Java入門・初心者質問スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 20:41:11.59

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478863511/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 18:28:20.46

クラス＝実在しない脳内の中の紙切れ。設計書でも何でもない
インスタンス＝実在する紙切れ。いくらでも複製可能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 18:43:41.59

static修飾子=脳内の紙に思い描いただけでそれにアクセスすることができる魔法の言葉

つまりウンコ変数やチンコ変数またはマンコメソッドなどを
脳内で想像しただけで既に実在することになるが複製はできない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 20:45:17.11

>>526その他の方
525の人ではないですが、
日本語のサイトでは無いですかね？英語が読めないもので…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 20:46:45.03

AOJなら一部ページ除いてちゃんと日本語が用意されてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 20:47:26.42

>>531
https://paiza.io/ はどうだったかな？前に問題解いた記憶があるんだが、答えはあったかどうか忘れた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:20:33.59

>>528->>530
説明ありがとうございます。さっぱり解らないのでやはりjavaは自分には早かったようです……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:37:32.99

プログラマで英語読めると読めないじゃ得られる知識に天と地ほどの差があるから、真面目に英語覚えた方がいいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:41:43.89

>>531
>>348

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:54:13.93

>>531
会津大学が運営だぞ……さすがに日本語対応してることくらいは気づいてくれ

**531** · 2017/05/27(土) 22:33:43.16

レスをくれた方、ありがとうございました。

>>532
よく見たら日本語にできました、すいません。

>>533
このサイトも日本語にできますね。ありがとうございます。

>>535
単語を覚えるのが苦痛なんです…。

>>537
確かにu-aizu.ac.jpって書いてありますね。
URLに気付かないとは…自分自身に笑っちゃいました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:45:08.47

>>538
むしろ単語はコード読んでたら普通の人より知ってるだろ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:50:09.90

英語読めると海外サイトのQ＆Ａが原文で読めるっていうのが凄いありがたいからな
大概ググると海外で既に答えが出てる問題だったりするし

**531** · 2017/05/28(日) 00:55:35.48

>>539
コードに出てくる単語には詳しくなっても、専門用語に関してはあんまり…。
記憶力に自信が無い方なので…。

>>540
そうですか、それはメリットですね。
でも今から英語をマスターするなんて俺には無理でしょうね…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 00:59:02.60

34歳、発達障害の無職ですが…6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1495077839/

**531** · 2017/05/28(日) 01:12:07.04

失礼します。

>>536 >>542
リンク貼るの止めてもらえませんか？ニーズも無さそうですし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 01:18:18.20

問題とかアルゴリズムにやたら拘ってるけど
関数分割もできないレベルの奴がそんなもの追い求めても時間の無駄だって
ずっと教えてやってるのに一向に聞く耳持たないよなお前

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 05:51:20.33

>>541
マスターするというほどでなくても大丈夫。とにかくわからない単語が出てたらコピーしてすぐググれ。意味出て来るから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 09:34:28.95

>>543
参考にします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:33:34.89

教えてやってんのに無理無理ばっかりじゃもう教える気にならんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:02:24.77

(´・ω・｀)みんながおすすめしてたからスッキリわかるJAVA入門注文しました
これ分厚いけどがんばって読んだらプログラマーになれるの？
みんなはひと月ぐらいで読み終わるの？
http://i.imgur.com/eiBgULb.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:15:31.02

少しプログラミングの経験があるなら1週間あれば読み終わる
ただ読むだけじゃ役に立たない　自分で実際に書いて動かしてみないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:35:16.55

>>548
読むと言うよりは実際にソースコードを動かしながら勉強していく
ついでにIDEも導入して、実際に開発してる気分でやっていくとテンションが上がる上
IDEの使い方も理解できて一石二鳥

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:50:43.69

クラスがBTOパソコンのカタログスペックみたいなもんでメモリだのハードディスクの容量だの指定して注文して届いたPCがインスタンスみたいな理解したんですけど大丈夫ですかね
ただそうなると本でオブジェクト指向の手前までに載ってるプログラムもクラスってなんでクラスなんです？例えばただのHelloWorldとか
インスタンス生成しないならクラスである必要でないというかそもそもクラスじゃないんじゃないかと思うんですけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:52:43.55

