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Git 15©2ch.net

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2017/02/05(日) 05:22:15.65ID:AxwpDksc0
ソースコード管理を行う分散型バージョン管理システム、Gitについて語ろう。

Git - Fast Version Control System
http://git-scm.com/

◆関連サイト
Pro Git - Table of Contents
http://git-scm.com/book/ja
Git入門
http://www8.atwiki.jp/git_jp/

◆前スレ
Git 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1439563364/
Git 14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1457412803/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/03/11(土) 12:39:37.19ID:vAAcV1Smd
>>113
おじいちゃんこんにちは
2017/03/11(土) 13:07:42.60ID:/v3Qrvkv0
stash, cherry-pick, rebaseのないコーディングなんてもう考えられない
2017/03/11(土) 14:17:42.96ID:qqD7bP3W0
試行錯誤のあととかノイズでしかないからな。
そんなものを大事に抱えていても、コードリーディングの
じゃまになるだけで意味が全くない。
快適な開発をするときに役立つコマンドがgitには多く搭載されている
2017/03/11(土) 16:27:54.83ID:yCUlIQxq0
行単位とかやりすぎだろ。。
それなら作業者を統一するなり、ファイル分割するなりした方がいいんじゃねーの?
2017/03/11(土) 17:15:54.01ID:qqD7bP3W0
作業者が独りだから、同じファイルを複数行編集するんだろw
2017/03/11(土) 18:39:00.61ID:4afooUsq0
まとめてコミットするつもりで編集中だったワークツリーから
部分的に何行かコミットしてpushする必要ができたとか
けっこうある
120デフォルトの名無しさん (ワントンキン)
垢版 |
2017/03/14(火) 16:00:30.11ID:E+FUCYqdM
ファイルのタイムスタンプまで元に戻せるバージョン管理ツールってないの?
2017/03/14(火) 16:01:15.03ID:vbV/Jpv3H
>>120
git
2017/03/14(火) 16:49:48.82ID:vIMzEjCF0
ワロタ
2017/03/14(火) 19:54:39.02ID:6i3O/c5aM
はぁ?gitじゃタイムスタンプは戻らんから質問してんのにバカなの?
124デフォルトの名無しさん (ワントンキン)
垢版 |
2017/03/14(火) 20:00:39.69ID:gPjrDEpaM
もしそんなVCSがあるならmakeとかまともに動かなくて限られた用途にしか使い物にならんだろうなぁ
2017/03/14(火) 21:49:01.07ID:094BKVIr0
>>120
svn+TortoiseSVN でコミット日時に戻せるので我慢するか作り込みするしかなさそう
2017/03/14(火) 21:57:48.94ID:olV+TTff0
gitはOSSなんだからHACKするなり自分で手を加えればいいのでは?
127デフォルトの名無しさん (スプッッ)
垢版 |
2017/03/14(火) 22:06:05.44ID:U+Sav0FRd
>>123
コミットフックで全ファイルのタイムスタンプを記録しておけば戻せるよ
2017/03/14(火) 22:42:41.89ID:olV+TTff0
適当なツール使えばいいじゃん

https://github.com/search?q=timestamp+git
2017/03/15(水) 01:16:30.21ID:GKUdhRYR0
タイムスタンプは変えないでオリジナルのまま元に戻せるような機能は需要ありそうなのになんで最初から実装されてないの?
タイムスタンプはOSごとのローカルな仕様っぽいのでGit本体には入れなくないってこと?
130デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/15(水) 01:23:09.75ID:1ghxI2bb0
全く欲しいと思ったことが無いけど何に使うの?
2017/03/15(水) 02:50:18.09ID:Kz3kbyRR0
>>130
あり得るとしたら、たぶんタイムスタンプで更新有無を判断する現場なんじゃないか?
2017/03/15(水) 04:09:45.52ID:UbexXnp10
そんな馬鹿げたことから解放されるための構成管理ツールだと思うのだけど、世の中の闇は深いな
2017/03/15(水) 07:04:46.81ID:GKUdhRYR0
Gitにない機能は闇呼ばわりのGit真理教の方ですねわかります
134デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/15(水) 07:44:08.96ID:1ghxI2bb0
>>131
今時そんな事してる現場なんてあるわけないじゃん?
2017/03/15(水) 08:18:02.75ID:WjEGzhMP0
>>129
記録したいのはファイルがいつ修正されたかではなくて
ファイルの行がいつ修正されたかだから。

