Java入門・初心者質問スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 20:41:11.59

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478863511/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:27:09.37

>>951
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:26:37.90

javaってc++のシンタックスシュガーという認識で良いでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:56:12.40

>>953
何言ってんだお前、全然違う
シンタックスシュガーじゃない
センタックスシュガーだ
それ以外は合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:23:49.77

>>953
似ている所はあるがかなり違うと思ってた方が良いと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:51:55.54

>>953
まずシンタックスシュガーって言葉の認識がおかしいわw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:24:50.21

>>954
えっ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:56:39.93

かんたまがきゆい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:12:17.19

C++はC言語、手続き型プログラミング言語に抽象データ型を実現し、
静的型付けオブジェクト指向プログラミングを書きやすくするために作られ、
C言語を継承し機械語の効率的な実行のための設計を維持しようとしている。

Javaは当初、組み込みシステム上でネットワークコンピューティングに対応(support)するために作られた。
Javaは移植性があり、セキュアであり、マルチスレッド対応であり、分散であり、そして
C++よりも単純(simple)になるように設計された。
Javaの文法はCプログラマに馴染みやすいものが選ばれたが、Cとの直接的な互換性は維持されていない。

JavaとC++の比較
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:15:14.99

C++
プログラマを当てにする
明示的な型破壊
マルチパラダイム
演算子多重定義

Java
プログラマを守る
型安全性
オブジェクト指向
演算子の効果は不変

JavaとC++の比較
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:15:21.15

java初心者の素人ですが、C言語は難解で難しいんやろなあと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:22:49.43

初心者、入門の話だとJavaの方が10倍難しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:24:55.69

>>962
それはオブジェクト指向だけ切り取った場合だろw

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:27:03.80

>>961
難解というのなら Java の generics の方が難解だ
C++ のそれは instanctiate に端的に表されるとおり、至極素直だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:27:49.98

え、まじですか？
Cの方がメモリ管理とかポインタとかあって難しいという噂ですよ。
その代わり、早いのだとか。

javaは、私でも初歩だけは楽しく学べました。
どんな言語にしろ、プログラムって素晴らしいですね！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:27:53.77

「メモリ管理は、Java仮想マシンに統合されたガベージコレクションの機能によって行われる（中略）
Javaには、C/C++のような、整数とポインタの相互変換、
配列の要素へのポインタによるアクセス、ポインタ演算といった機能は、基本機能としては提供していない」

Java
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:29:43.95

でも楽しくて素晴らしいなんて思えてるのは最初だからかも。
開発となれば納期とか派遣とか人間関係とかあって、つらいという噂です。
やはりプログラム言語は恐ろしいですね…

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:31:16.57

趣味でやればいい、誰にも支配されることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:31:29.26

>>965
ポインタってぶっちゃけかなり単純な話だよ

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:32:18.24

>>969
でも void * 型を適正に使うのはむずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:41:34.06

C/C++はGCがないからなぁ、まあBoehm使えば済むけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:42:59.14

Cはアセンブリ言語がわりに使うのが丁度いい感じがする。
OS書くとか、デバイスドライバ書くとか、組み込み用マイコンの数KBのROMエリア用のプログラム書くとかな。
ああ。でもこの頃は物凄く小さいマイコンボードでもLinux乗ってたりするからあまり小さくする必要はないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:59:25.71

**
Cには、ダブルポインタ、ポインタのポインタもあるから面倒

可読性が低いし、メモリ管理が厄介なので、
生産性が低く、開発費がかかる

固定配列だから、配列.add のように、配列に要素を追加できない

漏れは、1冊丸ごと、ポインタの本も買ったけど、
まともにプログラミングするだけでも、数年以上かかるし、
生産性が低いから、どんどん自分の給料・時給が下がっていくのが、Cのおそろしさw

あの人、ずっと製品を作れないって、影口を叩かれるのに、君は耐えられるか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:13:18.16

ただ、アセンブラもそうだけど、生産性以前にC言語のプログラミングは楽しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:19:59.43

プログラミング初心者の話でしょ？
仕事に使うかって話なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:34:04.24

>>973
reallocぇ。。。
GUIはMFCなりに任せて、中身はCで書くとか、新人の頃はそんなだったから、開発自体は数年もかからんよ。
バグった時のメンテが大変なだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:58:22.89

>>973
てか、Cの配列はシンタックスシュガーでありポインタ操作を分かり易く表現しているだけだ。
*(p + i) を p[i] と書けるようになっているだけ。だから添え字がオーバーしようがマイナスだろうがお構いなしにアクセスできる。
そして malloc() 等でヒープにメモリ確保してそこを配列として使うのであれば realloc() で配列の伸縮は可能。
ていうか使っていいメモリ領域を伸縮できるだけのことでそこを配列として使うかどうかはプログラマの自由。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:04:30.05

