同じかな?
0492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 08:12:32.69ID:u6B8rj4W
>>491>>488に対してです。

>>489
それでは、rseqが呼ばれるまでrparの引数が評価されないように感じるんですが、いつ評価が始まるんでしょうか?
0494デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 09:02:29.66ID:fP2O3mzY
>>492
forceという関数そのものは特別扱いされないって意味
ちなみにrpar自体が引数をWHNFまで評価すると理解してるけど試せる環境がないから断言は出来ないな
forceが必要なのもWHNFの時点でrparのスパークが終わっちゃうからだと思ってるけど・・・
0495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 12:53:58.06ID:hXrMTvib
>>482
関数自体の汎用性とか短さも関係してると思う
変数名が具体的でなくとも何してるかパッと見てわかる関数は嬉しい
0496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 14:10:00.91ID:TSzqrQQ0
>>487
forceはリストの背骨までしか評価しない。
つまり

xs=[1,2,3,4,5]



xs=[_,_,_,_,_]

と評価される。

でも、そのforceもリストが評価されるまで動かない。。。
マジで並列化と遅延評価は相性悪い。
0497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 15:07:11.90ID:S+9vOUwt
いやControl.DeepSeqのforceは再帰的に評価する
というのもリストのNFDataインスタンスはNFData a => NFData [a]だからね
head $ head $ force [[1,undefined]] はエラー
0498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 17:35:00.25ID:znop8OGf
force自体は何も特別では無くて遅延評価される
但し、force関数の評価時に本来はWHNFまでしか評価しない状況でもNFまで完全評価するって感じか
0500デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 06:15:33.02ID:eorHP7jS
NonEmptyは何かしらのモデリングを行うときにパラメータが非空リストであるといった内部で生じる条件を明に扱えるようにするためのものかと思ってる
インポートした関数をつなぎ合わせるだけの部分で便利なものではない
0501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:25:30.00ID:SgRoQNx5
printf関数は副作用のある出力関数じゃなくて、フォーマット済みの文字列返すだけの副作用のない関数にして欲しかった。。。
0504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 19:27:54.16ID:3Ne2dZP6
import Text.Printf

genMsg :: String -> String
genMsg name = printf "Hello, %s-san!" name

main :: IO ()
main = do
  name <- getLine
  putStrLn $ genMsg name
0505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 20:25:36.74ID:HYrvvmg5
ん?
もしかしてread関数みたく型指定したらいけるって事け?
テキストに行番号振るナンバリング関数で数字と文字列のタプル受け取って文字列返すラムダ式をconcat[show x,str]から書き換えたらエラー出たんだけど、型指定で行けるなら再挑戦して見るかな。。。
0508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 21:15:44.41ID:ZfDONXvK
a=>PrintfArg、b=>PrintfTypeのとき、
String -> bはPrintfTypeである
a -> bもPrintfTypeである
StringもPrintfTypeである
IO ()もPrintfTypeである
…を繋ぐと動くんだったかな
0509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 06:36:57.09ID:YZtqITyu
型指定で行けたわ。
>>504thanks!!

import System.Environment
import Text.Printf

-- 数値型を文字列型に変換して文字列の頭に追加
consNum::(Int,String) -> String
consNum (x,s) = printf "%4d:%s" x s

-- 文章の行ごとに番号を振る
numbering = unlines.(map consNum).(zip [1..]).lines

-- ファイル名と内容(行番号付き)のタプルを作る
zipFile_Content f = (zip f).map numbering

-- ファイル名とファイルの内容を表示
putFile_Content (f,c) = printf "%s\n%s" f c

main = do
args <- getArgs -- コマンドから与えられたファイルのリストを受け取る
cs <- mapM readFile args -- 全てのファイルの内容を読み込む
mapM_ putFile_Content $ zipFile_Content args cs -- 全てのファイルのファイル名と内容(行番号付き)を表示
0511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 07:21:47.89ID:NQzGLOFd
>>506
可変長引数の仕組みはこんな感じ
class Count r where count :: Int -> r
instance Count Int where count n = n
instance (Count r) => Count (a -> r) where count n = const (count (n+1))
countArgs = count 0
main = print $ (countArgs 1 True "a" :: Int)
0512デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:08:38.92ID:5O5zI7xX
>>511
これcountArgは型推論で型解決されてるの?
0513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:52:47.32ID:8pBxEsLa
1 2 3みたいなコードのエラーメッセージを見るに
関数適用で引数分の関数だと推論されるんだろうね
0516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 17:25:53.49ID:PJIONmxy
haskell androidでググったらトップで出るお。
Ubuntuなら最初の辺りは省けそう。
cabalじゃなくてstack入れた上でcabalへのパス通す方向で行った方が失敗少なそう。
0517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:23:10.81ID:jde/WziY
ghc ios弄ってるよ。
7.8のghcは32bits版はghc公式のサイトにある。64bits のghc iosバイナリは公開されてない。
Appleのお達しにより64bitsを同梱しなければApp Storeにリリース出来ない。
HEADは試してないけど、3/27のソースではビルドは通った(ちなみにそのソースでは32bitsは素直に通らない)。
64bits のghc iosは現在活発にメンテされているようです。

俺は今は make binary-dist (つまり、ghc-....tar.xzを作るやつ)と、stackを直しています。
stackはcross compiler対応してないので、改造が必要なんだ。stack setup --os ios で一発インストールできるとこまで持っていきたい。

> cabalじゃなくてstack入れた上でcabalへのパス通す方向で行った方が失敗少なそう。
そのワークアラウンドは思いつかなかった。詳しくおしえてくれませんか。
0518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:32:03.75ID:5hEoQuZK
え、cabalって書いてるところをstackに置き換えるけど、パス通す時cabalへのパスって言う、非常に単純で頭の悪いやり方だが。。。
単純にcabalが依存関係で止まる確率下がらないかなぁと。
0519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 22:54:19.25ID:jde/WziY
>>518
なるほど。俺が勘違いしているのでなければ、
http://ipx.hatenablog.com/entry/2015/05/02/093634
のページのajhcをcabal install するときの話ですね。
うちの環境はMacなのでためせないのだけど、hackageにあるajhcのcabalファイルをみると依存パッケージのバージョン指定がほぼ無いので、ひょっとするとビルド通るかも。
少なくともstackの方がcabalよりは可能性高そうですね。

スマホ開発について、俺はajhcを使うアプローチは試してないのですが、他にもGHCjsを使ってjavascriptに落とした後、
PhoneGapとかで埋め込む、って手もありそうです。
0521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:57:13.55ID:NmDuToTQ
数値が書かれた文字列の大きさを比べたりソートするときってIntに変換しなくても大丈夫?
0524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:54:24.29ID:YpWp2KMv
a="1000"とb="999"を比べるとして、
頭から3桁目までを比べるとbのほうが大きい
けどaにはまだ続きがあってbには続きがない、だからaが大きい
こんなアルゴリズムだったような
0527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 00:46:54.13ID:ZBW/Sl3S
みんなありがとう
read :: String -> Intって書くのがめんどくさくて楽したかっただけなんだ
めんどくさがらずにちゃんとやるよ
0528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 01:31:24.27ID:fGPRo4Tg
naturalcompを入れた場合、
Prelude> :m +Data.List Text.NaturalComp
Prelude Data.List Text.NaturalComp> naturalComp "1000" "999"
GT
Prelude Data.List Text.NaturalComp> sortBy naturalComp ["1","99","1000","10","999","9"]
["1","9","10","99","999","1000"]
だいたい思ったとおりになると思うが
0531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 11:22:28.03ID:jD8c7u6v
まあねぇ。
んじゃあ桁ごとにグループ分けして、それぞれをソートして、その後結合?
0533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 13:06:15.57ID:jD8c7u6v
昔のHaskellの(1+n)形式の引数復活しないかな。。。
代数的データ型で自然数作ったりの時、普通の関数だとこう。みたいな整合性が取れないのがね。。。

type Nat = Succ(Nat) | Zero

dec (succ(n)) = n

dec(Succ(Zero))
>Zero

dec (1 + n) = n
dec 1
>0
0535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 18:02:15.54ID:KkJBSxnE
お遊びの時。
だから無くても困らないけど、昔あったの知ってると復活しないかな。。。と。
0538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 03:26:42.35ID:NvS9muX6
dec (n + 1) = n

は通るけど

dec (1 + n) = n

は通らない。。。
なんかモヤモヤ。。。
0541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 08:02:14.29ID:BGbWYOFh
だからKPlusNを追加したら、ンなもんねーよって怒られた。。。
あるだけ有難いけどね。
0542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 08:07:54.48ID:BGbWYOFh
>>539
Haskell使いって入ってるだけで、コードも何も語ってないやん。
はてなのHaskellerは優秀で良い人ばかりだお。
おいらは優秀じゃないし、プログラミング自体からほとんど引退してるからやめたけど。
0544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 09:52:10.14ID:x3L8qn59
Haskellのプログラミングで金をもらう
Haskellerなる人物に何人も合ったが、
精神科通いとかの頭のオカシイやつばっかだった。
たまたまなのかも知れんが。
0546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 10:08:41.81ID:lBtW1IaY
ちなみにHaskellerがおかしいというよりは
CS業界が全般に発達障害とキチガイに寛容なだけ
0548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 10:47:10.88ID:NDbIiRhl
>>539
片方はGHCの機能追加してるガチ勢だぞ
単純な言語拡張も知らない分際でコード語ってないとかのたまってるやつ恥ずかしすぎる
0549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 11:08:43.28ID:7I4ytZjC
fumieval知らないとかモグリにもほどがある
自称関数型コミュニティでは超有名人
0550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 11:51:40.04ID:lBtW1IaY
>>548
>片方はGHCの機能追加してるガチ勢だぞ

そうだっけ?
なんかしょうもない型クラスのインスタンス追加して喜んでた記憶しかないわ
0552デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 14:22:36.33ID:ck4pDWmC
関数脳になるとHaskellが癖になるのは確か。

オブジェクト指向のメソッドチェーンも入力->出力の連鎖で、関数型と同じなんだけど、ループや分岐も再帰やパターンマッチで書くから、より入力->出力に専念出来る。
思考がシンプルになる。

オブジェクト指向も思考をシンプルにする事を目指してるけど、クラス作る側とクラス使う側で大きな溝が出来てしまった。
0553デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 16:33:50.74ID:kKmQOK+/
良くも悪くも変人しかHaskellなんて覚えようと思わないからじゃないかな
明らかに文法が異質だもの
多分みんな人生で何度か「変わってるね」って言われたことあるはず
0554デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 17:33:52.44ID:ZKqulABJ
変わってると言えば否定しないけど、どの言語にもおいらみたいなのは一部居るんじゃないかな。

強いて言えばPythonやRubyにさえも挫折したおいらがHaskellで色々書けるようになって、書けるようになってからはPythonやRubyでも書けるようになって、Cでも書けるようにもなった。
例えばRubyのeach_slice相当の関数はHaskellに存在しない。
(Hoogleで調べても無かった)
でも、動きを理解さえすればすぐに同じ動きの関数が書けた。
PythonやRubyは基本が手続き型言語だから、ライブラリを知らないとか、ライブラリに存在しない時に急に難しくなる。

おいらみたいに、LLでさえ手続き型言語で挫折した人がHaskellで出来るようになって、はしゃいでるとかは有るかもね。
0555デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 17:41:46.50ID:57q7qnDF
例の包丁Haskellerもそうだが、使っている奴は厨二病患者が多い
本当に厨二心をくすぐる言語なんだよ…
OCamlメインの俺としては変なのがこっちに吸われていて助かる
0556デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 18:45:55.29ID:ZQcANW7U
変数も引数なしの値を返す関数。
a = 1

モナドもセクションにすればただの関数。
import System.Environment

slice n xs | length xs < n || n <= 0 = []
slice n xs = ys:slice n zs
where
(ys,zs) = splitAt n xs

main = (>>=) getArgs (print.slice 2)

そういう意味で、mainすらも引数なしでプログラムの結果を返す関数。
全てが関数と型と値だけで考えられる。
厨二で上等。
一貫した考えが素晴らしいね。
煩わしさがない。
0558デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 18:49:10.19ID:ulIxfp/C
OCamlはラクダだもんな。厨二病もクソもないw
OcamlとかClojureはコードが丸い印象。Haskellは何か尖ってるよね。
0562デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 20:51:35.80ID:ovKX6RUR
あれ、どっちもセクションじゃ無かったっけ?と久しぶりに調べたら。。。
前置き形式?で良いのかな?
これは済まんかった。
0563デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 21:07:05.78ID:lBtW1IaY
>>553
>良くも悪くも変人しかHaskellなんて覚えようと思わないからじゃないかな
>明らかに文法が異質だもの

ML系のワリと平凡な文法なんだけどね
0565デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 21:36:15.75ID:ovKX6RUR
>>558
OCamlもHaskellも同じML系なのにどうしてそう感じたんだろう?
おいらみたいな使ってるやつの印象ってだけだったり?
おいらみたいなのは少数派だよ。
声が大きいから、たくさん居るように感じるだけ。
0566デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 21:41:20.55ID:0YCuYapQ
すみません、質問です
f :: a -> b と g :: a -> c があったときに
\x -> (f x, g x) に相当する関数はライブラリに用意されてますか?
0567デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 22:01:30.73ID:ovKX6RUR
>>564
Jは聞いた事はあっても触った事すらないので何とも言えないが、Prologは昔の関数型言語の本では次世代言語として紹介されてたな。
実際触って見て可能性自体は感じるんだが、引数が大文字始まりじゃないとダメとか、計算式が=じゃなくてisとかが、とにかく愛せなかった。。。