スッキリはホントわかりやすいと思うわ
そこら辺のゴミみたいな入門書とは雲泥の差だから宣伝しなくても
口コミで勝手に売れて作者も印税ウハウハだろうな
元々ある程度Java触ったことある奴なら１日で読み終わる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:53:47.81

>>550
>>549
(´・ω・｀)そうなんやー
じっさいにやりながらですね
がんばります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:00:25.93

HelloWorldが出力されてる時点でインスタンスが存在するんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:43:34.75

作家の座談会によると、
スッキリは、無名の著者が、2, 3年掛かって作ったとか聞いた

イラスト代とか、途方もなく、お金が掛かっているプロジェクト。
大赤字からスタートしてるんだろ

無名の著者で、売れるかどうかも、分からないような本だった

理由は知らないけど、スッキリの編集者は、転職したらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:53:19.68

>>554
mainメソッドにのみ記述した場合はインスタンス作成されませんが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:37:02.55

メインメソッドが既にインスタンスなんだが
バカなんだから思い込みだけでレスつけるなよ阿呆
インスタンスの定義が何かわかってんのかお前

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:41:04.59

>>555
だから元を取るために必死にダイマしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:44:08.81

>>557
知ったかで人を阿呆呼ばわりするのはどうかと
メインメソッドにstaticって付いてるのの意味分かってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:45:36.04

>>557
なんでいきなりキレられてるのか全然わかんないんだけど
メインメソッドがインスタンスになることはできないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:47:27.86

クラスローダーがmainメソッドのあるクラスを読みこんだ時点で
mainメソッドがインスタンス化するんだよ阿呆
小学校からやり直して来いアホども

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:50:14.15

メモリの概念すらわかってなさそうな馬鹿しかいないとかビックリだわ
HelloWorldは魔法の言葉か？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:54:14.22

メソッドがインスタンス化で草生えるわ、JavaScriptかってのw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:55:52.87

>>560
Appクラスにmainがあるとしたら、mainはApp.classというひとつしか存在しないインスタンスのメンバーだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:55:55.36

まあクラスオブジェクトをインスタンスって言うならそうだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:03:51.11

インスタンスじゃなかったら何なんだよ？ｗｗｗｗｗ
メモリ上に実態がないのにアクセスできんのか？ｗｗｗ
専門学校生レベルの奴はチンポでも弄ってろよ阿呆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:15:26.83

>>566
聞く前に自分で考える癖を付けようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:57:22.72

>>554
自分の書いた部分以外では、な。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:04:50.30

>>566
涙拭けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:35:45.78

Javaから入るのはよくないけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:58:57.33

>>554
new クラス名　ってやって初めてインスタンスができるのではないのですか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:00:44.44

>>570
どういうところがよくないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:02:53.89

>>571
ライブラリ内部でインスタンス作ってるケースも普通にあるからね
newを自分で書くときは、あくまで自クラスでインスタンス作るときの場合に使うってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:08:25.60

>>572
コンピュータとオブジェクト指向プログラムが乖離しすぎているから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:26:56.70

>>574
それJava云々じゃなくてオブジェクト指向自体に疑問を呈してるってことだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 23:36:35.46

文脈的には単に初心者が手続き型プログラミングとオブジェクト指向型プログラミングを
一気に覚えようとするのは好ましくないくらいのニュアンスじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 00:27:00.16

オブジェクト思考言語が手続き型言語ではないという説は初めて聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 00:45:21.43

>571
インスタンスって言葉に惑わされてるだけ
mainメソッドという処理を行うためのstaticな領域は既に存在する
その中で書かれた処理は順次あらたに領域が確保されていくだけ
処理を行うための領域が存在したないただのクラスはnewして初めて領域が確保される

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 01:13:01.57

staticの概念が難しい･･････
言われてる事は分からんでも無いんだけど、理解出来てる気がしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 08:27:06.94

int[]よりArrayList<Integer>の方が型安全ですが、固定長なら配列の方が高速に動作しますよね？
普通はどちらを取るものですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 08:51:58.84