ファイルの日付どころか行単位で
修正日時が記録されているので必要ない
2017/03/15(水) 08:32:23.84ID:WjEGzhMP0
>>133
> Gitにない機能は闇呼ばわりのGit真理教の方ですねわかります

Aというブランチでファイルを追加します。
Aブランチから派生したBというブランチでそのファイルを修正します。
Bというブランチでコンパイルしてオブジェクトファイルを作ります。
Aというブランチに戻ります。

Bというブランチでコンパイルしたオブジェクトファイルが残っています。
ファイルの日付はリポジトリに入れないのでAの方が更新日付が新しくなります
そのためコンパイルするとBのオブジェクトファイルは使用されません。
という素晴らしい仕組みはgitだけの特典だとでも?

あんたはどうしてもほしいの?
2017/03/15(水) 10:18:23.23ID:8jeOIUNnM
結論:Gitは素晴らしい仕組
2017/03/15(水) 10:22:20.47ID:8jeOIUNnM
流れ見てるとGitはコミット時の日時にファイルのタイムスタンプが変えられることすら知らないで偉そうに答えている奴いるなw
所詮は℃素人の烏合の衆かw
2017/03/15(水) 10:35:49.13ID:enIXRUuud
gitを使うことが目的になってるからな
2017/03/15(水) 12:42:56.93ID:7YWEdixI0
>>135
ごもっとも
だけどFAQでこの文章みた記憶がない
2017/03/15(水) 12:45:29.83ID:7YWEdixI0
>>138
commit時の日時だっけ?
checkout時の日時だと思ってた
2017/03/15(水) 12:52:42.68ID:kqJ31I++M
チェックアウトの度にタイムスタンプが書き換わっていたらさらに大混乱のような

手元にないから誰か試して
2017/03/15(水) 13:05:12.43ID:7YWEdixI0
>チェックアウトの度にタイムスタンプが書き換わっていたら

その時点で存在しないファイルとかチェックアウトの結果変更されるファイルのタイムスタンプの話なんですが
2017/03/15(水) 13:06:14.60ID:T3K1qf0+0
>>138
馬鹿がばれるからやめとけ
145デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/15(水) 16:57:44.56ID:1ghxI2bb0
>>133
で、何に使うの?
2017/03/15(水) 22:27:20.10ID:WjEGzhMP0
チェックアウトっていうのは手元のファイルを書き換えているわけで
ファイルの更新日付は変わるほうが動作として正しいんですよね
2017/03/16(木) 08:39:50.82ID:kc3kp+lPM
ユーザー視点からはタイムスタンプごと戻るほうが正しいだろ。

システムの都合を言われても知らんわ。
2017/03/16(木) 09:06:14.81ID:jj6/8HdQ0
ユーザー視点ってなんだ?
バージョン管理ツールは開発者視点のものなんだが。

バージョン管理ツールができる以前から
makeはタイムスタンプを参照して更新されたものだけを
ビルド、リンクする。

checkoutしてブランチを切り替えてファイルが変わったら
当然ビルド、リンクしなきゃならないんだから、タイムスタンプは
新しくなくちゃいけないだろ。

バージョン管理ツールはバックアップツールじゃないんだぞ
開発者じゃないやつが使うものじゃない
2017/03/16(木) 09:28:08.60ID:EaMVfj+z0
>>147
システムの都合じゃなくて、ユーザー(開発者)視点から
ビルドしやすいようにあえて日付を更新してる
2017/03/16(木) 11:09:03.98ID:WA6lSXVKM
それじゃ使いづらい場合もある、開発環境によってはコミットした時点にタイムスタンプ含めそっくり元のまま復元する機能もあると便利だな、というだけなのに、それを言うとgitの思想と違う、と信者は発狂する