Prolog得意の家系図関数も、Prologなら自動で関係を見つけるのをHaskellだと家系図をモデルとした仕様書いて、関係性のルール見抜いて仕様にして、そのまま家系図をデータ型に、関係性のルールを関数にする。

関数はルールの条件を箇条書きすればそのままパターンマッチの関数になる。
この辺が手続き型言語に対するアドバンテージであり、Prologに対して見劣りする所。

でも関係性のルールを見抜く作業と、関数作る作業が私にとっては楽しいのでそれで良い。
0570デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 22:16:23.90ID:0YCuYapQ
>>569
(a -> b) -> (a -> c) -> a -> (b, c) とかで検索しても出なかったんですが
検索の仕方が悪かったのかな

>>568
そんな関数があったんですね、勉強になりました
ありがとうございます
0571デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 22:34:36.00ID:ovKX6RUR
>>568
演算子としての使い方分からなくてググったわw
ほへー。。。
Arrowって基本こう使うのね。
こりゃHaskell分かりにくいってなる訳だよ。
0572デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 23:18:50.05ID:npmNm3qp
型シグネチャから利用法読み解くのはIQモンスターでないと無理
設計者の思想を語ってもらわないと
0573デフォルトの名無しさん
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2017/05/26(金) 23:54:53.85ID:nlWdhydN
結局>>566は解決したんかな。。。
用途に合わせて自作した方が早いし読みやすいと思うんだが。

格好いいからって過剰にArrow使ったりってのもなぁ。
もうそっちのが慣れてて早いんなら別だが。
0575デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 00:28:51.27ID:Cj0QDtYS
そうね。
逆にxと関数のリスト二つ受け取って、(f x, g x)のリストを得るとかだと引数の順番好きに選べる普通の関数のが良いと思う。

dfunc x f g = (f x, g f)

なりそう言うラムダ式をmapのリスト二つ版(仮にmap2)を作って渡せば良い。

結局>>566が何をしたかったかによる。
0578デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 08:54:38.45ID:pQ5DUsdI
>>539
頭悪い会話すぎて笑った
0580デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 10:15:02.70ID:y8N3m0Nz
>>572
型だろうが思想だろうが同じこと
コードを1行も書かなくても分かり合えるのはIQモンスターだけ
0582デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 10:59:01.67ID:y8N3m0Nz
>>573
格好いいからじゃなくて
Monadはカリー化を過剰に使ってるからタプルを使わない
だからタプルに関係のあるものはArrowの方に集まってくる
0588デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 09:27:04.54ID:s8SCebgh
-rw------- 1 root root 13796 5月 25 23:39 /usr/share/man/man1/cabal.1.gz
ArchLinuxでcabalのmanが読めないのはなんかのいぢめですか?
0589デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 13:11:13.15ID:wvAEkP6f
リストのn番目の要素をaからbに変えたリストを返す関数とかないですかね?
splitAtで分けてから加工してまた繋げればいいのかな
0590デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 13:22:58.81ID:Ga0OokE+
>>589
ilist というライブラリに Data.List.Index.setAt :: Int -> a -> [a] -> [a] という
質問そのものの関数があるよ。
0592デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 22:10:57.08ID:3aZpEfHH
元のリストを破壊することなく新しいリストを作るからね
不特定多数から参照されるデータは破壊できないから効率が悪い

所有権がないと参照できないような仕組みがあれば良いのか
0593デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 22:31:00.36ID:A2iCvXLz
>>589
nとaと(x:xs)受け取ってnが0になったらxの代わりにaをcons(:)すればいい。

setAt _ _ [] = []
setAt 0 a (_:xs) = a:xs
setAt n a (x;cs) = x:setAt (n - 1) a xs
0596デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 23:23:12.14ID:Rx3nBVE8
リストのコピーって、(既にある)リストの各要素の格納先と同じアドレスを指すポインタを新規アロケートしてく感じですか?

それとも一々要素までをもコピーするんですか?
0597デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 00:33:15.43ID:21264BYs
コピーしてたらリストの意味無いからアドレスを新しく指してるんだと思う。
でないと、ソートとかメモリ幾らあっても足りなくなる。
0598デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 00:49:02.28ID:21264BYs
>>594
SplitAtで分けると前方がリストになる。
(++)と(:)じゃ(:)のが効率が良い。
(++)は前方のリストが長くなると著しく遅くなる性質がある。
0599デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 01:12:03.29ID:21264BYs
>>594
ちなみにsplitAtのやり方だとtake n zsの一番最後が更新したい場所になるので、initした上で++[a]++ysする必要がある。

setAt n a zs = init xs ++ [a] ++ ys
.........................where (xs, ys) = splitAt zs

Haskellでswap関数を作る7つの方法とか言うページ思い出したわ。。。
0601デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 06:42:46.07ID:0mYha2aU
(++) (x:xs) ys = x : (++) xs ys
setAt n a (x:xs) = x : setAt (n-1) a xs

これを比較して前者が著しく遅いというのは嘘八百だな
0602デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 06:59:53.71ID:Ny51uA9N
>>601
reverse関数をfoldl (\x -> x:ls) [] xsで書くのとreverse xs ++ [x]で作るのじゃ反転した文字列が生成される度に右から結合されて凄く遅い。

上の>>599も、init xs ++ [a]で一旦結合して、++ ysの部分に来たらまたinit xs部分から結合が始まる。
0603デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 07:04:59.77ID:Ny51uA9N
あ、逆か。
ysから始まってリストの先頭まで結合する。

出力する際には結局先頭から(:)伝いに辿って行くのでそう言う二度手間は避けた方がいい。
0604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 07:20:56.98ID:Ny51uA9N
ここで言う問題は、++ysそのものに害は無いけど、init xs ++ [a]で一旦先頭まで結合する処理が挟まってるってことね。
0605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 07:35:03.41ID:0mYha2aU
実は++も右結合なんだよな
だから init xs ++ [a] ++ ys を (init xs ++ [a]) ++ ys と解釈するのは絶対ダメ
0606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 07:35:56.11ID:Dokhp7Id
setAt i x xs = let (ys,_:zs) = splitAt (i-1) xs in ys ++ x : xs
別にこういう定義にすればいい
でこれが遅いのは単にysの部分が2パスになるから
0607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 07:39:00.53ID:Dokhp7Id
>>606
ミス
x : xsじゃなくてx : zs
0610デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 20:13:36.52ID:0mYha2aU
showで文字列を作るのは平気なのにリストを作ると遅い遅いと言われる現象
数学的というより人間工学っぽい
0612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:27:07.82ID:0mYha2aU
リストを使う頻度はIOを使う頻度と関係ありそう
IOを使う頻度は個人差が非常に大きい
0614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 04:05:18.67ID:jc1LxPHe
例外処理のベストプラクティスがよく分からないなー
catchとかhandleでメイン処理、例外処理共に複数行になる時に、命令型のtry~catchみたいに無名関数での書き方ってどうなるんだろう
関数に切り出して呼ぶべし、なんかな?
どっちかだけ複数行ならそっちをdoにしたら良いっていうのは分るんだけど
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 03:43:11.48ID:ML3xxqnu
パーレン ()
ブラケット []
ブレース {}
0619デフォルトの名無しさん
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2017/06/03(土) 18:46:29.60ID:RovdiJA/
>>618
それって真面目なコードで使っていいのか?
融合変換で実質ループなのは知ってるけど
そもそもこのレベルを勝手に抽象化していいものかどうか
0620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 20:14:20.72ID:lhcAcbkl
なんの問題もないと思うけど

そもそも同じ関数の反復適用が iterate なんだから
たいして抽象的でもない
0622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 20:28:35.64ID:lhcAcbkl
iterative f n = foldl' (.) id . map (const f) $ [1..n]

とかでもいいか。そして iterate の方があきらかにわかりやすい。
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 00:13:00.20ID:zJIyEnOK
Cabalプロジェクトをstackでビルドできないだろうか?
cabalをグローバルにインストールしたくないんだ
0624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 04:45:18.83ID:WOFnqCYP
haskellで○×ゲーム作りました(頑張った私を褒めてください)
https://ideone.com/HHEWZv
0626デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 10:28:15.63ID:ZiMqMUeJ
ゲームとかアルゴリズムとかどうでもよくて、ここが可愛いってのがポイントだろ?

('o':'o':'o': _ : _ : _ : _ : _ : _ :_) -> True
( _ : _ :'x': _ :'x': _ :'x': _ : _ :_) -> True
0628デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:12:38.86ID:FEgyIbtW
昔オセロ作ったけど、勝敗判定作るの忘れて延々パスし続けたわ

main =
    void $ loop (player >=> ai) initBoard
        where loop :: (Board -> IO Board) -> Board -> IO Board
              loop f ib = loop f =<< f ib
0629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 02:06:09.79ID:3NnY77Pk
>>624
同じゲームでも人によって設計や実装が全然違ってて面白いな

○×ゲーム - a-sanの日記 - haskell
https://haskell.g.hatena.ne.jp/a-san/20070115/p1

yasuabe blog: Haskell で三目並べ (2)
http://yasutech.blogspot.jp/2012/03/haskell.html

examples/TicTacToe.hs
http://projects.haskell.org/operational/examples/TicTacToe.hs.html

TicTacToe - HaskellWiki
https://wiki.haskell.org/TicTacToe

Tic-tac-toe in Haskell ・ GitHub
https://gist.github.com/billdozr/3071732
0630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 01:46:27.90ID:vYdG9fRO
開発環境としてleksahを入れてみたんですが、getLineのような標準入力が上手く動いてない気がします
実行しても入力出来るようにならず止まってしまうのですが、どうしたら入力出来るようになりますか?
0633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 16:52:05.15ID:3HVnXb8h
>>68
> ["aa", "bb", f ["cc", "dd"] ] =
> ["aa", "bb", "cc", "dd"]
> となるような関数fはどのように書けるでしょうか

めちゃ遅レスでなんだけど、f [x, y] = x : [y] ではだめなの?
0636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:16:23.58ID:0ffmynih
>>635
リストの定義から明らかだが、>>69
0639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:18:12.16ID:9+UoMkQw
テンプレート?
0642デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:46:50.84ID:4tiz7p+p
[ “aa”, “bb”, [“cc”,”dd”] ]

の型がどうやって合うと思ったのだろうか。
0644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 02:47:23.94ID:q+c9m0UT
>>638
文字列型の中に文字列のリスト受け取って文字列を返す関数型が混じってる。
0645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 09:44:54.21ID:4tNZZp5I
>>644

それは違う。関数型が混じってるんじゃない。

>>642

["a", "b", ["c", "d"]]
= "a" : ("b" : ["c", "d"])
= "a" : ("b" : ("c" : "d"))
= ["a", "b", "c", "d"]

じゃないの?
0647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 17:07:14.08ID:uTHinYqc
>>645
関数自体も値なのだが。。。
仮に返り値だとしても、文字列のリストにさらに文字列のリストが入ってるので型が合わない。

["a","b",["c","d"]]
="a":"b":["c","d"]:[] --["c","d"]が一つの値なので、文字列じゃない!!とエラーになる。
0649デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 18:54:07.23ID:rXVGv3m5
どうしてもできないときは、それはする価値がないのだ

= 何かをしたくて、その手段としてそれをしようとしているが、実は何かはそれでなく別の方法でより自然に実現できることが多い。無理矢理その手段を開発する価値が本当にあるのか、もう一度考えてみよう
0650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 20:01:13.71ID:4tiz7p+p
GHCi で ["aa", "bb", ["cc", "dd"]] を評価してみれば一発だろうに

• Couldn't match expected type ‘Char’ with actual type ‘[Char]’
• In the expression: "cc"
In the expression: ["cc", "dd"]
In the expression: ["aa", "bb", ["cc", "dd"]]
0651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 21:30:08.56ID:4tNZZp5I
>>647
> ["a","b",["c","d"]]
> = "a":"b":["c","d"]:[] --["c","d"]が一つの値なので、文字列じゃない!!とエラーになる。

文字列または文字列のリストからなるリストというのはあり得るでしょう?
その場合ならエラーではないはず

>>649
> どうしてもできないときは、それはする価値がないのだ

いまの場合、どうしてもできない証明はどうするんだろう?

>>650
> GHCi で ["aa", "bb", ["cc", "dd"]] を評価してみれば一発だろうに

それだけではその評価が本当に正しいかどうかが分からない
0652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 22:36:06.43ID:ejDn/VSN
>>651
> 文字列または文字列のリストからなるリストというのはあり得るでしょう?

文字列というのが String 型を指していて、文字列のリストというのが [String] 型を指しているのであれば、
文字列または文字列のリストからなるリストという型は「あり得ません」。

なぜなら、Haskell には「型A または 型B」という型は存在しないからです。
(data T = D String | E [String] の型は T であって、D や E ではない)


> いまの場合、どうしてもできない証明はどうするんだろう?