Cの配列の重要な点として、確保した領域が本当に連続しているらしいというのがある
他の言語は、その辺がどうなってるのかわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:15:41.53

>>978
連続してるから配列と言う。
だから二次元配列は二次元分が一次元のメモリアドレスに並ぶが、配列の配列は中の配列は連続してて、外の配列は各配列のポインタを配列として保持する。

この辺はデータ構造だから他の言語でも実装方法に違いはあっても意味的には同じはず。
(だからPythonはわざわざリストって言ってるんじゃなかろうか)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:52:01.64

Javaは文系科目、Cは理系科目

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 09:04:21.96

プログラミングそのものが理系って気はするけどな。
その中じゃCはハード寄りなので工学系か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 11:33:29.30

プログラム自体が理系という間違った認識
経済学部や文学部もJavaくらい必修にすればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:43:23.69

C、C++は自由度が高すぎる。C、C++を使わないといけないようなところ以外では使わないのが普通。

使う場合はコーディング規約なり、なんらかのルール、制限をかけないとたいへんなことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 13:26:41.42

>>979
多次元配列の時にポインタ(Javaなら参照)使うかどうかは言語によって違うが、Cはポインタ使わないで塊にした配列というのも作れる。これはメモリ上で連続している。
例えば char s[3][10]; と宣言した場合、 char型10要素の配列が3要素連続している。char[10] という型が新たに作られて、それの配列になっているからだ。
なのでこれは char *s[3]; と宣言してから各要素にメモリを割り当てた時と同じように s[2][3] みたいにしてアクセスできるが、その場合は char * の配列なので扱いが違っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 13:29:55.62

>>983
そうそう。言語でサポートされていないことを人間が工夫するなりツール使うなりして補わないと中々うまく行かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/29(木) 17:10:53.86

***SLAMO***

}

000-"F","TAP","0","1M","L","E-07"/0B"[9BA%]"^"2*73B"="0"/"9GA"
001-"Do"[[[%9DE=HUF%%!%$0B1OTU"NE"]]]<\b>
002-<<%!!!HNDEL%!0DAI@$7[1B]!0#!@>>
3000-{{1\B%HUF!0$$\%6/0Q\%6/GA[[7BU]]%9TE!%$en$}}

---

[[[C%%]]]
}

000-"5802"/"α"="0.1888412376155482"%en{

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 07:57:33.97

>>870
全部で10000ならあるよ。
1ファイル1000行は役員に呼び出される。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 08:44:51.69

役員だと?!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 14:24:23.98

確かに1000行でも一体何故そうなったのか気になるレベルだな。
データを中に含めたりすれば行くだろうが、外出ししなかったのは何故かとかね。
データ含んでないのになったのならそれはそれで不思議ではある。基本的な何かを間違えてたりはしないかとかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 16:38:58.27

外出っていやらしいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 16:40:17.80

プロジェクトの人間が入門書レベルのソースコードしか書けない奴等ばっかだと
関数分割してるだけで不満垂れ出す
そしてそういうプロジェクトのリーダーはただ管理してるだけの上辺だけのリーダー
コネで仕事取ってるそこそこデカい会社によくあるパティーン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:45:07.04

>>990
中に入れた方がいやらしくないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:24:54.98

こんばんは、別言語を嗜んでいますがjavaは初心者です
とある勉強会に参加しようか迷っているのですが理由としてはIDEを使わずjavacコマンドでのコンパイルになるためです
勿論セッション内容はjavaについてですが、IDEを使わずの原始的な（失礼だったらすみません）方法でも勉強になるでしょうか？
アドバイス頂けると助かります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:40:12.36

>>993
なるなる
むしろ最初はIDE使わないで勉強したほうが本質的に理解できると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:52:29.18

spring bootを使うことになったのですが、本買って勉強した方がいいでしょうか？
Javaのオブジェクト指向が分かるレベルです
どうやって勉強した方がいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:58:30.29

>>993
IDEのような開発のためのツールの勉強にはならないだろうが言語そのものの勉強にはなるのではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:04:05.44

javaの関数が戻ってこなくてタイムアウトになる
デバッグ実行で追うと関数の最後まで行くのに、呼び出し元に戻らない
何か心当たりありませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:08:58.24

>>995
掌田津耶乃が書いていたかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:12:52.28

>>997
関数の最後に原因があるんじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:44.85

**1001** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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