上の流れを要約するとそういうこと
151デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 11:18:06.56ID:F3E/ISVf0
>>150
誰も何に使うか挙げれてないのに?
152デフォルトの名無しさん (ブーイモ)
垢版 |
2017/03/16(木) 11:50:16.25ID:aO6lZIizM
gitの操作によって更新されたファイルのタイムスタンプをユーザが参照出来ないとか、ユーザーにとって拷問じゃね?
2017/03/16(木) 11:59:54.91ID:XUhAFY4kd
タイムスタンプの参照方法も知らんのか
154デフォルトの名無しさん (オッペケ)
垢版 |
2017/03/16(木) 12:19:13.00ID:1l8QOGUAr
大体お前ら殆どペチパーだろw
そもそもビルドプロセスなんかねえじゃんw
2017/03/16(木) 12:54:44.92ID:WA6lSXVKM
ペチパーてなに?
2017/03/16(木) 13:30:19.82ID:dChQd8LQ0
プロパーのことかな
2017/03/16(木) 14:26:14.45ID:N9tvbPpS0
https://www.indeed.com/jobtrends/Java,JavaScript,Perl,PHP,Python,Ruby,Scala.html
ペチパー=PHPerだけど、PerlとPHPの仕事は減る一方で3年以内にScalaに追い越される。
JavaとScalaはコンパイルのために、JavaScriptはトランスパイルのためにビルドが必要だ。
2017/03/16(木) 14:37:48.23ID:tDvUwYEMH
でも、githubなんかのリポジトリブラウザでlast commitが一覧できるのは便利。
ファイルの更新具合が一目瞭然。
git cloneのデフォルト動作がlast commitを復元するのでいいとさえ思う。
2017/03/16(木) 14:42:25.18ID:tDvUwYEMH
タイムスタンプ頼りのビルドツールも、なんか進化してくれないかと思うね。
ビルドしたときのハッシュを保存しておいて、違ってたらビルド(コンパイル)対象にするとか。
160デフォルトの名無しさん (ワントンキン)
垢版 |
2017/03/16(木) 14:57:26.15ID:1IuM6Iv2M
>>159
遅くなるだろ。何のためにタイムスタンプ単純比較してると思ってるんだ。
2017/03/16(木) 15:21:13.16ID:tDvUwYEMH
>>160
> 遅くなるだろ
そうでもない。

243ファイル10万行のハッシュ値計算:
$ ls *.[ch] | wc -l
243

$ wc -l *.[ch]
102429 合計

$ time md5sum *.[ch] > /dev/null
real 0m0.014s
user 0m0.008s
sys 0m0.006s
2017/03/16(木) 15:57:58.78ID:qLAiRgHgM
Git真理教信者はGitはとにかく正しいのだという盲信から発言するから、自分とは違ったニーズを持つ他者がいるという想像もできないし、そもそもエビデンスを出しての議論ができないんだよなあ
口汚く罵るだけで
163デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 18:08:47.10ID:Xe646fvV0
>>150
初心者はとまどうのかもしれないが
慣れたら問題ないことに気付く