なぜ「証明」を求めるのでしょうか。
Haskell だとこれはできないよと言われ、簡単な理由を説明された時、
あなたはいつもその証明を求めるのですか。
今回の問題に限って求めているのであれば、その理由を説明してください。
理由によっては、あなたが納得できる証明以外の説明ができるかもしれません。
というのも、できないことの証明を本当にしようとすると、かなり難しいからです。
きっと構文規則や意味論にまで話が及びます。
そんな証明できる人は稀ですし、できる能力があっても、したくないでしょう。


> それだけではその評価が本当に正しいかどうかが分からない

あなたの場合、「正しい」とは何を意味するのでしょうか。

>>650 が言っているのはきっと、GHCi で試してみれば「構文エラーであることが分かる」、
ということだと思いますよ。
それが正しいのか分からないというのは、GHC は信用できないということですか。
0656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 22:58:41.14ID:4tiz7p+p
ちなみに、自分自身を要素の型とするかのような「ネストしたリスト」のようなデータ構造(というかinfnite typeのまがいもの)自体はときどき使いたくなるので簡単なライブラリを書いたことはある。そういやOCamlは オプショナルだが infnite type 扱えるんだったっけ??
0657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:23:51.05ID:4tNZZp5I
>>652
> なぜなら、Haskell には「型A または 型B」という型は存在しないからです。

「今のHaskell」には存在しないということね?
こっちは今のではなく本来のに興味があるので。

> Haskell だとこれはできないよと言われ、簡単な理由を説明された時、
> あなたはいつもその証明を求めるのですか。

簡単な理由でよいのだが、「今そうなってるから」は興味がない

> あなたの場合、「正しい」とは何を意味するのでしょうか。
> >>650 が言っているのはきっと、GHCi で試してみれば「構文エラーであることが分かる」、
> ということだと思いますよ。

さっきも言ったが、「今そうなってる」というのは 「正しい」とは異なる
0658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:32:25.99
方法が存在しないことの証明って悪魔の証明でないの?
できると主張する側ができることを証明しないとダメだよ

痴漢の言いがかりをつけられて、『痴漢していないことを証明しない限り有罪な』って裁判官に言われて納得できる?
0659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:39:48.75ID:4tiz7p+p
>>657はできるという根拠をコードで示せばいい。

Haskell 2010 に従ったコードで、しかしGHCが不当にも
型検査で排除するというような、そういうコードを示せば
話はたちまちに解決する
0660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:42:32.96ID:4tiz7p+p
[“aa”, [“bb”,”cc”]]

について Haskell2010 の構文規則をを充足するような
Haskellの型をつけてくれればいい
0661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:43:46.21ID:ejDn/VSN
>>657
みんな、特に断りがなければ今のHaskellについて質問したり語ったりしています。

なので、そうでなければ、初めにちゃんと断っておかないと、話が合わなくなります。

また、本来のHaskellとは何かも説明しておかないと、これまた話が合いません。

私は今のところ、今のHaskellでアプリを作ることに興味が向いているので、
そうではない議論からは抜けさせてもらいます。


>>658
方法の存在を仮定した場合に矛盾がおきることを示すことで、方法の非存在を示すやり方もあります。
数学(厳密な論理)の舞台に上げられるテーマであれば友好的な手です。
(面倒かどうかは別にして)
0663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:48:35.55ID:PpCA4OTT
定義の証明をしろってことか
1の次の数は2であることを証明しろ的な
つまり1=2は間違いとは言えないのだ
0664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:59:06.10ID:4tiz7p+p
>>663
>1の次の数は2であることを証明しろ的な
>つまり1=2は間違いとは言えないのだ

Succ 1 = 2 とか普通にPAで証明できるけど……
0666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 00:57:22.00ID:12SNvyK/
LISPベースのリスト
0667デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 11:30:18.72ID:OES2L0YQ
>>651
それぞれのリストはあるけど、両方の型を持ったリストはない。
リストがいっぺんに受け取れる型は一つだけ。

ghciで拒否られたらそれまでじゃね?
何か作りたいわけじゃないって事?
下で将来のHaskellとか語ってるっぽいけど、今作れないでいつ作るの。

>>645見るに最終的に欲しいのは

["a","b","c","d"]

だろ?

f ["a","b"] ["c","d"]
= ["a","b"] ++ ["c","d"]
= ["a"] ++ "b":["c","d"]
= [] ++ "a":"b":["c","d"]
= ["a","b","c","d"]

じゃあダメなのか?
手段にこだわるより、目的果たす事考えようぜ。
0668デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 12:23:55.30ID:JgnP6kSF
>>658
> 方法が存在しないことの証明って悪魔の証明でないの?

そんなことないよ。不可能性の証明なんて数学では普通にあるでしょ

>>661
> 特に断りがなければ今のHaskellについて質問したり語ったりしています。

スレタイは「今の」とはなっていない。「今の」「Haskell」に限るとつまらない
「関数型プログラミング言語」 の方がおもしろい。ここは「関数型プログラミング言語」がテーマと認識している。(俺はね)
「今の」「Haskell」は単にその一つ

> また、本来のHaskellとは何かも説明しておかないと、これまた話が合いません。

本来の関数型プログラミング言語程度の意味。それはみんな意識してるでしょ?

>>667
> それぞれのリストはあるけど、両方の型を持ったリストはない。

それは今のHaskellについた制限のようなものでしょ?

> f ["a","b"] ["c","d"]
> = ["a","b"] ++ ["c","d"]
> = ["a"] ++ "b":["c","d"]
> = [] ++ "a":"b":["c","d"]
> = ["a","b","c","d"]
>
> じゃあダメなのか?

それではもとの問題と違うし、スマンが興味わかんわ
0669デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 13:10:39.07ID:s+JNd9SI
>>668
将来も今も["a","b","c","d"]は[String]って型で表現できるけど、
["a","b",f ["c","d"]]はどういう型で表現するのさ?
こう表現出来るってのが無いと、ただ単に型に対する意識が低いだけのお馬鹿さんだよ?
0670デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 13:17:22.94ID:s+JNd9SI
大体、複数に型を纏めるんならタプル使えよ。
(["a","b"], f ["c","d"])
fが部分適用してない、値を返す関数なら結果の型が入るし、部分適用で関数としてタプルに入ってるなら何か受け取って何か返す関数の型がタプルにに入る。
0671デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 14:08:02.45ID:pIEcxV3Y
nilわすれてるってのはさ、
[a, b, c, d] と a : b : c : d : [] が等価ってことでさ、
この末尾の:[]を忘れたらあかんってことじゃないの?
0674デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 18:11:35.28ID:XoC5HvTL
>>672
>>668に聞いてくれ。
そもそもどんな型でも文字列が返ってくる以外は入れられない。

f = concat

["a","b",f ["c","d"]]
=["a","b","cd"] --これは>>668のやりたいことでは無い。

こう言うの以外は現行で受付られないが、それ打破するリストの型表現が存在出来るなら、将来実装されるかもな。
0675デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 18:19:50.97ID:pvAx0DQv
fは引数でもない外側のリストを無理やり拡張するのか……おぞましいな
そんな実装されたらHaskell見限るわ
0676デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 18:35:46.29ID:XoC5HvTL
だよな。
だからこそmapとかの関数作りやすいのに、そんな変な機能将来に渡って欲しいとは思わん。
入力->出力が素直だからこその関数プログラミングだってのに。
欲しい最終データが手に入れば良いのに、>>668は手段と目的が逆転してんだよ。
0677デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 19:30:15.82
どうしてもそれができないときは、本当にそれが必要不可欠なのか、もう一度よく考えてみよう
0678デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 21:22:18.24ID:JgnP6kSF
>>669
> ["a","b",f ["c","d"]]はどういう型で表現するのさ?
関数fの型によるけどその出力がStringなら["a","b",f ["c","d"]] の型はもちろん[String]だね。

>>674
> そもそもどんな型でも文字列が返ってくる以外は入れられない。
結局、今のHaskellでは、["a", "b", ["c", "d"]] のような表現はできないと言ってるだけね?
関数型言語としてなぜそんな表現力を制限するのか分からん。どういう場合に使いたくなるかは知らんが。

>>676
> 入力->出力が素直だからこその関数プログラミングだってのに。
入力->出力が素直ってどういうこと? 自然変換のことじゃないよね?www
関数プログラミングは入力->出力になってればそれで十分だと思うが

>>68
> ["aa", "bb", f ["cc", "dd"] ] =
> ["aa", "bb", "cc", "dd"]
> となるような関数fはどのように書けるでしょうか

結局もとのこの問題について、“一般の関数型言語”でのfの不可能性をだれも論証できないのかな?
(要点さえ分かれば簡略でよいが)
0679デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 21:34:21.04ID:BDZwTNDo
型は単に「欲しい最終データが手に入ればよい」っていうよりは
ある種の性質がコンパイル時に保証されてるってのがありがたい
エンバグも検出しやすい

他の言語だと[Any] なListがあったりするけど(例えばScala)
よくあんなの使うなーって思う

>>678
> ["aa", "bb", f ["cc", "dd"] ] =
> ["aa", "bb", "cc", "dd"]
これはリテラルでこう書いてる以上、 fがどんな値を返そうと
左辺は要素が3のリストで右辺は要素が4のリストだから
パターンマッチに成功するわけない
0680デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 21:39:23.64ID:Qd0f53fz
>>678
ここにいる人たちは俺もあんたも含めて誰も証明できないことは、
いままでの一連のレスですでに分かっているはず。

あんたの投げかけた議論に誰もあんたの望むようには応えられないことも分かっただろ。

あんたの話はhaskellという小さな枠組みを遥かに越えてるんだよ。
いい加減スレチだってことに気づこうよ。

頼むから、一般の関数型言語における可能性や証明の議論は大学でもっと頭のいいヤツらとしてくれ。
0681デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 21:43:22.47ID:RNIsqaqt
中途半端な数学屋なんて全然怖くないのに
数学系と聞いて逃げるHaskellプログラマ大杉
0684デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 23:59:28.85ID:pYqK9vAB
Haskell の枠組みにとらわれないなら、自分専用関数型言語の
文字列リテラルを 682 が示した Nest みたいに自由に定義すればいいもんな

これで解決だ
0685デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 00:01:03.56ID:ZT/uD64c
ideoneやpaiza.ioのようにhaskellコードのコンパイルと実行を同時にしてくれるようなローカルアプリはありますか?
補完とかはなくてもいいですし、exeも生成しなくていいのですが
0686デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 00:24:00.03ID:VydZF3sS
["aa","bb",f["cc","dd"]]=["aa","bb","cc","dd"]なるfが存在しないことは、
チャーチ・ロッサー性で説明できる。

チャーチ・ロッサー性は、簡単に言うと、計算の順番を変えても
最終的な計算結果が変わることが無いという性質。

もし上記のようなfがあるとすると、以下の2つの式の計算結果が同じでなければならない。
なぜなら、これら2つの式は、一番内側のfを先に計算するかどうかの違いしかないから。

null(tail(tail(tail ["aa","bb",f["cc","dd"]])))
null(tail(tail(tail ["aa","bb","cc","dd"])))

しかし、計算すればわかるが、上はtrueで下はfalseになるので矛盾する。
よってfは存在し得ない。

本当は、型なしラムダ計算に落としこんでからやる必要があるけど、
(型なしラムダ計算にチャーチ・ロッサー性があることは証明済み)
骨子としてはこんな感じ。
0687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 00:35:10.46ID:Ei72hKB9
要するにLispのマクロの ,@ みたいな展開をしたいってことか?
0688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 02:36:17.24ID:jR7LtVt0
>> 683

まあ、こういうデータ構造なんか既視感あるよなと思ったら、リストじゃなくてツリーだよね
つうか Data.Tree がまんまそれ
0690デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 09:21:04.82ID:Zur2LRZk
>>678
>関数fの型によるけどその出力がStringなら["a","b",f ["c","d"]] の型はもちろん[String]だね。

そこまで分かってて、f ["c","d"]が単一のStringにならざるを得ない。
つまり

["a","b","c","d"]

ではなく、

["a","b","cd"]

の様な単一の値としてしか返りようがないって分かるだろ。
あれか、複数の値を返せってか。
従来の値が欲しい方はどうすんだよ。
0691デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 09:53:35.84ID:dwFQOh88
>>679
> 他の言語だと[Any] なListがあったりするけど(例えばScala)
> よくあんなの使うなーって思う
その例は極端すぎる。Anyは論外。型の否定と同じ。(Scalaも推奨はしてないと思うが)

> fがどんな値を返そうと左辺は要素が3のリストで
ふつうに考えてそうだよね。
そこを以下のように暗算して、できるかと思っちゃった。
f[x, y] = x : [y] とすると、
[a, b, f[c, d]] = a : b : (c : [d]) = a : b : (c : d : []) = a : b : c : d : [] = [a, b, c, d]

>>680
というわけで、ここは俺が暗算で頭の体操してミスってた。
優しく拒否してもらったがスマンw

>>686
> ["aa","bb",f["cc","dd"]]=["aa","bb","cc","dd"]なるfが存在しないことは、
> チャーチ・ロッサー性で説明できる。
折角だが今の件はチャーチ・ロッサー性(合流性)は関係ないと思う。
合流性以前の到達性が問題なので。
0692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:36:58.87ID:P8yIezdD
配列xsとysと引数を2つ取る関数gがあって、
f g xs ys = map (\x -> map (g x) ys ) xs
となるような関数fってあったりしますか?
例えば
f (+) [1,2,3] [4,5,6] = [ [5,6,7], [6,7,8], [7,8,9]]
となるような関数です
0693デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:50:16.34ID:aJwV86NO
>>692
hoogle で調べてみても、それっぽいものが見当たりませんね。
少なくとも標準ライブラリにはありません。
なので、その定義に自分で適当に名前を付けて使ってください。
0694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:56:47.67ID:P8yIezdD
>>693
ありがとうございます
ないならないで問題ありません
たまに使うのですが、既にあるならわざわざ定義するのも無駄だなと思っただけなので
0695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:28:29.26ID:sgvQsVTs
>>692

f g xs ys = concatMap (¥x -> map (g x) ys ) xs

でいいなら(つまりリストを1段階潰していいなら)あるよ。

g <$> xs <*> ys

がその答え。
0696デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 17:41:11.73ID:VE2N9ory
>>692
zipWithに配列の配列渡せば行けるか?と書いてみた。

zipWith (map.(+)) [1,2,3] $ repeat [4,5,6]

