C++相談室 part130 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/31(金) 08:47:49.65

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part129
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483940967/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.100【環境依存OK】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478440682/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/10(土) 19:06:50.38

規格と簡単に言うけど、日本の産業界には言語規格を知っている人が、そもそもいない。
MISRA-C の日本の委員会の人でも、規格は知らないから、
欧州に問い合わせながら、本を書いたらしい

日本の産業界から、そうそうたるメンバーを集めても、規格は謎だらけ

日本では規格に詳しいのは、C++ 標準化委員会の、
ドワンゴ江添亮、επιστημη（エピステーメー）ぐらいだろ

2017/06/10(土) 19:17:08.33

>>426
誤爆ってるぞ...
どこの誤爆かもわかるけど w

2017/06/10(土) 19:36:14.26

>>427
エピスは全然詳しくないだろ…

2017/06/10(土) 19:46:32.90

>>427
ドラフトがネットでタダで手に入るんだから誰でも詳しくなれるだろ
金払えば規格も買えるんだし
標準化委員会にいないと詳しいとは言えないのか？

2017/06/10(土) 20:03:52.30

規格は、JISなどが翻訳しただけで、翻訳者には意味は分からない。
規格から、その条文に合った例題を、誰も作れない

だから、MISRA-C の日本委員会では、その条文を説明するための、
例題を作っては、欧州に問い合わせて、間違いが無いかどうかを確かめている

文章一つでも、解釈の仕方が一杯あるから、例題が無いと説明できない

法律の民法などと同じ。
TAC、伊藤塾など各社が、法律を解釈する受験本を、たくさん出しているだろ。
最高裁の判決を載せて、条文がどう解釈されたか、書いているのと同じ

規格だけがあって、それを読んでも、どうにもならない。
MISRA-C みたいに産業界から、数十人が集まって議論しても、条文の意図が分からない

2017/06/10(土) 20:32:33.27

>>431
意図がわからない条文ってどれ？
ちょっと具体的にあげてみようか

2017/06/10(土) 20:40:48.55

mainの戻りのvoidが規格違反かどうかについて「otherwise」という表現の解釈で議論が始まってしまうレベルのウンコ文書
もとの英文が宜しくない

2017/06/10(土) 21:35:35.18

>>427
俺ですら自腹で買った規格書持ってるけど何言ってんの？

2017/06/10(土) 21:51:00.66

さすがに>>430-431の後にこのレスは
日本語読解力に問題があると言わざるを得ない

2017/06/10(土) 22:22:04.21

>>431
法律と違って意図は分からなくてもいいだろ、曖昧な表現は困るが
意図がわからないとプログラミング上困る条文って具体的にどこだよ

曖昧な表現もそりゃあるとはいってもほんの一部だろ
それにたとえ委員会の人でもその曖昧な表現がどちらの意味なのか個人で決められるのか？って話
結局規格に明文化されたものが全てだろ

あと間違いがないか確認の問い合わせをするのは規格作ろうとしてるなら普通だと思うんだけど、とくにMISRA-Cの目的や内容からすれば

2017/06/10(土) 22:41:16.36

>>427の「言語規格を知っている」の定義をはっきりさせないまま議論を始めちゃう人は
規格を語るのに向いてない。

2017/06/10(土) 23:22:49.03

たぶん、あいまいなのは、規格が抽象的な表現で書いているからだろ。
いざ具体的な事例を出した場合に、それが正しいのか悪いのか、簡単には分からない

だから、MISRA-C みたいな解釈・説明書が必要になる

型変換のルールでも、潜在型とか、そういう用語を定義して、
わかりやすく説明している

法律でも、最高裁の判例を、数十年研究して解釈している。
それでも判事が7対6で、ひやひやもので決まった判例もある。
数年後に判断したら、結論が変わる

規格の抜け穴・論理矛盾などを研究するには、数十年かかる。
規格書を読んで、分かるようなものじゃない。
簡単にわかるのは、表面上の事だけ

2017/06/11(日) 00:38:45.98

規格なんて実際に使うコンパイラの仕様に比べたらゴミみたいなものだからな
最近は規格に敬意を払う傾向が強まってきたと思うけど

2017/06/11(日) 00:40:20.06

例えば「トリビアル」の定義はわかっても意図がわからないとコンテナーのテンプレートを正しく書くことは難しい
だが挫折の多くは文面の解釈よりも「正しい仕様を確認しようとしたが規格を読んでもわからなかった」パターンに思える