どうせ秀丸でも使ってるんだろ
2017/03/16(木) 18:35:50.30ID:Ko8IVZtl0
hookで実現する方法はあるし、必要ならそれを使えばいいだけだと思うんだがどうしてその機能がデフォルトで用意されてないだけでそこまで喚くのかわからない
165デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 18:40:51.93ID:6u/sVXZC0
>>164
わからなければ参加しなくてもいいんですよw
2017/03/16(木) 18:45:10.48ID:DHYgGwbjM
公式のgit guiもネイティブのwindowsソフトのくせに日本語含んだディレクトリ名とか未だにダメダメだな
この時代に他言語対応がここまでダメなメジャーなソフトも珍しいんじゃね?
167デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 19:10:46.07ID:Xe646fvV0
git for windows ならいける
168デフォルトの名無しさん (ワンミングク)
垢版 |
2017/03/16(木) 19:14:58.70ID:Zmwuwj98M
>>166
まったく珍しくないけど。
ユーザー名に日本語含めないようにするというバッドノウハウが広まってるのがいい証拠
2017/03/16(木) 19:25:54.89ID:0IkihSnt0
あれがだめだ
これもだめだ
文句ばっかり一人前
170デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 19:42:09.30ID:6u/sVXZC0
>>169
少しは文句ばっかり言われる自分を省みてみたらw
2017/03/16(木) 19:53:27.96ID:0HPyU1HgM
>>167
サンクス
そうなんだ。試してみる。
2017/03/16(木) 23:09:13.57ID:6N+4it80p
結局何に使うかも分からんような機能をネタに信者だなんだと煽って構って欲しかっただけ?
煽るにしたってgitに取って代わるようなツールを挙げてくれないと面白くないんだけど
2017/03/16(木) 23:28:53.65ID:w4Havbm70
お前が面白いとかつまらんとかほんとどうでもいい
言うことないならスレ汚さずに黙ってろ
2017/03/16(木) 23:50:24.62ID:EaMVfj+z0
>>150
> それじゃ使いづらい場合もある、開発環境によってはコミットした時点にタイムスタンプ含め
> そっくり元のまま復元する機能もあると便利だな、というだけなのに、それを言うとgitの思想と違う、と信者は発狂する

gitの思想じゃない。ソフトウェア開発の思想。
最新のタイムスタンプのものだけビルドするという考え方は
gitができるよりはるか昔からのやり方

gitを使うことでソフトウェア開発がしづらくなったら
本末転倒だろ?
175デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/16(木) 23:59:09.02ID:6u/sVXZC0
>>174
gitしか知らないぺーぺーのひよっ子が面白い事言うなw
お前センスねえわw
2017/03/17(金) 00:01:17.52ID:KqZX+Igl0
そもそも
>gitの思想と違う
なんて発言は誰もしてないのに、さもそんな発言があって、それが共通認識であるかのように語る

病気ですね
2017/03/17(金) 00:07:16.69ID:lgb+n3WO0
>>175
svnも知ってるが?

svnを使っているときからsvnはだめだと理解していた。
gitを知った(がまだ使えない)ときから、俺が欲しかったのはgitだと理解できた。

svnはすごく開発しづらかった。なにせ間違いが許されないから。
人間だから間違いはかならずある。svnだと間違いが許されなかったから
仕事を一旦片付けて(コミットして)落ち着いて確認するという作業ができなかった。

間違いは間違いのまま残り、意味のないコードを他の人にレビューさせるのが
すごく無駄に感じた。それが解消されたのでgitはすごくストレスフリーだよ。
178デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 00:11:39.15ID:HumUZXIf0
>>177
いや知らねえよお前はw
それどこのインターネッツで拾ってきたgit神話だよw
2017/03/17(金) 00:20:09.47ID:lgb+n3WO0
>>178
なんで俺の書いた内容に反論しないの?w
180デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 00:23:50.09ID:HumUZXIf0
>>179
それはこっちのセリフだよwぺーぺーのひよっ子クンw
2017/03/17(金) 00:27:58.36ID:lgb+n3WO0
このように必死になるのがワロエルw
182デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 00:33:43.21ID:RKn5d9hw0
>>161
例えばGoogle Chromeとか1000万行以上、ファイル数も数万個あるんだよなぁ、そこまで大きなプロジェクトはあまり無いだろうけどさ。
ハッシュをDBか何かにファイルパスのようなuniqueな値と合わせて書き込まなきゃならないだろうし、画像などのリソースを固めるなら大きめのファイルのハッシュも計算しなけらばならないだろう。そのベンチマークはちょっと見通し甘いと思う。
183デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 00:34:13.23ID:HumUZXIf0
>>181
なんだよもう諦めたのかw
俺はもっと笑いたいんだけどなw
もっと聞かせてくれよぅ
ひよっ子クンのソフトウェアなんとかwの思想w
2017/03/17(金) 00:50:55.73ID:CHXjDOQAp
構ってもらえて嬉しそう
よかったね
2017/03/17(金) 01:35:25.41ID:g7c8SdZF0
>>174
なんかよくわからんけど、例えば一年前にコミットしたmakeファイル含むビルド環境一式があって、
それを再現したいとき、オプションでタイムスタンプも含めてぜんぶそのときの環境が再現される
オプションがあればそれはそれで便利じゃないの?
186デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 01:45:34.43ID:RKn5d9hw0
>>185
だから何が便利なの?
タイムスタンプを再現して何が嬉しいの?
標準に入れろっていうくらいなんだから大多数が納得するようなメリットを示せるはずだよね?
それがこのスレで一つも出てきてないんだけど
2017/03/17(金) 01:50:24.59ID:KqZX+Igl0
>>185
>それを再現したいとき
それってどんな時?ってのが行き着くところだと思うよ
上の方でもちらほら出てるけど、必要なら実装すれば良いし、必要だと思う人が多ければ標準の機能として組み込まれるでしょ
2017/03/17(金) 02:44:39.70ID:lgb+n3WO0
>>185
日付が戻るのはソースファイルだけ。
そのソースファイルを使ってコンパイルすると
オブジェクトファイルができる。
"現在の日付の"オブジェクトファイルができる。