うん。
素直に関数作った方がいいね。
リスト内包表記なら分かりやすいと思う。

f g xs ys = [map (g x) ys | x <- xs]
0697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 17:41:54.37ID:VE2N9ory
x配列の配列
oリストのリスト
0698デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:40:07.66ID:3urB1Yg8
これで行けるよ。
f x = fmap . (. (:[])) . liftA2 x
f (+) [1,2,3] [4,5,6]
[[5,6,7],[6,7,8],[7,8,9]]
0699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 05:32:16.99ID:DP5W49kg
そういう関数ってすでにある?って質問なのにオレオレ実装載せてく人たち…
0702デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:22:09.65ID:Gx/WCs0N
組み込みの関数でラムダ式を隠蔽してしまうことには意味があるんじゃないか

ところで質問者の例だと結果が可換なのでそうじゃない例の方が良かったのでは
f (+) [1, 2, 3] [1, 3, 5] -> [[2,4,6],[3,5,7],[4,6,8]]
f (+) [1, 3, 5] [1, 2, 3] -> [[2,3,4],[4,5,6],[6,7,8]]
とか
0703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 10:46:07.27ID:6iW/OLTz
>>702
それならば、あなたはどのような意味を見いだしたのかまでちゃんと言わないと。
何にどのような意味を見いだすかは人それぞれですし。

私は、ソースは人間が読みやすい事に最大の意味を見いだします。
なので、計算結果を容易に想像できるという点で、
>>692 や >> 696 の下の定義は好きですね。
0705デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:12:10.07ID:yvgbUlYU
IOモナドっつーか、モナドは難しく考えんで良いだろと。
IO String >>= String
IO String >> は結果を捨てる。>>= ¥_ -> の略記。
return String ってしたらIOなString返るから、return使えばモナドの途中で純粋な関数で加工出来る。


それがIOモナドにも具体的な型にも依存しない汎用的な表現が

m a >>= a

ってだけ。

これだけ覚えれば使うにゃ十分だし、使ってるうちにただの型クラスやってわかる。
結局型クラスも型を受け取れる型ってだけで、ただの型でもあるから、純粋関数の結果としてString返すと、IO StringとStringは型が違うよって怒られる。

だからIO Stringにする為にIO Stringな関数か、return使いましょうってだけ。

具体的な型を考えれば何のことはない。
returnはそう考えればまあ自然なんだが、リターンってよりレシーブって印象。
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 09:35:49.67ID:yvgbUlYU
main = getLine >>= return.tail >>= putStrLn

getLine
一行入力でIO String生成。


>>=
getLineに生成されたIO StringをStringとして右辺に渡す。

return.tail
tailは受け取ったStringの先頭を省く。
そのままだとStringのままで、IO Stringを受け取る次の>>=に渡せないので、returnでStringをIO Stringにして返す。

>>=(2番目)
最終出力のputStrLnに向けてIO StringをStringにして渡す。

putStrLn
受け取ったStringを改行付き出力。

説明のために長く書いたけど、型を揃えれば良いって分かればこうも書ける。

main = getLine >>= putStrLn.tail

何もないところからIOを生成するmain = 直後の関数以降は基本的に純粋な型を受け取ってIOな型を返せばコンパイラ通るので、何の役にも立たないけどこれもコンパイル通る。

main = getLine >>= return.tail

putStrLnも関数である以上、何らかの値を返してるので見ようと思えば見れる。

main >>= putStrLn.tail >>= print

()にIOを付けたIO ()が返ってると分かる。
0708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:20:17.13ID:n7+jlCYi
stack使ってるのですが、openFileでカレントディレクトリ以外のファイルを指定って出来ないんですかね?
0709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:31:50.76ID:UwBLUxpl
stack関係あったっけ?
何となく¥を¥¥ってしてないだけじゃないかと予想。
0710デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:56:26.43ID:A29giBA8
タプル作ろうと思ってHoogleで
f :: a -> b -> (a, b)
f a b = (a, b)
となるような関数探したら見つからないんだけどもしかしてない?
割と使いそうなイメージなんだけど
0715デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:15:03.97ID:IPU+pjhL
すみません traceデバッグについてですが
ある変数に色とかで印を付けて
IOとは別の専用簡易コンソールに出力表示とか
簡単に出来ない物でしょうか。
0716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 19:13:14.12ID:bXz+G42e
GHC 8.2 で実装予定の backpack なるものが一体
現在のどのような問題をどのように解決することを目指したものか、
分かる方いますか?

どうも、モジュールシステムの拡張みたいですが...
0717デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:01:46.61ID:4tJqH+Y+
ご冥福
0720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 21:39:30.54ID:kkMUVecO
文字列のリストがあって、それぞれの要素を順番にputStrLnするだけならmapM_よりtraverse_の方がいいですか?
0723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 14:53:16.39ID:4NLvcjES
必要以上に多相にしたり制約を弱めるのは典型的な bad practice
concat のかわりに join 使ったりしないでしょ
0724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 14:54:33.27ID:4NLvcjES
ライブラリコード書くときには可能な限り型クラス制約を弱めて多相に
利用するコードではむしろ反対に
0727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 22:29:16.45ID:wIG0mEjF
パフォーマンスモニターを提供する ekg というライブラリがあるんだが、
これ、なかなか凄いな。

統計情報がHTTPプロトコルでリアルタイムに提供されるから、
モニタリング専用のアプリを使わずとも普通のブラウザで見れる。
カウントするものをプログラムの中で定義することもできるみたいだし、
けっこう本格的だ。
パフォーマンスチューニングが捗りそう。


ちなみに、俺はこのライブラリの存在をここで知った。
http://www.stephendiehl.com/posts/production.html
このブログポストに商業アプリ制作にHaskellを使う際の心得みたいなことが書かれていて、
Performance and Monitoring の項で ekg が紹介されている。
このブログの他のポストもなかなか面白いから暇人は読んでみるといいよ。
0729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:13:14.08ID:Rqhmx9U8
他の言語の書き方が良くなると聞いて始めてみたが、難しい・・・
というか今のとこ恩恵が分かんない^^;
0731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:03:53.98ID:h3biSAhr
過去何度か似たような質問や意見が出てるが、
今までこういう書き方だったのがHaskellのお陰でこう改善された、
という具体例が挙がった試しがない。
改善例が載っているブログなどの紹介すらない。

俺の中では、前後の違いを明確に説明できないものは改善とは認められない。
原因がはっきりしない事はあるだろうが、改善したと言うからには
少なくとも違いははっきりと説明してほしい。

それができないと言う事は、きっと違いが説明できないほど微妙で曖昧な変化を
改善と言っているのだろう。
0732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:22:17.61ID:emVJufwa
いやそんなの最初からちゃんとやれよと思うかもしれんが非関数型の言語を触っているときに比べて入出力をはっきりと意識するようにはなった
特に動的型付けだと何も考えなくても動くだけのものは作れてしまうからな
0734デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:56:08.66ID:RBhDn3mI
>>731
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
0737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 00:51:32.66ID:oURyYS1P
デザインパターンのようなものが自然に学べる(要出典)

>>732
IOモナドを学んでしまうとvoidとかなんやねん!て気持ちになる
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 11:48:16.84ID:QpQhPQ2k
空のタプルやね
引数にタプル使わないけど戻り値には使う
他の言語では最も書きにくいパターンを敢えて書く
0741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 07:51:05.82ID:y/+6hAIl
例えばIO ()なら空のタプル自体は要らなくとも「IOという文脈に包まれている」という情報は欲しい
遅延評価がデフォのHaskellで実行順序
を保証するためにはそれらのIOを繋げる必要がある
voidは何も返さないからそれができない
こんな感じで値そのものに意味はなくとも「それとセットになっている何か」が欲しいとき空のタプルを使うことが多い
0742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 08:18:47.17ID:iGcNC8dh
空タプルはvoidなんじゃないかっていってるの!
voidが無いなんて嘘っぱちだろっていってるの!

実質 IO void やろってゆってんの!
0744デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 11:08:02.42ID:BU4hr0QJ
IO () はIOモナドの中にしか現れられないが
他言語のvoidはその辺の関数に普通に紛れ込めてしまう
もちろん通常は規約とかデザインパターンなどで読みやすく気をつけるわけだけど
IOモナドならそういう意図しない副作用が無いことを
型レベルで保証してくれてありがたい
0745デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 11:45:48.74ID:tePeK+XY
集合論でいうと()型の値の集合は空集合ではない
デザインパターンでいうとSingleton

だがvoidはSingletonではない
そもそもvoidはオブジェクトか?
0747デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 15:38:01.66ID:tePeK+XY
ボトムは正規形になっていない式ではないのか
途中の式のことを値といっていいのか
0750デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 18:57:57.46ID:TN85Uszo
>>747
関数を返す関数もShowのインスタンスじゃ無いから表示出来ないだけで値として扱われてるし、途中の式も値として扱われるなら扱って良いんじゃ無い?
0751デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 19:03:38.43ID:TN85Uszo
>>742
IO ()は出力関数の(どうせ捨てられる)値として便宜上付けてるだけだしなぁ。。。
別にIO Stringで毎回"Hello"とか返したっていいのをIO ()にしてるだけ。
受け取る意味はないけど、受け取って表示だって出来る。
そう言う意味じゃvoidとは言い難いな。
0753デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 20:05:00.63ID:egT7olKo
>>749
型を集合とみなしたときの元(member)をずっと型が取り得る値(value)だと思い込んでた。

違うのか。
それは済まなかった。

私のレスは無視してくれ。
0755デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 22:15:49.20ID:vZOWG5O9
任意の型aに対して、()型の値(≠⊥)を返す関数 :: a -> () はただひとつ

f _ = ()
つまり const ()

しかないので、「void型を返す関数」が(パラメータ多相を除いて)
一意に決まるということを受け入れるという自殺的蛮勇がないなら
void 型と ()型を同視することはできない
0759デフォルトの名無しさん
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2017/07/29(土) 12:15:52.61ID:SWzA4YZp
deleteを遅延するガベコレだけで邪魔臭いんだが
毒食わば皿までとnewも遅延するみたいな感じ
0760デフォルトの名無しさん
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2017/07/29(土) 20:11:41.20ID:bMHI66Oo
GHCランタイムシステムのガベコレって、人間が操作するなら必ずここで一瞬停まるから、この瞬間にちょっとだけガベコレしといてねっていう細かい調整はできないの?

とにかく食い尽くしてもうなくなったら、解放可能な記憶域ないか、ようやく探し始めるしか能がないの?
0762デフォルトの名無しさん
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2017/07/29(土) 21:13:59.96ID:GuKX0EtE
メモリー管理が陽に出てこないGC言語でGCについて語るAPIが存在するのも美しくないな
待機型処理の内部に組み入れられないんだろうか
0763_
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2017/07/29(土) 21:43:41.58ID:z3bKXBTm
ghc 8.2.1リリース
age
0764デフォルトの名無しさん
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2017/07/29(土) 22:00:35.21ID:ezVHy3/u
実行頻度不明なのに強制GCしたらGCのオーバーヘッドに食い尽くされる可能性あるやろ
人力か機械学習でGCポイント探すしかないわ
線形型はよ
0766デフォルトの名無しさん
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2017/07/30(日) 18:38:08.27ID:Qtbkg44k
いつになったらGHCのコードに型を記述するんだよ
あんなコードじゃ常に参加してる奴しか解読出来ないだろ
0767デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 14:19:58.09ID:nRMWmSFr
デバッグで行単位で進める、
変数の値を都度観察できる、みたいなエディタというかIDEってありますかね?
0768デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 15:25:19.26ID:D+JhlBxR
デバッグで苦しんだことがないから分からないが
観察するべき実行時エラーが出るものなのか
必死に型を記述した結果がこれか
0770デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 23:16:44.52ID:Fofa317S
>>768
>>769
いや、型は合ってんだけど画像いじってて行列の合計数が合わんとか、出来映えがおかしいとかそういうの。途中でどうなってるのか観察したい。
emacsのREPLでちまちま動かして確認してんだけど面倒いなって。

途中でブレークポイント設定とかGHCにあるっぽいのは見たけど、そちらをもう少し当たるのが正解ですかね。
0773デフォルトの名無しさん
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2017/08/03(木) 08:47:54.62ID:jTGWEJQg
ジーニアス英和辞典 第五版にぴったりの例文があった
Passion without action is??merely??a dream.
0775デフォルトの名無しさん
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2017/08/03(木) 22:43:53.87ID:PWpQLJ0B
Bounded クラスと Enum クラスのインスタンスである型 T について、
n 個の要素を持つリスト型 [T] の値を全て要素として持つリストを生成する関数を enumerate とします。

たとえば型 T の値が A と B の2つだとし、n=3 だとすると、

(enumerate 3 :: [T]) = [[A, A, A], [A, A, B], [A, B, A], [A, B, B], [B, A, A], [B, A, B], [B, B, A], [B, B, B]]