型安全とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 10:09:34.31

>>578
入門者にstaticとか領域とか申されましても……
待ってくれたまえ　ことばの洪水を　ワッと　いっきに　あびせかけるのは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 10:17:19.00

>>581
<>でクラス指定しとくと他のクラスのインスタンスへの参照入れられなくなるってことじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 10:30:59.28

>>580
普通はどちらかのみ使うではなく、用途によって使い分けるじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:00:42.17

>>584
Effective Javaでは配列はあまり推奨されてないようなので、実際のところどうなのかなと思いまして

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 12:47:36.03

>>580
なにをもって配列の方が速いって言ってるのか知らないけど、ArrayListも中身は配列だからw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:17:24.11

>>585
しかし ArrayList は文字通り中で配列使ってるよ。
なんだったらソース見てみな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:17:59.69

か、かぶった。リロードし忘れた。とほほ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:18:05.22

>>586
コレクションだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:20:40.27

>>586
配列のようにしか使わないなら配列の方が早いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:54:37.23

「スッキリわかるJava入門」インプレス
昨日購入しまして、早速取り組み開始。
１３０Ｐ程読み進み、例題で「数あてゲーム」を書けってのがありまして、
それを何も見ないで考えて書いて出来上がり走った時の達成感
［ヵﾝﾄﾞ→］*☆*ヽ(*´Å｀*)ノ*☆*［ウﾚ千→］
この気持ち忘れず最後まで読破します。

チラ裏失礼

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 15:08:34.74

次はデバッグの楽しさだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 16:59:09.15

普通のArrayよりArrayListばっかり使ってるわ
可変長の配列の方が個人的にイメージしやすいし

普通の配列は書く時は直感的だけど、ArrayListでは使えるメソッドが使えなかったりするから不便でしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 18:40:35.39

お疲れ様です。
今度、springでwebアプリケーションの業務
をすることになり2週間程学習をしているの
ですが全く理解出来そうにありません。

自学しようにも、インターネットの情報は
少なく感じますし、spring究極入門という本も
買ってみたのですが、何ヶ月かかるか
わからないほど自分には難しいです。

どのように学習を進めて行けばいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:00:48.24

基本的な事という事を承知の上で質問いたします
nextInt();で生成した乱数が 0～10だった場合はこの処理をそうでなかったら10～20かチェックそうでなかったら...
という処理は可能なのでしょうか...?
r = New Random()
for(int s = 0; 10 <= s; s++){
if(s = r){
//処理...
}
}else for(...){
//処理
}
と書きたいのですがelse for が構文ｴﾗｰになってしまいます....
何か他の方法があるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:16:34.05

>>595
なんでforループになるのかわからん
書いてることそのまま翻訳したらこうならねえ？

int r = new Random().nextInt(21);

if ( r <= 10 ) { /* ... */ }
else if ( r <= 20 ) { /* ... */ }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 20:58:21.92

正直フレームワーク系の本って買うだけ金と時間の無駄
最低限アノテーションの使い方とインジェクションの作法覚えて
ググりながらspringプロジェクトをローカルで作成して適当に
簡単な認証システムでも作ってりゃ覚えるだろ
springつってもいくつか種類あったと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 22:54:19.91

>>596
すいません説明不足でした、100ならこの景品、80～99ならこの景品、60～79ならこの景品、というようなコードを書きたいのでそれでは思い描いた通りにならないのですよ...
for(int s = 0; s <= 100; s++){
if(r = s){

//処理

}
}else for(int t = 101; t <= 200 ; t++){

//同上
}
というように書きたいのです...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:15:03.72

>>598
そもそもelse forなんて構文無いだろ
書くならこれで良いだろ？

package test;
import java.util.Random;
public class Main {
public static void main(String[] args){
Random rand = new Random();

int n = rand.nextInt(100);
System.out.println(n); //デバッグ用に表示

if(70 <= n && n <= 100){ //70~100まで大当たり
System.out.println("大当たり！");
}else if(40 <= n && n < 69){ //40～69まで中当たり
System.out.println("中当たり！");
}else if (20 <= n && n < 40 ){ //20～39まで小当たり
System.out.println("小当たり!"); // 19以下ははずれ
}else{
System.out.println("外れ");
}
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:34:58.26