2017/06/11(日) 00:47:50.47

コンパイルできないコードに価値は無い
コンパイラの方が全てにおいて正しい

2017/06/11(日) 03:24:02.05

分からない時に、規格書を読んでも、分からない

具体的な用例集が必要。
法律で言えば、具体的な判決

こう書いたら間違いで、これが正しいみたいな例。
だから規格書から、その用例集を作るのに、長い研究期間がいる

そういう意味で、MISRA-C のように、多くの企業が参加して、研究すべき。
製品の品質を担保すべき

2017/06/11(日) 03:58:12.87

それ言語設計者とコンパイラ開発者にしか価値無いよね

2017/06/11(日) 08:09:11.36

そもそも MISRA は規格の解説書じゃないし
ﾜｯﾁｮｲ 0baa-BUW4 は壮大に勘違いしてる

2017/06/11(日) 09:54:14.55

>>438
MISRA-C はどこで読めるのか？

2017/06/11(日) 11:09:38.17

ググることも出来ないやつには永遠に読めない
読む必要ないけど

2017/06/11(日) 15:09:26.57

MISRA-Cは、正式ルートだと金出して買うしかないよね。
ドラフト無料とかもなかった気がする。

2017/06/11(日) 17:44:56.04

MISRA-C はときとして理不尽な要求をしている気がする

2017/06/11(日) 18:01:31.88

理不尽に見えるけど高信頼性のためには我慢してねって言うスタンスだから

2017/06/11(日) 18:34:49.88

サイトのサーバー証明書もマトモに管理できない低能が高信頼性を語るとか、冗談にもほどがある

2017/06/12(月) 00:14:27.30

C++さん、とんでもない機能を追加してしまう
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497172293/

2017/06/12(月) 01:43:06.58

ウィンドウクラスって、何に使うん？

2017/06/12(月) 21:03:27.92

MISRA-C 無しの、C言語は、製品に使ってはいけない。
品質が出荷レベルに達していないから

トヨタは、5% しか、MISRA-C を守っていないと聞いた。
100条なら、95で違反

2017/06/12(月) 21:08:37.51

サブセットで十分なケースもある

2017/06/12(月) 21:21:24.13

この句読点の使い方は得てしてリアルガイジ
MISRAとかいうのを信仰する奴とガイジとの相関は高いとみた

2017/06/12(月) 23:44:06.01

そもそも無矛盾のルール体系は構築できないのでは

2017/06/13(火) 00:13:09.07

んなこたあない

2017/06/13(火) 02:09:41.46

無矛盾な公理体系は自己自身の無矛盾性を証明できない、
ってだけで無矛盾な体系は作れないとはいってない

2017/06/13(火) 07:35:05.39

MISRA なんて有り体に言えばベストプラクティスだしね
守らなくても正しいソフトは作れる
ただバカが多いところだと守らせればありがちなバグが防げるって言う効果はある

2017/06/13(火) 18:24:46.63

ベストプラクティスというよりは古文書
てかここはC++スレなんだが

2017/06/13(火) 18:34:11.65

配列の中身で重複している要素をカウントしてカウントが一番多かった要素を取り出す
っていうプログラム作りたいので知恵貸してください

{1,2,2,5,2,5}だったら2が取り出せるみたいな

2017/06/13(火) 18:42:01.39

「宿題は自分でやりなさい」
先生たちもこのスレ監視してるからなｗ

2017/06/13(火) 18:56:37.43

宿題じゃねーよw
調べても重複削除くらいしかみつけられない

2017/06/13(火) 19:08:11.56

mapを使うとかソートしてしまうとか？

2017/06/13(火) 19:09:11.39

日本語で書いてあるとおりのことをすればいいだけなのだが

2017/06/13(火) 20:25:19.98

>>460
さすがにMISRAを古文書とか言う奴はおばかと言われてももしょうがないと思うぞ w
変換規則とかはよく考えられてるし

2017/06/13(火) 20:39:09.12

で，MISRA-C をどこで見ればいいの？売っているの？

2017/06/13(火) 20:56:19.09

>>461
データやリソースによって適した実装方法が異なるな

2017/06/13(火) 20:56:21.35

だからそんなに考古学に興味あるんならググれよ
公式でPDF版￡15で売ってるよ
繰り返し言うがここはC++スレだ

2017/06/13(火) 23:06:22.18

クソなコードしか思いつかなかった
http://ideone.com/3IBm07

2017/06/13(火) 23:56:53.24

それだと最大要素見つけるのに無駄に２ループするからこの方がよくね
http://ideone.com/AMCSuy

2017/06/14(水) 06:51:42.68

どうもしっくり逝かんな
http://ideone.com/mH3sLq

2017/06/14(水) 06:58:07.10

>>469
ひょっとして MISRA-C++ の存在も知らない老害さん？

2017/06/14(水) 07:13:45.93

「: public binary_function」
はて、規格のDで見たような

2017/06/14(水) 07:42:18.88

>>461
配列の要素数 : n
要素の値の範囲 : m

計算オーダー
ソート＆カウント : n log n
固定配列のカウンタ : max(n, m)
map のカウンタ : n log m
単純な2重ループ : n^2