となります。
ただし、生成されるリストの要素の順番は問いません。

私は下記のように定義しました。

enumerate :: (Bounded a, Enum a) => Int -> [[a]]
enumerate 1 = map (:[]) [minBound .. maxBound]
enumerate n = concatMap (\x -> map (x:) (enumerate (n-1))) [minBound .. maxBound]

n-1個の既に作られたリストの各要素 (リスト) に新たに型 T のそれぞれの値を接頭する作り方です。

シンプルで分かりやすいのですが、問題が1つあります。
この関数が生成したリストの全要素を順に別の計算に消費するようなプログラムを作っているのですが、
上記の定義ですと、リストの全要素が消費し尽くされるまでほぼ全要素分のメモリが必要になります。
x : x : x : ... と積み上がった cons がメモリに残るような作りのためです。

消費は順に一つずつ行うので、理想的にはメモリも要素一つ分で足ります。
現実はそうもいかないと思いますが、全要素分のメモリを保持し続ける必要はないはずです。

メモリ消費量をもっと抑える良い方法はないでしょうか。
0776デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 03:26:35.06ID:F7/4gW8S
>>775
ちゃんとプロファイル取ってないから確証はないけど
enumerateの定義が悪くてメモリ食いすぎてるような気がする
Control.Monad のreplicateMをリストモナドに対して使うと
同様に重複順列を作れるからそれならどうだろうか
replicateM 3 [0, 1] -- > [[0,0,0],[0,0,1],[0,1,0],[0,1,1],[1,0,0],[1,0,1],[1,1,0],[1,1,1]]
あとリストを順に消費していくような計算ならfoldl'が使えるはず

あるいは、「EnumなT型の有限個の直積」をうまく新たにEnumのインスタンスにして、
succ: Enum a => a -> a
で例えば succ [A, A, A] = [A, A, B]
みたいに計算できるようにしておいて、
STRefを利用してsuccで更新しながら消費していく、とか
0778デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 07:58:50.98ID:QkUZB/64
>>775
import Data.List
enumerate 1 = map (:[]) [1..]
enumerate n = concatMap (\x -> map (x:) (enumerate (n-1))) [1..]
main = print $ foldl' (+) 0 $ map (foldl' (+) 0) $ enumerate 10000
これ(最適化無し)でメモリリークしないあたり
普通に深さ優先で要らなくなった枝はGCされてると思うけど
0779デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 08:14:23.88ID:QkUZB/64
あー>>778だと最後の一個が変わり続けるだけだから例としてはダメか
一応enumerateの引数やEnumリストの長さを変えてみても大丈夫だったけど
0781デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 22:13:55.04ID:hukhoKmj
みなさん、ありがとうございます。

>>776
前半の replicateM を使う方法は、プロファイリングしてみましたが、私のものとほとんど同じ結果でした。
メモリ消費の傾向もピークも同じ形です。

enumerate 14 で試したところ、最初にピークの 100MB ほどまでぐんぐんメモリを消費し、
その後 90MB 近くまで落ちてから一定です。

後半の方法はこれから試してみます。


>>777
挙げていただいたコードを Bounded と Enum を使って一般化して試してみました。
同様に enumerate 14 で実行してみると、メモリ消費傾向は全体的にほぼまっすぐな長方形に近い台形で、
ピークも 40kB と桁違いに少ないです。


>>778
メモリリークが起きていないことはどのようにして確認されました?
私は実行する時に RTS オプションの hc を付けてプロファイルを取って確認しました。
確かに深さ優先で一度ずつ探索する処理なのに、メモリが 100MB も消費されていて、
これは明らかにメモリリークしていると思ったのですが、どうでしょう?


これから、私や >>776 の前半のやり方と >>777 のやり方の違いについて研究してみます。
0784デフォルトの名無しさん
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2017/08/05(土) 04:37:17.71ID:2UARNcsu
>>782
メモ化は空間計算量と引き換えに高速化する話だからむしろ逆のような
フィボナッチで言うならInteger 3個分のメモリがあればn番目が計算できるでしょって話だから
タプリングの方が解決策としては近いと思う

結局リストで定義しちゃうと(そして評価しちゃうと)
そのイミュータブル性のために各要素はまた参照されるかもしれないから
GHCは捨てられないんだと思ってる
0785デフォルトの名無しさん
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2017/08/05(土) 05:35:09.29ID:pRMdXxul
/usr/bin/time -f "sec: %e\tmem: %M"

n=13

>>775の sec: 0.36 mem: 89032
https://paiza.io/projects/EvT2VA9nWlsu95GfM7llhA

>>776の replicateM は sec: 0.38 mem: 89016 と確かにメモリそう変わらない
https://paiza.io/projects/-jBpd8K5u3IcfeqromaImg

>>777の変な奴は sec: 0.86 mem: 3856 と確かにメモリ少ないけど時間かかりすぎ
https://paiza.io/projects/k_jsvUVfq54JyTaA691CaQ

>>782の iterate は sec: 0.36 mem: 77668 と少しメモリ小さい
https://paiza.io/projects/rb9bWzNuI410te_SxtMqMw
0786デフォルトの名無しさん
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2017/08/05(土) 11:12:37.24ID:xs6w3tHN
iterateは良いよね
iterateはメモリを無限に使うとか予想したやつを退場させてから冷静な議論ができる
0788デフォルトの名無しさん
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2017/08/05(土) 13:37:30.60ID:xs6w3tHN
人間を退場させそうな勢いのAIに同じことが言えるのかね
好戦的AIの開発を禁止できるのか
0791デフォルトの名無しさん
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2017/08/06(日) 14:15:08.49ID:PBiILbDw
私 (>>775) のや replicateM を使う方法は仮想的なツリーを深さ優先でたどります。
なので列挙したい型や、リストの要素数の影響をもろに受けるのですね。
(リストの要素ではなく、それを計算するためのサンクが大きい?)

一方で >>777 は10進数の値を一つずつn桁のk進数に変換しており、
また >>790 はn桁のk進数の値を0から順に1ずつ足しています (>>776 の後半のアイデア)。
共に理論上は1要素分のメモリしか必要ない方法なので、かなり省メモリなんですね。

理屈が分かってスッキリしました。
みなさん、ありがとうございました。
0792デフォルトの名無しさん
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2017/08/07(月) 02:20:55.75ID:LndoSP5N
未評価のサンクじゃなくて最終的にn-1以下の評価済み結果を全て保持することになるからメモリを食うのでは?
0796デフォルトの名無しさん
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2017/08/07(月) 21:16:35.72ID:AGrOxn5I
>>792
そうでしょうか?

私の方法 (>>775) で data T = A|B|C の時に print $ enumerate 3 としてみると
[[A,A,A], [A,A,B], [A,A,C], [A,B,A], [A,B,B], ...] の順で評価されます。

外側リストの第1要素 [A,A,A] を評価し終えて次に第2要素 [A,A,B] を評価しようとする時、
[A,A,A] の第3要素の A はもう要らないので捨てて構わないはずです。
[A,A,B] の評価にまだ必要なのは第1要素と第2要素それぞれの A のみのはず。
さらに [B,A,A] まで評価が進めば、[A,A,A] から [A,C,C] まで評価した分はもう必要ありません。

そう考えると、enumerate n に常に必要なのは理論的には T 型の値 n 個分のみ。
評価済みの値の保持に必要なメモリ量は >>777>>790 の方法と同じです。

なので、評価済み結果の保持によってメモリが大きく消費されるのであれば、
>>777>>790 でも同様に大きなメモリを消費しているはずだと私は思うのですが、
どうでしょうか?
0797デフォルトの名無しさん
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2017/08/07(月) 21:17:23.45ID:AGrOxn5I
>>792
私が原因はサンクにあるのではと思ったのは次のことからです。

私の方法 (>>775) で enumerate 3 :: [[T]] の第1要素を評価しようとする時、
まず concatMap の引数である [minBound .. maxBound] の第1要素だけが評価され、
残りは未評価のまま残ります (正確には enumFromTo の結果の弱頭部正規化ですね)。
次に map (x:) enumerate (n-1) があるので enumerate 2 の第1要素を評価する必要があります。
enumerate 2 でも同様のことが起こります。
これ、全部評価されつくされるまで、深さ分だけずっと残りますよね。

enumerate 自身が深さ方向にたどるごとに毎回呼ばれ、評価し切る前にまた呼ばれるので、
未評価で残るのは [minBound .. maxBound] の部分だけではないと思います。

このようなことが積み重なって、大量のメモリ消費に繋がっていると私は考えました。
リストを消費して何かを計算する関数に使うリストそのものを再帰的に作ると、
たぶん似たような事(無駄なメモリ消費)が起こるのではないかと思います。
0799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 03:20:35.89ID:fUnlTWTU
副作用の無い関数は同じ引数で毎回同じ戻り値になることが保証されてます

n=2のとき
enumerate 2 = concatMap (\x -> map (x:) (enumerate 1)) [A,B,C]
となります
[A,A]..[A,C]まで評価が終わったとき enumerate 1 = [[A],[B],[C]] が評価済みとなり再利用が可能となり
enumerate 2 = [A,A] : [A,B] : [A,C] : concatMap (\x -> map (x:) [[A],[B],[C]]) [B,C]
となり n-1 すなわち n=1 のときの結果が保持されることが分かります

同様にn=3のとき同じことが生じ
enumerate 3 = [A,A,A] : ... : [A,C,C] : concatMap (\x -> map (x:) [[A,A], ... ,[C,C]]) [B,C]
のようになり n-1 すなわち n=2 のときの結果が保持されることが分かります

また n=3 のとき n=1 の結果の [[A],[B],[C]] の各要素は n=2 の結果から参照されてます
すなわちGC可能な対象は 中身の[A] [B] [C]ではなく[,,,]の外側の部分だけです
(もちろんまだ enumerate 1 をどこか呼び出される可能性があるならGCはされませんが…)

ここまで言えば>>792の意味がわかりますね?

はい
0801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 03:45:42.60ID:aoRcppZr
>>796
>外側リストの第1要素 [A,A,A] を評価し終えて次に第2要素 [A,A,B] を評価しようとする時、
>[A,A,A] の第3要素の A はもう要らない

後ろ二つ [A,A]は、[A,A,A],[B,A,A],[C,A,A]で共有されるから
そこで捨てるわけにはいかないんじゃないかな
0803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 21:31:40.60ID:OEct+pCd
>>799
すいません、まだ良く理解できていません。
2点確認させてください。


まず、1行目でおっしゃっているのは参照透過性のことですよね。


次に、3行目以降でおっしゃっていることですが、それは本当ですか?
それだと勝手にメモ化が行われているように私には見えるのですが。

例えば f x = x*2 という関数が定義されているとします。
その時に、別の関数 g の定義の中で、

let a = f 1; b = f 1 in ...

とやっても、1度目の g の呼び出しで 1*2 の計算結果は再利用されませんよね。
a の束縛時と b の束縛時で、計 2 回同じ計算がされると思います。

1度目の g の呼び出しで a や b が 2 と評価された後、再び g が呼ばれた時は、
a や b はもう関数 f ではなく値 2 を指していますから、
これを以て「保存される」「再利用される」と言うのは理解できます。

以上のことから、enumerate 1 = [[A], [B], [C]] のリストも、
このままでは再利用されないと思うのですが。
再利用するには、計算結果を変数に束縛する必要がありませんか。


変なことを言っていたらすいません。
0804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 21:58:17.33ID:aoRcppZr
>>803
>再利用するには、計算結果を変数に束縛する必要がありませんか。

mapの引数として束縛されるんじゃないの? >>775
0805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 22:23:03.19ID:OEct+pCd
>>804
仮引数が束縛しているのはそのスコープ内だけだと思っていましたが、
違うのでしょうか。

let a = map id (enumerate 1); b = map id (enumerate 1)

これは2度同じ計算 (enumerate 1 の評価) がされませんか?
0806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 22:33:15.60ID:aoRcppZr
実際に起こっているのはこういうことなんだろうな

let a = map id (enumerate 1); b = a; c=a
0807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 00:17:08.56ID:VTzajaTq
>>799-800
嘘乙
0809デフォルトの名無しさん
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2017/08/09(水) 05:51:36.85ID:L1lV7cdZ
・愚直にパラメーターマシマシの関数
・そのごちゃごちゃしたパラメーターをデータ構造にまとめてコードの視認性と一目理解可能性を向上したコード

後者が前者より2倍近く時間かかって悲しい
データ構造の更新に思いの外時間がかかってるのだろうか

データ構造の一部だけ更新って、変える部分だけ新しく作って、後のパラメーターは元のデータのそれへポインタコピーするだけだと思うんですけど
それでもオーバーヘッド嵩むもんなんすかね


ごちゃごちゃ版の、一つパラメーター更新して再帰で関数呼び出すだけなのと、
データ構造にまとめた版の(データ構造の)一つパラメーター更新して再帰で関数呼び出すのとは
何が処理の手間的に違うんですかね


いいからパラメーター全部そのまま関数に並べ立てた方が速いんだよって言われてるようで悲しい

性能を犠牲にせずにメンテ力アップしたい
0810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 05:57:53.35ID:L1lV7cdZ
多くの場合を受け取って、後でcaseなどで引数の場合分けをするより
トップレベルで最初に引数のパターンマッチで場合分けしてから始める書き方の方が速いんですかね