>>594
最初にこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

Spring Framework 4 プログラミング入門、掌田津耶乃、2014

アスペクト指向も出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:40:17.48

評価２．5のゴミみてぇな本を勧めるなよｗｗｗｗ
目次見ただけでゴミってわかる
こういう読むだけたいして意味も価値もない無駄な知識を入れようとするから
フレームワーク関連の本は糞で初心者はさらにわからなくなるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:48:53.76

>>599 様の通りにやってみたところ正常に動作しました、
こんなバカの質問に答えていただきありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 23:53:29.49

>>601の話聞くよりは本読んだほうがマシだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 00:16:24.33

>>603
ただのあの本は前提知識がある人向けただからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 00:22:56.26

掌田は地雷だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 00:35:53.61

フレームワークの本に３０００円とか金ドブもいいとこ
しかも３年前の生ごみとかありえんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 01:20:31.09

ほとんどの言語・フレームワークは、掌田だろ

JavaScript, Rails 5, Spring とか、
Unity, Unreal Engine も掌田

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 01:22:58.17

個人的にはむしろフレームワークの方こそ本か何か体系的に入門から学べるものがあった方が良いと思うけどな
ネットの情報だけだと大事なところ端折ってあったりある程度分かってる人にしか通じなかったりで大変な部分もある
独自フレームワークとかになるとベースを理解してなきゃ話にならないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 01:59:53.28

たまに入門書に親殺された人居るけど色んな意味で謎
Java勉強し始めたら、スッキリ・明解・やさしいの3択じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 02:22:50.04

そもそもフレームワークなんて必要なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 02:37:54.92

漏れは、柴田望洋・林晴比古・高橋麻奈・猫でもわかるの粂井康孝などの言語学者よりも、

掌田津耶乃・山田祥寛・宮本信二など、
フレームワーク・開発系の本を書ける著者を、上に見てる

この人らの講習会も、1日4万円とか高い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 06:44:19.91

漏れとかリアルタイムで使うやつ初めて見たわ
使われてたの10年くらい前なんでしょ？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 06:57:02.83

>>610
自分でこしらえるか？
豪の者だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 10:27:24.55

漏れ漏れ詐欺

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 12:30:57.86

仕事でC#ばかりやっているのでJAVAもかじっておきたいとサーティファイという団体が主催する能力認定試験1級を申し込んだのですが、試験は何の変哲もないテキストエディタでコードをガチで書くのでしょうか?受けたことのある方がいらっしゃったらお聞きしたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:04:49.18

>>610
Javaにはオレオレフレームワークが多くて結局、ソースコードを見るはめになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:05:39.80

>>608
それはそのフレームワークを作っている人間どもが不親切なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 16:53:33.56

学校通ってますが
講師の先生の話を聞いてるより
スッキリわかるjavaを読んでる方が
良くわかると言う悲しい状況になっている(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 17:54:50.62

新入社員で研修だけど講師がCOBOLとCしか実務経験ない人がJava教えてるからスッキリしか読んでない

◆QZaw55cn4c · 2017/05/30(火) 18:29:35.07

Javaの資格は修飾に役に立ちますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 19:07:03.04

>>620
javaとjavascriptが違うものということを知っているというレベルの証明にはなるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 19:07:10.57

>>620
javaとjavascriptが違うものということを知っているというレベルの証明にはなるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 19:53:54.13

JREにはJavaで動くJavaScriptのインタプリタが付属している、ややこしいことに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:34:17.85

>>618
先生に本を見せてあげなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:31:59.88

JAVAの検定を受けるにあたり、試験で使うTeraPadというテキストエディタを
入れてみたのですが、これって、実務でも使うものなのでしょうか？

きっとIDEを使うんじゃないのかなと思うんですけど。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:36:47.84

クソみたいな環境以外なら普通IDEだがな、というかテキストエディタでコード書く言語じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:03:40.79

Terapadはテキストエディタでもマイナーだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:06:30.92

>>626
そういう決めつけはよくない。

初めからJavaは統合開発環境を使う前提で作られていない。