その"現在の日付の"オブジェクトファイルをリンクして
"現在の日付の"実行ファイルができる。

出来上がるのは現在の日付のファイルばっかり

で、なんか言った?
2017/03/17(金) 03:08:37.61ID:gNJfFjGV0
まぁ git checkout でブランチ変えるたびに make clean なりでキレイサッパリにするならタイムスタンプ復元しても問題は生じないだろうな

タイムスタンプを復元して何が嬉しいのか良く分からないけど
(ファイルに変更を加えた日を知りたいだけなら適切にコミットしてたらファイルに手を加えた日とコミットした日に大きな違いはないだろうから確認に困るってことはないし)

git以外の何らかの管理ツールがタイムスタンプで何らかの整合性を保っててその管理ツールのデータファイルもgitリポジトリに一緒に突っ込んでるとかかなあ?
190デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 03:38:39.20ID:RKn5d9hw0
>>189
そんなありそうもない例出さなくても標準で入れるべきと主張する人が素晴らしく便利な例出してくれるでしょ。
焦らしプレイが好きみたいだけど気長に待とうぜ。
2017/03/17(金) 03:47:35.77ID:lgb+n3WO0
普通に考えて日付が違っていてもコンパイルすれば
同じ実行ファイルができるべきである。

でないと、ファイルを保存し直しただけで
違う物ができることになってしまう
2017/03/17(金) 08:32:42.50ID:dpI1G6OFM
>>188
いや >>185 はオブジェクトファイルや実行ファイルまで突っ込んでるイメージでしょ
まあバージョン管理というよりバックアップツールとかの範疇だと思うが
2017/03/17(金) 08:39:41.92ID:pWaboA+Ja
>>191
そもそも具体的に何のためにそんなことしたいのかが分からないな
2017/03/17(金) 09:05:02.21ID:lgb+n3WO0
>>192
じゃあバックアップツール使え馬鹿で終わりだなw
2017/03/17(金) 09:21:50.26ID:u9tsLZrBM
意外と次のバージョンであっさりオプションが実装されてて信者が「さすがGit」とその機能を絶賛してたりしてw
2017/03/17(金) 09:28:24.44ID:lgb+n3WO0
じゃあ実装されるまでは、何度もお前は馬鹿だなぁって
言い続けるかwww
2017/03/17(金) 11:36:42.96ID:hpHy/rBLH
>>182
まぁ、ファイル数が1000未満、行数が100万行未満くらいだったら実用になるとおもうんだけど、どうだろう。
毎回全部のハッシュを計算する必要はなくて、まずはタイムスタンプで比較して違ったらハッシュでチェック。
そうすれば、「変更はないがタイムスタンプだけ異なる」ファイルのコンパイルが不要になる。