後者はなんか何度も関数名書かなきゃいけなくて汚い感じするんですが。同じlet式もボイラープレートのようにまた書かなきゃならないし

でも後者の方が高速動作する(経験則)みたいで悔しい
0811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 07:31:58.59ID:azQJOuJj
vectorパッケージ使ってて、ベンチマークとるとVector.Fusion.UtilとVector.Fusion.Stream.Monadicにリソースが割かれてるんだけど、
stream fusionてコンパイル時に効いてて、ランタイム時には出てこないと思ってたのだが、違うんかね?
0812デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 00:20:12.66ID:joXozDrb
本物のプログラマはHaskellを使う - 第31回
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090512/329783/
> これは,GHCの最適化機能の一つである「共通部分式の削除(CSE:Common Subexpression Elimination)」によって,共通する式「unsafeVal 10」がメモ化されたためです。これにより「unsafeVal 10」は1回しか評価・実行されなくなってしまいます。
0813デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 00:21:53.72ID:joXozDrb
> Haskellには第8回で説明した「メモ化」という機能があるため,同じ式が複数回,評価・実行されることはありません。
0814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 01:41:50.38ID:wtM226NM
>>809
パラメータごちゃごちゃってのが多引数関数なら、Haskellの関数はカリー化されてるので
変更するパラメータの箇所によっては関数定義が使いまわせて効率がよくなってる、かも

末尾再帰化で局所関数作ってやるみたいに、
外からは定義したデータ構造で受け取って、
関数内で再帰回すときはばらした局所関数を使うとかはどうか
0816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 07:14:52.40ID:7mVrofJh
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070305/263828/
>本物のプログラマはHaskellを使う
>第8回 遅延評価の仕組み
>この問題を解決するのが必要呼び出しです。必要呼び出しでは,
>同じ変数から束縛された項はポインタによって共有され,
>一度簡約された項をもう一度使用する場合には最初の計算によってキャッシュされた解を利用します。
>項を共有することにより,構文はもはや通常の木構造ではなくグラフ(graph)構造を取ることになります。
>そのため,このような簡約方法を「グラフ簡約(あるいはグラフ簡約法,graph reduction)」と呼びます。
>また,同じ式の評価のために,キャッシュされた解を使う手法のことを「メモ化(memoization)」といいます。
0817デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 11:53:35.98ID:Mbfm9qrf
共通部分式削除か
もしバグの原因が最適化だったら簡単だな
最適化を無効にするだけでわかる
0819デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 16:49:36.71ID:R2w5AQk8
ぼく、グラフ簡約がいつされていつされないのかよく解ってない(`・ェ・´)
0820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 22:16:48.24ID:fh9/jf6h
基本的なこと
http://www.kotha.net/hperf/basics.html
> 関数の自動メモ化はない
> Haskellの関数は同じ引数で呼ぶと同じ結果を返すので透過的にメモ化が可能だが、GHCはそれを行わない。
> 局所的な最適化によってメモ化と同じ結果になることはあるが、一般には期待できない。
> メモ化が必要なら「引数->結果」の対応を保存するデータ構造(Map、Arrayなど)を明示的に用意する必要がある。
0821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 22:27:51.24ID:fh9/jf6h
GHCのこと
http://www.kotha.net/hperf/ghc.html
> プログラムの低水準の振る舞い(たとえば、「このループでメモリ確保は発生する?」「この式はどのタイミングで評価される?」)を理解したり、GHCの最適化の結果を見たりするのには、Core言語形式の中間出力を読むと良い。
> 特に、小さいループを可能な限り高速化したい場合など、最適化後のCore出力を比較しながらコードをいじるのが有効なことがある。
> Core形式の最終形(最適化された後、STG言語に変換される直前)は-ddump-prepで読める。
0822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 23:42:17.05ID:7Zrve9l8
>>820
http://www.kotha.net/hperf/basics.html
Haskellの言語仕様(ja)は式の評価順序を定めていないが、
GHCを始めとする有名な処理系は全て「必要呼び(call by need)」という評価戦略を基本にしている。

必要呼び戦略のもう一つの特徴は引数の自動メモ化である。
ある関数の仮引数が、その関数の本体に複数回出現したとしても、対応する実引数の評価は高々一回しか発生しない。
0824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 03:54:12.02ID:7orZPIZ6
フィボナッチ数を漸化式で単に実装したとき、そのままだと深い部分で同じ引数による呼び出しが無数に発生してると思うんですが
自動メモ化してくれないんすね
0826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 05:49:13.91ID:ZqUin61F
言語別平均年収ランキング

1位Scala 626万円
2位Python 601万円
3位Kotlin 577万円
4位Swift, Ruby 562万円
6位Java 552万円
7位Perl 551万円
8位 C言語 538万円
9位JavaScript 536万円
10位PHP 522万円
11位COBOL 509万円

以下は求人が少ないためランキングから除外
Groovy 680万円
Haskell 670万円
Erlang 604万円
LISP 581万円

尚、C++, C#は調査対象外とする
0829デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 11:06:36.65ID:QQDjRimB
求人数が少ないから除外?
どうしてもその言語じゃなきゃだけど、その言語使える人が少ないって方が給料良いんだが。
(あと金出す側の資金力にもよる)

Fortranとか意外と良いぞ。
金融系なら関数型言語。
0830デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 11:07:39.31ID:QQDjRimB
あ、Fortranは大学がスパコンで使うとかの場合ね。
0832デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 11:32:50.22ID:eQbA+Atw
なぜ 828 がジョークだと分からないんだw

831 も 829 にマジレスするなら、828 がジョークだと教えないと
(まさか 831 は 828 に対してのレスってことはないよね?)
0835デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 20:33:13.01ID:o2mcpSct
>>834

>>816
>そのため,このような簡約方法を「グラフ簡約(あるいはグラフ簡約法,graph reduction)」と呼びます。
>また,同じ式の評価のために,キャッシュされた解を使う手法のことを「メモ化(memoization)」といいます。
0836デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:13:47.87ID:eQbA+Atw
メモ化って memorization の訳だと思ってたが、 memoization という造語(1968年初出)の訳だったのか

んで、メモ化は簡約結果が同値であることを利用して、
計算結果を使いまわす研究での用語だったみたいね

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/メモ化
0839デフォルトの名無しさん
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2017/08/12(土) 21:06:06.85ID:vdGf/ex1
参照透明性を利用する
一度評価したらもう動かないのだという性質を利用するのだ
コンテナと組み合わせてほら!
0840デフォルトの名無しさん
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2017/08/12(土) 22:47:13.92ID:zuB4Y/rr
>>838
trace関数のソースにこう書かれてた

The 'trace' function should /only/ be used for debugging, or for monitoring
execution. The function is not referentially transparent: its type indicates
that it is a pure function but it has the side effect of outputting the
trace message.

他の関数と同様に考えるわけにはいかないようだ
0843デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 06:26:42.63ID:BxbLY5/X
競技プログラミングではデフォルトライブラリしか使えないので
高度なアルゴリズムは自分で勉強して実装しておいたものをコピペするしかないのだ
0844デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 10:34:38.57ID:fRo9GRp1
モナドってなんなの?
0847デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 17:47:54.48ID:fRo9GRp1
関数プログラミングって文字列型って上手くあつかえるの?
オブジェクト指向の最大の欠点って「文字列を上手く扱えない」ところに
あると思うんだよね。
0848デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 17:51:31.77ID:fRo9GRp1
>>846
何か「表面」があっての裏面配線なんだろ?
ではその表面って何?
0849デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 19:22:11.54ID:zbgzOget
>>842
違うよ。

ある関数の定義に使う補助的な関数の定義は、独立してトップレベルに置く事もできるし、
let や where を使って関数定義の中に置く事もできるよ、って言ってる。

関数内部で定義されていた関数を外に出して独立させることを lambda lifting と言って、
逆に外にあった関数を別の関数の内部で定義することを lambda dropping と言うんだ。

Haskell を使うだけならこんな理解で十分なんだけど、
もともとは関数型言語の処理系の研究で出てきた用語なんで、
その辺りまで深く学びたいのなら、やつぱり英語を読めないと難しいかも。


ちなみに、そのリンク先の [3 Lambda Lifting] と比べれば、
その直後の [4 Problems with where] の方が衝撃的な内容だね。
Haskell を実用的に使っている人にとってはこっちの方が大事な内容だよ。
0850デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 20:15:07.01ID:DrQ+cSjE
Haskellという土台の上に、オレオレ言語を構築する。それがモナドだ

Haskell上で動作する『ぼくのかんがえたさいきょうのげんご』

DSLプラットフォーム
0852デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 21:59:10.19ID:zbgzOget
>>851
試せばすぐに分かるが、あのフィボナッチ数のサンプルでは全く大した事なかったりする。
確かに後者の方が遅い代わりにメモリ効率いいけど、ほとんど差が出ない事に驚くほどだよ。

差がはっきり出る例を作る方が難しいと思う。


衝撃なのはパフォーマンスの差じゃなくて、単に引数を省略しただけで
コンパイルの結果に差が出ることがある、という事実。

GHCにはこういうことがあると、頭の片隅にでも入れておいた方がいいね。
他にも「単に***を変えただけで何で意図したように動かないの?」
ってなるようなコンパイラの仕様があるだろうから、
それに出くわした時に、もしかしてと気づければ無駄に悩む時間が省ける。
0853デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:05:27.98ID:IBmKuvX6
STモナドとSTArrayの理解を深めるのに向いてる書籍やサイトなどがあれば英語でもいいので教えていただきたいです
競技プログラミングで少し行き詰まってて
0854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:12:47.72ID:qvBBF+tW
>>852
なるほど
関数プログラミング入門か実践入門あたりの和書でもポイントフリーか否かで
動作が変わるという内容を見たことはある
0855デフォルトの名無しさん
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2017/08/13(日) 22:35:47.24ID:3dVRXwBQ
>>851
fib1 40は1秒かからなかったけど
fib2 40だと37秒かかった

fib1 = (map fib1' [0 ..] !!)
where
fib1' 0 = 0
fib1' 1 = 1
fib1' n = fib1 (n - 1) + fib1 (n - 2)

fib2 x = map fib2' [0 ..] !! x
where
fib2' 0 = 0
fib2' 1 = 1
fib2' n = fib2 (n - 1) + fib2 (n - 2)
0857デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:56:30.39ID:Pg7jRQiA
>>849
教えてくれてありがとう
0858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:03:01.35ID:Kt+T0SXe
毎回 let 束縛し直すから遅い、って凄えなこれ
手動 eta-reduction 必須、みたいなんか
0859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:18:59.79ID:AxVfgjdD
>>855
fib3 40、fib4 40は fib2 40と同じくらい

fib3 =
let fib3' 0 = 0
fib3' 1 = 1
fib3' n = fib3 (n - 1) + fib3 (n - 2)
in (map fib3' [0 ..] !!)

fib4 x =
let fib4' 0 = 0
fib4' 1 = 1
fib4' n = fib4 (n - 1) + fib4 (n - 2)
in map fib4' [0 ..] !! x
0863デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 01:18:11.31ID:BK9BhUbr
モナドを取り入れると明らかに型が違うのが分かる
Identityモナドでもいいんだが
問題なのは引数の省略ではなくコンストラクタの省略ではないか

fib1 = return (map fib [0 ..] !!)
fib2 x = return (map fib [0 ..] !! x)
0864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 01:40:22.76ID:tyQzDLaM
呼び出し毎の関数束縛が遅いってことかね
値の束縛やトップレベルの関数呼び出しだとどの程度だろう
0865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 03:27:39.46ID:YjoaiCYq
>>861
たしかに最適化で差異がなくなった


最適化なし -O0
fib1 (sec: 0.00 mem: 3456) https://paiza.io/projects/0LYONUr9fsU2GCX0AE8A_g
fib2 (sec: 0.87 mem: 4608) https://paiza.io/projects/iNAIEVZM5IY5uLxzJ_QJ7w


最適化あり -O1
fib1 (sec: 0.00 mem: 3280) https://paiza.io/projects/XCnm40B0C1HcbuAIBGyUFw
fib2 (sec: 0.00 mem: 3312) https://paiza.io/projects/Et1N4r-vdxXjrid_7hn6PA


計測手段 /usr/bin/time -f "sec: %e\tmem: %M"
0867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 12:00:31.24ID:vFMuIdhl
やはり、最適化かかってんのね。
安心したけど書いてるのがもう少し速くなるかなと思ってたので、残念なような、、

linuxでgtk2hsでつくってたのをwin10に移植しようとしたら、うまくいかなかった。
gtk2hsの公式も落ちてたし、HaskellのGUIは今は何が主流 or ポテンシャル高い、なんですかね?
0868デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 14:52:12.07ID:yxoqAlkZ
すまん、いろんなモナドをJavaとかPythonとかのコードで
表してくれ・・・
なんとなく言いたいことは分かったとしても、はっきりとモナドが
なんなのかが分からない。
クラスとは何が違うのか。
0870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 17:17:03.93ID:emaMcYYJ
>>868
>すまん、いろんなモナドをJavaとかPythonとかのコードで
>表してくれ・・・

JavaかPythonのスレ逝くべきだと思うの

>なんとなく言いたいことは分かったとしても、はっきりとモナドが
>なんなのかが分からない。
>クラスとは何が違うのか。

「なんとなく」もわかってないと思うよ

あと「モナドは自己関手の圏におけるモノイド対象以上でも以下でもない」が本質的な回答
0871デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 17:29:31.74ID:yxoqAlkZ
>>870
お、イキリオタクか?
平たい言葉で説明できないやつは無能なんだよなぁ・・・
自分は頭いいとおもってる??かっこいいね??本質的な解答とかいっちゃってさ
0872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 17:52:42.99ID:emaMcYYJ
CSにコンプレックスでもあんの?
テクニカルな概念をバカにわかるように説明しようとしてもムダってだけ
0875デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:12:02.36ID:IonSoW2j
「左辺 <- 右辺」の右辺をモナドという
左辺と右辺が等しいとは言っていないので制約が少なくて便利
0877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:37:31.10ID:IonSoW2j
letとwhereが炎上したのも
等しいと書いてあるのに時間とメモリの消費が違うのはおかしいって話だよな
0878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:53:52.30ID:FlMJ7oBL
圏論もモノイドもわからなくてもHaskellでコード書くくらいは出来るけどな
もっと初学者への門戸を広げないと未来がない気がする
0879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:55:23.88ID:CgEdc2Wx
>>867
最適化オプションで差がほぼ無くなるんだから、
俺は、どっちの書き方でも良い ==> 読みやすい方で書けばOK となって嬉しいけどな。