かな

2017/06/14(水) 07:44:57.00

>>473
話のコンテキストも無視して突然MISRA-C++を出してくるとか頭大丈夫ですか？

2017/06/14(水) 07:51:46.28

てことで、

配列の取りうる値が狭い場合、狭い範囲に変換できる場合はvectorによるカウンタ

取りうる値の種類が少ないことはわかっているが、値からインデックスに簡単に変換できない場合はmapによるカウンタ

一般的にはソート＆カウント

による実装が良いのでは？

2017/06/14(水) 08:01:12.72

ソート＆カウントの場合
配列の値の大小比較の定義が必要
非破壊の場合は配列と同じサイズのメモリが必要

vectorカウンタの場合
配列の値からインデックス値に簡単に変換可能である必要がある
インデックス値分 x カウンタサイズのメモリが必要

setカウンタの場合
配列の値の大小比較の定義が必要
配列の値の種類分 x setのノードのメモリが必要

単純2重ループの場合
一番要求することが少ない
配列の値が同じかどうか判別出来れば良い

2017/06/14(水) 08:07:23.67

配列の値のコピーのコストが大きい場合
などを考えるとさらに別の方法が考えられる

2017/06/14(水) 08:16:37.97

>>476
話のコンテキストも理解できてない老害乙

2017/06/14(水) 08:32:13.08

みんなありがとう
やってみる

2017/06/14(水) 08:51:35.81

いえいえ

2017/06/15(木) 02:16:45.12

vectorのテンプレートに当てるクラスにはデフォルトコンストラクが必須なんでしたっけ？

2017/06/15(木) 02:57:56.05

いいえ
03まではコピーできること
11からは破棄できること
が最低限の要件

2017/06/15(木) 05:30:50.78

>>483
必要だよ

2017/06/15(木) 09:11:26.58

使うメンバ関数に依るけどデフォルトコンストラクタが必要なものはなくね
必要な場面が思い付かんし

2017/06/15(木) 10:49:56.10

std::vector<MyObject> v;
これMyObjectにデフォルトコンストラクタないとコンパイルできなくない？

2017/06/15(木) 11:01:39.88

>>484
根拠は？

2017/06/15(木) 11:19:41.25

>>487
コンパイルできるよ
https://ideone.com/J9k1y6

2017/06/15(木) 11:23:27.43

>>487
その例のその時点ではvの要素数は0でMyObjectは一つも構築されない
そしてテンプレートの性質として要求されない部分の実体化はされないので
実際には呼ばれない部分のコードがコンパイルエラーにはなる問題にもあたらない

2017/06/15(木) 11:50:20.24

その理屈だとデストラクタも不要になるが、実際はデストラクタは必要

2017/06/15(木) 12:01:45.59

>>491
そりゃvectorのデストラクタで要素のデストラクタが呼ばれる(テンプレートのインスタンス化が行われる)んだから

2017/06/15(木) 12:32:05.19

>>486
resizeは？

2017/06/15(木) 12:35:16.93

そのあたりのことはどっかに書いてあった

2017/06/15(木) 12:42:14.22

>>493
こぴ

2017/06/15(木) 12:43:54.29

>>493
コピーコンストラクタがあれば引数２つの方が使える

2017/06/15(木) 12:53:22.51

>>492
中身は知ってるよ
>>490の理屈と合わないって言ってるだけで

2017/06/15(木) 14:19:10.82

「使うメンバ関数に依るけどデフォルトコンストラクタが必要なものはなくね」
　↓
「resizeは？」
　↓
「コピーコンストラクタがあれば引数２つの方が使える」

これがイケヌマと言うやつか

2017/06/15(木) 15:13:39.32

333/+C/333
}[amo]*7*
%/$/@0000/*/"2BTOLA"~~

2017/06/16(金) 08:33:30.61

<<<C++>>>
}
000-0
001-EK,L,A%&*17&>>=<HUFMO#$BUZ,DOL%$,"LTAR"===7,2&$%\72<&\\7>3%,
002-"GYU","LA"