つか、書いてて思ったんだけど、そういうビルドツール既に存在するんじゃ?
198デフォルトの名無しさん (JP)
垢版 |
2017/03/17(金) 12:07:10.25ID:ol/nseXLH
>>189
秀丸ですねわかります
199デフォルトの名無しさん (JP)
垢版 |
2017/03/17(金) 12:08:06.93ID:ol/nseXLH
>>195
それは永遠にないわ
2017/03/17(金) 12:09:21.75ID:w8cg3b8g0
>>196
gitでタイムスタンプを管理しないのは失敗だったかも
(でも今更だし悪い仕様でもこのまま乗り切るわ)

と講演で言っていたよね
2017/03/17(金) 16:41:29.29ID:ABuej+2JM
>>196
やっすいことで満足できんだなあお前って
悲しくない?
2017/03/17(金) 18:58:28.73ID:g7c8SdZF0
>>200
なんだライナスも悪い仕様ってみとめてんだ
203デフォルトの名無しさん (エーイモ)
垢版 |
2017/03/17(金) 20:33:35.90ID:vzlc7+0GE
プロジェクトを作り直してコードもファイル構成も全部作り直す場合は
gitでブランチを作成して底で作業するか、別のディレクトリを作成してそこで作業するかどっちがいいでしょうか?
2017/03/17(金) 20:46:01.32ID:lgb+n3WO0
>>200
ああ、アイツだろ? 名前忘れたけど
あとでTwitterとかで馬鹿にされまくってて
アカウント削除して逃げちゃったやつ

>>202
> なんだライナスも悪い仕様ってみとめてんだ
ライナスのことじゃないよw
2017/03/17(金) 20:51:50.50ID:lgb+n3WO0
リーナスは「なんでお前、タイムスタンプを戻すのが間違ってるってわかんねーの?馬鹿なの?」って
煽ってるしなw


Linus Torvalds
https://web.archive.org/web/20120701070035/http://kerneltrap.org/mailarchive/git/2007/3/5/240530
> But Bill, don't you realize that restoring the timestamp is *WRONG*?



スレトップ
https://web.archive.org/web/20120518150852/http://kerneltrap.org/mailarchive/git/2007/3/5/240536
2017/03/17(金) 20:57:08.80ID:lgb+n3WO0
リーナス・トーバルズ曰く

https://web.archive.org/web/20120518150852/http://kerneltrap.org/mailarchive/git/2007/3/5/240536
>
> それは間違い
>
> それは馬鹿
>
(gitでタイムスタンプを管理なんて)
> ぜってーに実装しねーよwwww


リーナスにも煽られちゃったなwwww
2017/03/17(金) 21:53:41.23ID:BNQrAo9GM
調べてみるとvsもcsvもsubversionも当然のようにタイムスタンプ復活できるんだな
リーナスの手を離れたわけだしメンテやってるあの人もそんな当たり前の機能はとっとと実装して欲しいもの
2017/03/17(金) 22:09:18.47ID:lgb+n3WO0
つまりgitは進化したってことだな(爆笑)

はいはい、なんでsubversionでタイムスタンプ復活させるのが
間違ったやり方だって言われていてデフォルトオフなのか考えてみましょうか
2017/03/17(金) 22:12:32.69ID:lgb+n3WO0
>>207
あ、ぶっちゃけさ、お前

gitでタイムスタンプを管理しないのは失敗だったと
リーナスが言ったと嘘を言ったのがバレたから、
調べてきたろ?w
2017/03/17(金) 22:27:18.70ID:oBXg3cgS0
git logからコミット日時引っ張ってくるシェルスクリプト書きゃいいだけなのに、標準で入れるまでもないだろう
211デフォルトの名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2017/03/17(金) 23:07:30.79ID:RKn5d9hw0
>>207
焦らしてないで教えてよ。何に使うの?
2017/03/17(金) 23:35:47.42ID:gNJfFjGV0
>>210
わざわざ自分で書かなくてもGitHubとかで誰かがその手のツール作ってるだろうからそれ使えばよくね?
2017/03/18(土) 00:05:08.09ID:zaoPrLbB0
Linus教はLinusが言ったことは全て真理というドグマで洗脳されているのか。
そりゃ議論にならんわけだw
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