GUI ライブラリの主流は知らんけど、ポテンシャル高いのは Web アプリ系だと思ってる。
Webブラウザを GUI のキャンバスにするタイプのライブラリ。

基本的にはどのプラットフォームでも同じように動く。
既存の Web アプリ用テストフレームワークが使える。
この辺り、ライブラリ開発者にもアプリ開発者にも大きなメリットで、
要するに開発がしやすい。
これからどんどん進化していく可能性が高いんじゃないかな。

そんなライブラリはいくつかあるけど、俺は threepenny-gui がおすすめ。
ヘンに小難しい EDSL が無く、概念が素直でシンプルだからプログラムしやすいよ。
stackage にも入ってるから導入が楽だしね。
0880デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 23:10:56.01ID:/MmIRMIQ
>>879
情報ありがとう。
良い機会だしThree pennyやってみるよ。
上ででてるFRPとかいうのもやれそうで面白そうだし。
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 16:18:56.38ID:5CT1InAk
Chris Okasakiの純粋関数型データ構造
Haskellを志すキッズはマストバイだわ

まだ3章だけど、木の値の更新でどうやって効率良く(更新しない部分を)扱ってるのか解ったわ

根元から辿って、毎回関係ない方を共有してけば確かに辿るステップ分のコピーしか発生しないわけだわ
対数オーダーになるわけだわ
なるほどなるほど

SML記法で書いてあるけどHaskell式としてもすぐに頭に入るわ
0885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 15:19:53.05ID:CVOJ5+kj
ニュージャージーSMLは大学時代情報科学実験だか演習だかの簡易コンパイラ作製でひどい目にあった
Haskellに出逢えなかったら危うく関数型アレルギーになるところだった
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 17:48:37.53ID:i974/+KY
stackで、stack buildしても上書きされなかったりします?
stack execしても、新しいのにならない、、
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:37:22.91ID:DL/Olpzx
>>885
どんなとこが合わなかったの?
0888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 23:08:21.23ID:CVOJ5+kj
・怒涛の再帰再帰再帰再帰の思考枠組みに悲鳴を上げる、手続き脳だった当時のボクの頭が

・末尾再帰最適化など実際(パフォーマンス)的なことを教えてくれず、代入なし、変更はコピーでやるとふわふわっと説明され、
(時間・空間)計算量的に現実には使い物にならないんじゃないかという疑念を払拭してくれなかった当時の講師(ボクはC++のように本格的でないものにはやる気が出ない性格)が

・演習に遅刻した奴への嫌がらせかと疑わしい程に沢山埋め込んであるレジュメの誤植を、口頭でちょろちょろっと訂正するだけのおざなり風土(レジュメだけでなくちゃんと教科書で進めろ)が

・できあがる、四則演算しかできない(途中アセンブリ言語に少し触れたのは良かったが)面白くもなんともない(ボクは本格的でないものにはやる気が出ない性格)糞仕様の言語(とそれ用コンパイラ)が

…ん? なんかほとんどニュージャージーのせいじゃないな
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 00:54:02.54ID:/Ug8Ilbd
モナドってインタフェースみたいなもんでいいのか?
つまりなんでもアリにしちゃうと、設計上様々な不整合があるから
「こういうモナド」を最初に規定してしまい、「モナドに合致しない」記述は
コンパイルで弾いてくれるの?
0893デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 08:52:35.38ID:JMfuFDdS
文脈だって言ってんダロ
文脈を保ちながら普通の値と同じように扱うための規則を定めたものがモナド
0894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 09:06:56.52ID:t41bY7Zb
haskellはモナドじゃないものもコンパイル通しちゃうよ
モナドであることの保証は自分でするしか
0895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 09:22:11.27ID:xzRfloCT
>>891
モナドってより型クラスがインターフェースに近い。
んで、モナドは型クラスの一つでしかない。
等値を司るEq型クラスのインスタンスになれば=が使える。
大小比較を司るOrd型クラスのインスタンスになれば<や<=が使える。
それと同じ。
逐次処理を司るMonad型クラスのインスタンスになれば>>=とreturnが使える。
IOモナドはIO型を受け取るモナドってだけ。
素のモナドを使うのがほぼIO型しかないからIOモナドって一緒くたにされるけど、IOとモナドは分けて考える。

リストやMaybeもモナドのインスタンスなので、モナドでもある。

モナドが他の型クラスと違うのは、メソッド定義(インターフェースになる関数や演算子をインスタンスになる型で定義)の時にモナド則に則って書く必要があるということ。
それとモナド則を正しく定義できたかは型クラスには無関係なので、定義した人が正しさを保証する必要があるということ。
0896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 09:38:38.34ID:pIYVRSo1
万能で汎用のDSLも作れるけどそれは手続き型言語と同じだから作らないんだよ
IOはごく一部で使われるDSLであるべき
他のところではIOとは別のDSLを使うべきという設計
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:45:01.90ID:/WLuQhbG
Haskellによる手続き型言語の
分かりやすくて面白い実装きぼん
(学習用のおもちゃでよろし)
0898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 20:36:40.41ID:2JfViLUf
>>891
ぶっちゃけていうとライブラリ実装者専用の
グローバル変数置き場って感じじゃね?
ライブラリのユーザはその中身は気にせずに使う。
0899デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 21:42:29.70ID:XJnMHx6C
ListTの使い方ようわかりまへん
do
x <- [1..9]
なんちゃらかんちゃら x

って、リスト感覚で使いたいんですが
0900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 23:56:10.44ID:3LWi1RRc
直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は70万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は110万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ 
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJIETから3次でいったほうがいいな

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
0901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 03:21:02.15ID:ZIcYkpAE
>>899
x <- ListT $ return [1..9]
でもListTはモナドの結合則を破るというか
場合によっては幅優先になるから不用意に使わない方がいい
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/21(月) 01:01:09.86ID:JGSk0hSy
そもそもやろうとしてることに(よくよく考えたら)モナド変換必要なかった
本当に必要だったのは foldl でした

一方ロシアは鉛筆を使った
0904デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 13:28:03.79ID:CtBOeO2p
以下のhogeを定義してください

foldl' f a xs = foldr1 seq $ hoge $ scanl f a xs
hoge xs = ???
0906905
垢版 |
2017/08/24(木) 20:30:17.00ID:QM9NdRuY
>>905は事故解決しました
0907905
垢版 |
2017/08/24(木) 20:49:44.49ID:QM9NdRuY
引数の適用順序の理解が足りないだけでした

f x = id id id id id id x

というのがあったら

f x = (((((id id) id) id) id) id) x

という感じに左から順番に適用されるんですね

foldr f g [1..9] 707 も (foldr f g [1..9]) 707 と括れば理解できました
0908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:08:48.67ID:RV3Vojhw
Data.Map.findWithDefault について質問です

マップに存在しなかったからデフォルト値を返したのか、それともマップに存在したからそれを返したのか
一目判らないとき、デバッグでどうやって判定しますか?
0909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:40:45.91ID:Drr24sOi
判定不可能でありそれが意図するところじゃね?
変な値をデフォルトに入れておくか
a->k->Map k a->Either a a的なのを用意するしかないんじゃ
0911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 05:39:52.91ID:Qp5pyEwS
>>910
やったぜ。ドバァーっとヒット/ミス/更新がその時の検索キーと共に時系列で出てきた。 もう気が狂う程気持ちええんじゃ。
ログまみれのコンソールを見つめてメモ化再帰の効果を確認したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。(ありがとうございました)
0914デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 10:59:59.32ID:4lrctZxR
新しい言語を勉強してると「Haskellならこう書けるのになんだかな〜」となってしまう
0917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 16:59:34.07ID:weKjOry2
岡村の方が速いらしいっすよ。でも、そうですね…やっぱり僕は、王道を征く、Haskell系ですか
0919デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 16:54:11.68ID:osPI36Tt
双方向リンク系のデータ構造って、Haskell で作るのムズいね。
作るだけなら良いけど、更新時の処理で頭こんがり。

任意のノードに外部からアクセス用リンクが張ってあると
もう訳分からん。
0920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 17:07:44.85ID:YH54NEsT
そういうことするなっていう設計の言語で強引にしようとしたらわけわからなくなるよ
0921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 17:18:14.50ID:osPI36Tt
>>920
そういうことするなってのは入門書には書いてないじゃん。
じゃあ、ちょっくらやってみようか、ってなるのがプログラマでしょ。

できるかもしれんし、できんかもしれん。

まぁ、かなりムズいなってのは体験して分かった。
0923デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 17:35:40.48ID:osPI36Tt
>>922
リストの定義とか使い方とかは載ってたけど、
なんで単方向のなのかの説明は無かったよ。
「Haskell:The Craft of Functional Programming」
「Beginning Haskell: A Project-Based Approach」
0925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 03:30:11.22ID:lYwDQiZm
Purely Functional Data Structuresなら触れられてるかと思って探してみたけど
そもそも双方向連結リスト出てこないな(´・ω・`)
でも永続データ構造の概念を知ればなぜ扱われていないかが分かるだろう多分
0926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 05:24:22.47ID:8YNqT7yd
何で双方向リストの必要なんかあるんですか
途中で戻るとか男らしくないっすよ
0927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 07:18:24.63ID:3UP7YVEo
>>926
巨大な双方向グラフを作ることになったんだけど、 使い方は次の通りちょっと特殊。

* あるノードにアクセスしたら、その近隣のノードも集中的にアクセスすることが多い
* ノードが持つ値の読み書きアクセスが圧倒的に多く、グラフの形を変えることは少ない
* ノードの値の書き込みアクセスよりは読み取りアクセスの方が多い

既存の汎用的なグラフ ライブラリと、双方向リンクで自作したグラフ ライブラリとで、
どっちが効率いいか実験してみようと思ったんだ。

でも双方向リンクは、ひとつのノードの値を変えるためにどうしてもグラフ全体を作り直す羽目になる。
どうにかならんものかと考えてたけど、どうにもならんね・・・
0930デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 12:38:50.35ID:cadjyHiv
書き換えしないんだったら ([a], a, [a])  みたいなので充分なんだよな
コモナドにしてどうたらとか余計な話も無視して
0931デフォルトの名無しさん
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2017/08/31(木) 12:49:49.13ID:3UP7YVEo
あの、欲しいのはリストじゃなくてグラフなんだ。
だから、zipper 系とは違う。
0932デフォルトの名無しさん
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2017/08/31(木) 14:03:01.85ID:UJfUdOL2
最低限木じゃないと効率的かつ単純なのは無理なんじゃないかな?
あんま自信ないけど
0933デフォルトの名無しさん
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2017/08/31(木) 14:05:39.83ID:3UP7YVEo
皆のレスがどうも勘違いしてると思ってたら、
俺が最初に双方向リンクと言ってしまったからか。

ごめん、相互リンクだ。
0934デフォルトの名無しさん
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2017/08/31(木) 14:16:21.20ID:3UP7YVEo
>>932
木構造でも、親ノードへのリンクを入れると相互リンクになって難しくなるよね。

ひとつのノードの値を変えるためには、
ツリー全体を作り直すことになるんじゃないかな。

HaskellのDOMツリーのデータ構造とかどうなってるんだろ・・・
0935デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 14:36:16.80ID:3UP7YVEo
よく考えたら、リストとかツリーでも、
途中のノードの値を変えたかったら、
そのノードまでリンクで繋がってる全ノードは、
新しくリンクを張り直さなくちゃいけないんだね。
0937デフォルトの名無しさん
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2017/08/31(木) 17:20:58.63ID:UJfUdOL2
>>934
ランダムアクセスしないなら木に入れなくてもその都度親リストを作ればいいんだけどね
なおかつそれをカーソル的に使ってやれば平均で更新のコストも減らせる
ってこれzipperか
0938デフォルトの名無しさん
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2017/09/01(金) 01:21:03.60ID:5J9AnuIe
何が何でも1つのプログラミング言語で何とかしようとするのって
異国に行っても母国語で通そうとする観光客と同じ
0939デフォルトの名無しさん
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2017/09/01(金) 06:41:46.01ID:YbmVmXZP
>>938
ひとつの言語がどこまでできて、何が得意で何が苦手なのか、
ひとつの言語に集中してそういうのを学ぼうとするのも、
おまえの言う「母国語で通そうとする観光客」カテゴリに入るのか?
0940デフォルトの名無しさん
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2017/09/02(土) 01:43:24.06ID:6rFZUKZZ
>何が何でも1つのプログラミング言語で何とかしようとするのって
>異国に行っても母国語で通そうとする観光客と同じ

こういうやつにかぎってポリグロッタルコストを甘く見てる
0941デフォルトの名無しさん
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2017/09/02(土) 02:26:59.07ID:zv/5K5Jn
私はHaskell以外のプログラミング言語で書く気はありません
0944デフォルトの名無しさん
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2017/09/08(金) 23:35:36.55ID:r8Qtf4kd
ICFP 2017 で発表された資料、成果や知見はどこかで後悔されたりしないんですか?
動画が公開されてるんなら、有料でも見たいです。
0945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:15:24.47ID:lkyt770O
発表者各自が公開してるの地道に探すしかねーんでないの