***"AGILA"***
GOJU-$+$%7.2!$^±%WOLR%,,,

2017/06/16(金) 09:54:15.30

>>498
え？resizeするのにデフォルトコンストラクタ必要じゃないよね？

2017/06/16(金) 10:48:52.10

なんで必要じゃないと思うんだか

2017/06/16(金) 10:51:59.72

resizeとサイズ指定のコンストラクタ
この2個は必要

他に必要なのが有るかは知らない

2017/06/16(金) 13:52:01.14

ぜんぜんわからない
僕たちは雰囲気でvectorを使っている

2017/06/16(金) 18:08:28.52

>>496のような文脈を理解できず関係ないことを言い出す残念なオツムだと
>>501のようにさらにとんちんかんなことを言い出すのだろうきっと

2017/06/16(金) 19:00:27.85

2chでみんなが文脈を読んで書いてると思うのもどうかと思う

>>496 は質問とか流れとか関係なく単に思った事を書いたんだろうなと思う
>>501 は思考力も行動力も無い可愛そうな人なんだろうなと思う

2017/06/16(金) 19:06:58.58

おれも流れを無視して書いてみよう

自分でvectorを作ってみると躓くのが、メモリのアロケートや解放を伴わない、指定位置に対してのコンストラクタやデストラクタの呼び出し
ここは他の実装をカンニングしてしまった
他は特に難しいところはなく、ひたすらメンバー関数を作る作業

vectorはlistやmapに比べると作るのが簡単

2017/06/16(金) 20:32:33.08

むしろ >>486 がresizeの要素数だけ指定したときにデフォルトコンストラクタが使われるということぐらい解ってて言ってるように見えるんだけどな。C++98まではオーバーロードですらない全く同じメンバーだったわけで。

文脈読んでないのはどっちなんだろうね。

2017/06/16(金) 20:58:35.54

イミフ
解説よろしく

2017/06/16(金) 23:20:55.70

単に思ったことを書いてみたすごい例は>>494だな
読み返すと深いものがある

2017/06/18(日) 14:45:58.32

エピス何とかさんって
エピステーメー迷惑でググると出てくる人？

2017/06/18(日) 15:04:30.19

そう

2017/06/18(日) 17:37:06.92

ぐぐって最初に出てきた記事を読んできたけど、どっちもどっちな感じだなあ。

ただ一つ言えるのは、エピスの記事はいつもcounterが題材でとてもつまらない。

2017/06/19(月) 02:44:16.89

ぐぐって最初に出てきた記事を読んできたけど、どちらかというと記事の主の方が苦しい言い訳してる感じがするなぁ。
ただ一つ言えるのは、てらているでえぴすてーめーの解答見てると質問者の理解を手助けするような解答にはみえないから好きではない。

2017/06/19(月) 04:56:20.14

namespace A{
static int hoge;
}

class B
{
public:
static int fuga;
};

これらを複数のcppファイルでincludeした場合、
A::hogeはファイルスコープごとにできて
B::fugaはファイルスコープ間で共通
で合ってる？

2017/06/19(月) 08:39:44.53

現規格ではfile scopeという言葉の定義が無いことに気付いた

2017/06/19(月) 08:46:39.99

hogeの方はextern付けないと大量生成されるぞ

2017/06/19(月) 08:47:46.44

あ、staticか…わざとやっているのか

2017/06/19(月) 10:43:51.86

>>515
合ってない
以上

2017/06/19(月) 10:53:54.51

注意事項は有るとして、合っているかと言えば合っていると思ったのだがはて

2017/06/19(月) 11:20:57.70

>>519
namespace Aが付けばstaticはファイルに依存しないクラスのstaticメンバーみたいになるということですかね？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdda-adb9) · 2017/06/19(月) 11:40:33.07

変数のアドレスを確認すればわかるじゃん。

2017/06/19(月) 12:39:33.09

>>521
そんなことない
あなたが>>515で言ってたのであってる

正確にはファイルスコープじゃなくて翻訳単位だが

2017/06/19(月) 12:43:52.17

ですよね
ありがとうございます

2017/06/19(月) 16:50:18.24

>>522
ほれ
http://ideone.com/RH0dUb
質問者がこういう確認をしてしまう可能性は考えなかったのかね？

2017/06/19(月) 17:22:49.29

さすがににそれはテスト方法が悪い