ICFP Conference(@icfp_conference)さん | Twitter
https://twitter.com/icfp_conference
0946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:11:43.28ID:TPWLKlk7
>>945
やはりそうですか。

毎年そうやって発表者や参加者の発信を探すのですが、
分散しており、詳しいことは書いてないことも多く、
情報集めに苦労する割には、たいてい徒労に終わります。

有料でいいので公式がまとめて公開してくれるといいのにと
ここ数年つたない英語でメールを出しているのですが、
相手にしてもらえませんね。

すいません、愚痴でした。
0947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:36:02.27ID:9IxpzJRD
icfpが何なのか知らないけど「icfp video」「icfp paper」で検索してみた
ICFP Video - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCwRL68qZFfub1Ep1EScfmBw
gasche - GitHub
https://github.com/gasche
ICFP 2016- Proceedings of the 21st ACM SIGPLAN International Conference on Functional Programming
http://www.sigplan.org/OpenTOC/icfp16.html
フェイスブック、レディっと、ラムダザウルチメイトなどの良く知られた媒体でも
事前告知や事後報告があると思う
0948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 00:33:58.75ID:et8drD+r
>>947
指摘を受けて、もしかしてと思い、改めて公式サイトの中を探してみましたら、
paper は公開されていることが分かりました。

過去のも見てみましたら、去年のもの paper にはアクセスできるようでした。
(その前のは公式からはリンクは張られていない模様)
video も年によってはリンクが張られていたりします。

なかなかぱっと見では分かりにくいところにリンクがあるのですが、
やはり探し方が悪かったみたいでお恥ずかしいです。


ちなみに、ICFP は国際的な関数型言語の会議です。
使う側、処理系側双方の最新情報を発表したり、
ワークショップが開かれていたりします。
0949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 00:32:10.78ID:Xe2WUSa/
問題解決もしくは近づいたのなら何よりです
0950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:17:06.08ID:NiRp1zJ5
Haskellの正規表現ってどのライブラリを使うのが無難?
Text.Regex.Posixをimportしようとすると、Text.Regex.BaseかText.Regex.PCREの間違いじゃね?って言われて困惑
0951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 18:15:30.36ID:15e8c4wP
(´・ω・`)あのー
なにかおすすめの参考書ありませんか?
初心者です
むちゃくちゃ簡単でやさしく書いてるのが良いです
アマゾンで見つけて最近出たみたいなんだけどこれはどうなの?



Haskellによる関数プログラミングの思考法 https://www.amazon.co.jp/dp/4048930532/ref=cm_sw_r_cp_api_ozpUzbZS57HY2
0952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 19:15:57.75ID:jV0bEQ9+
正直Haskellで「簡単でやさしく」は無理です
諦めてすごいH本やHaskellWikI,Hoogleや各種書籍、サイトを何度も往復して苦しみながら覚えてください
0953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 19:18:52.25ID:15e8c4wP
(´・ω・`)はい
0956デフォルトの名無しさん
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2017/09/14(木) 01:28:21.76ID:kgKbKDJJ
>>951
他の人も書いてるけどやはり「すごいHaskell」がとっつきやすさは高いと思う
それでいて内容もちゃんとしている
「関数プログラミングの思考法」もいい本だとは思うのだが
目的がアルゴリズムデザインとかの方面であんまり初心者向けっぽくない
0957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 06:01:32.83ID:yKCuCAfu
>>954
>>956
(´・ω・`)すごいHaskell読んでみます
ありがとー
0958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 09:24:06.36ID:ux4IsQoU
英語が読めればwikibooksのやつもどうですか?
自分は"プログラミングHaskell"から入ったので初見じゃないですが、良さげに見えます。
内容も定期的に更新かかってますし。
0959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:02:22.29ID:Yrr+4vGX
「しゅごいHaskell」はダブルVサイン出しながら
読まなきゃいかんのでキーボードが打てない
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 23:15:23.23ID:BKIQZ2N0
He probably meant Haskell wikibook page is upto dated. And that is also why I recommend it for beginners too.
0962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 08:29:13.24ID:K8WAqD4o
>>957
あなたがそもそも関数型プログラミングに慣れ親しんでいないのであれば、まずはそこが第一の壁となるでしょう
まずはリストをメインに再帰やマッピング、畳み込みといった操作に慣れましょう
またHaskellはデフォルトでカリー化されているのでその妙味も十分に味わいましょう

次に壁となるのは、型や型クラスでしょうか?
ここではクラスやインスタンスといった単語が出てきますが、それらはいわゆるオブジェクト指向で使われているものとは意味が全く違うので注意してください
型に慣れ親しみ、常に適切な型を選択できるよう意識してください
そうすればコンパイラがあなたの強い味方となってくれます

最後に入門者の壁となるのは、おそらくモナドでしょう
モナドは数学の圏論由来の概念ですが、別段圏論に詳しくある必要はありません
基本的な部分では、モナドは単なる文脈であり、文脈を表すためのコンテナです
しかし、それ以上に高度で抽象的なことをやろうとすると、その理解では行き詰まるかもしれません
そんなときは、圏論に軽く触れてみるのもいいでしょう
少なくともかの有名な
「モナドは単なる自己関手の圏におけるモノイド対象だよ。何か問題でも?」
をざっくりとでもいいので理解できれば、新たな視界が開けると思います

Haskellは簡単な言語でもやさしい言語でもありませんが、その代わり高度に抽象化された、バグの少ないプログラミングが可能です
あなたの成功を心より祈っています
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 08:57:14.76ID:8dqnOzco
歳を取って反射神経鈍ってくると一々詳細を語るのが億劫になって抽象的なまま話を進めたくなるよね
Haskellは抽象的にプログラミングするインフラを整備している?
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 22:47:16.31ID:eUG8Jdoq
コンパイルしたらどうせ一緒になると思って適当に書いてたけど、変わるの?
0968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:16:45.55ID:u+a6R9+A
newtype F a b c = F (Map a (Map b c))
newtype G a b c = G (Map (a, b) c)

これでFとGはどうせ一緒のクラスになる
こういうポリモーフィズムの意味がわかってる人は速さで悩まない
0969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:43:07.25ID:QR311jcD
それは実装を隠蔽しただけで速さの悩みを解決したわけではないのでは…
もちろん実装を隠蔽しておいて後でより速い実装に
容易に交換できるようにしておくのは大変有用だが
0971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 21:24:55.55ID:MfZyyhcD
今更だけど、いつの間にか cabal のバージョンが 1 から 2 になってる

なんか大きく変わったの?
0972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 08:09:36.24ID:QPoZRnuU
>>4にある解説ページをちらっとみた
たしかに数式に似た感じでものすごく簡単に書けるみたいだね
たしかに直感的だとおもった
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 22:09:47.22ID:1QLcw3LX
haskellコンパイラはユーザ定義のモナドが
モナド則満たすことを
チェックしてくれない所がウンコ
0975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 23:55:50.59ID:Y0fSMmUh
QuickCheck的なのがコンパイル時に走ってチェックしてくれたりするように
そのうちならないかなー
0976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 23:58:25.67ID:h/TDh704
モナドを自作したことがないから後学のためにどういう状況でどういうモナドを自作すると効率的なのか教えていただけると幸いです
0978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 16:55:50.20ID:xffnPG6j
原理的にモナド則のチェックの自動化は不可能なの?
圏論マスターでも無理なの?
0980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 17:56:16.78ID:4/60bB6Q
ユーザが書いたモナドであることの形式的証明を
検証出来る処理系なら有るはず。
Coq辺り。
0981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 19:52:40.81ID:uE400tii
Vectorパッケージで、基本Unboxedにして、
Unboxedに出来なければBoxedにする、
途中でUnboxedにできるなら戻す、
でのを手でやってるのですが、スマートなやり方ってありますか?
0983デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 20:42:11.20ID:WVPJPMdD
stack プロジェクト内の cabal ファイルの build-depends の項に sdl2 を書き込んで、stack build コマンドを実行しました。
すると、sdl2 パッケージのビルドでエラーが出て、「-fPCI を付けて再コンパイルしてください」と出力されました。
そこで stack build --ghc-options="-fPIC" コマンドを実行してみました。
しかし、それでも同様のエラーが起き、ビルドできません。

stack による sdl2 パッケージを利用するプログラムをビルドするにはどうすれば良いでしょうか。
0985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 22:50:55.76ID:WVPJPMdD
>>984
やってみましたが、結果は変わりませんでした。

今使っている lts-9.5 の snapshot が
~/.stack/snapshot/x86_64-linux-tinfo6-nopie/lts-9.5
にあるのですが、nopie とあり、何か問題に関係ありそうなのですが、どうでしょうか。
0986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 23:32:36.23ID:58d35SiT
>>985
うーん、なんだかよくわからないけど、リンクフェーズで”recompile with -fPIC”と言われてしまう問題が報告されていて
https://github.com/commercialhaskell/stack/issues/2712
https://docs.haskellstack.org/en/stable/faq/#i-get-strange-ld-errors-about-recompiling-with-fpic
これによると、Arch Linux では ncurses5-compat-libs をインストールすると直るらしい。
0987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 10:57:49.47ID:G5x2bhDn
>>986
とりあえず先に進めるようになりました。
アドバイスありがとうございました。

たしかに私は ArchLinux を使っています。
Haskell の問題にディストリビューションの違いが絡んでくるとは考えていませんでした。

はじめ ncurses5-compat-libs をインストールしただけでは解決されませんでした。
(ログインし直しても)

そこで stack を一度綺麗にアンインストールしてから再インストールし、
それでもダメで、更にビルド時に -fPIC オプションを付けたらエラー無く通りました。

何が原因で処置がどう働いてこういう結果になったのか、まだ何となくでしか分かりませんが、
とにかく SDL を用いたプログラムを試すことができるようになり良かったです。
0988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 22:51:00.48ID:xypOJPnn
集合Aと整数mを引数に取り、Aの可能なm分割全体から成る集合Mを返す関数を作りたいです。
(m分割とは集合論的にm個の集合に分割することとする)

例:
集合 A = {a, b, c, d} と m=2 を引数に取ると、下記の集合Mを返す。
M = {{{a}, {b,c,d}}, {{b}, {a,c,d}}, {{c}, {a,b,d}}, {{d}, {a,b,c}}
, {{a,b}, {c,d}}, {{a,c}, {b,d}}, {{a,d}, {b,c}} }

集合を表す型は何でも良いです。
Data.List でも Data.Set でも、その他の型でも。

Haskell で効率よく書けるでしょうか。
ここでいう効率とは、空間よりも時間を優先します。
空間も小さければ尚良いですし、ソースが綺麗ならいっそう良いです。

かれこれ一週間ほど考えていますが (と言っても四六時中ではありませんが)、
なかなか良いアイデアが浮かびません。

前もって言っておきますが、実際の集合Aのサイズはせいぜい20程度で、分割数も2に固定です。
質問のきっかけとなった問題は愚直に実装して解決しました。
なので、この質問は純粋に頭の体操、ゲームです。
0989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 00:11:58.02ID:lGqC8DP/
集合の任意の要素m個(nCm)に1〜mの番号を重複なく振る(順列m!)、残りの要素に1〜mの番号を適当に振る(m^(n-m))
0990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:15:14.90ID:YKUYL+7U
>>989
その方法ですと重複が起きます。
極端な話、集合 {a, b} を 2 つに分割する場合、
番号 1 と番号 2 を重複無く振る方法は2通りあります。
1. a=1、b=2
2. a=2、b=1
残りの要素は無いのでそのまま目的の集合を作ると、
どちらの方法で作っても同じ集合 {{{1}, {2}}} になります。

最後に重複をまとめて排除するのでしょうか。
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:27:48.34ID:8PxDtYJG
部分集合作って差集合とのタプルにして最後に重複省くくらいしか思いつけない
0992デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:50:17.87ID:gfUhXOzb
{a, b, c, d, e}でm=3なら

{a, b, c, d}でm=3のときの答えのリストにmap(:)'e'
それに加えて、{a, b, c}でm=2のときの答えに(:)'e'

集合の長さとmが同じならそのまま返す

みたいな感じじゃダメ?
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:51:32.23ID:gfUhXOzb
訂正
{a, b, c, d}でm=2のときの答えに(:)'e'
0995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 10:46:10.91ID:cHfS1yYI
inter :: a -> [[a]] -> [[[a]]]
inter x = go
 where
   go [] = []
   go (y:ys) = ((x:y):ys) : map (y:) (go ys)

part :: Int -> [a] ->[[[a]]]
part _ [] = []
part 1 xs = [[xs]]
part k (x:xs) = map ([x]:) prev_ks ++ concatMap (inter x) ks
 where
   prev_ks = part (k-1) xs
   ks = part k xs

main = print $ part 3 [1..4]
0996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 21:54:38.15ID:YKUYL+7U
>>995
素晴らしいです。

正直 >>992 の時点では意味が分からなかったです。
(答えに (:a)'e' とか)
コード見て意味が分かりました。
0997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:41:18.71ID:pHNMsW6Q
n個の異なる要素のリストから[3,3,4,1,8,...]などとサイズ指定リストに従って分割するときの全列挙をするにはどうしますか?

分割はサイズ以外に見分けはつかないものとします

[[a,b,c],[d,e,f]]

[[d,e,f],[a,b,c]]はダブルカウントです
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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