Java入門・初心者質問スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 20:41:11.59

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478863511/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 01:36:02.66

>>7
インスタンス入れ替えるだけじゃだめなのか？
例えばこんな風にして同一のインターフェースを実装した A, B のクラスを作っておく。

interface X {
　int methodA(int a);
　int methodB(int b);
}

class A implements X {
　int methodA(int a) {
　　// 処理A-A
　}

　int methodB(int b) {
　　// 処理A-B
　}
}

class B implements X {
　int methodA(int a) {
　　// 処理B-A
　}

　int methodB(int b) {
　　// 処理B-B
　}
}

で、使う所では
X x = new A();
のようにして int a = x.methodA(1); とか int b = x.methodB(2); とかして使う。class B の方に切り替えたくなったら x = new B(); として同様に x を通して使う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 02:01:39.25

>>7
なんでそんなことしたいのか説明して
実装の話はそれから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 10:42:30.59

>>7
スマホからだから適当だけど
public class Sub{

private Function func;

public void setFunc(Function func){
this.func = func;
}

public Function getFunc(){
return this.func;
}

}

あとは呼び出し側で
Function<Integer,Integer> func = x -> x+1;
Sub sub = new Sub();
sub.setFunc(func);
Sysyem.out.println(sub.getFunc().apply(10));

これでどうだ
使えるかどうかは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 16:06:42.01

>>7
Javaは静的に定義してコンパイルする言語だから実行中の動的書き換えは無理
9が言ってるように目的は何なのかを書け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:32:34.33

>>11
関数ポインタのように差し替えたいって言ってるからinterfaceの差し替えでいいんしゃないの
リフレクションでもいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 21:14:24.31

じゃあFunctional Interfaceで
http://ideone.com/AghCys

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 21:39:53.20

結局波平か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 23:04:04.80

>>7
君の言う「宣言」ってのは「new」の事かな？
抽象クラス「interface XXX」を継承したクラス
「class AAA implements XXX」と、
「class BBB implements XXX」の２つ作ったとして、
「XXX XYZ=(XXX)new AAA()」としたらXYZのインスタンスはAAAだよね。
「宣言時の一度しかメソッドを書き換えられない」と言ってるけどソレって、
newした後で「XYZ=(XXX)new BBB()」と上書きしたらダメだと思ってない？
良いんだよ？XYZに元から入ってたAAAは消滅して新たにBBBが入る。
Ｃ言語の常識でmallocしたらfreeするみたいに考えてないか？
あと「メソッドを書き換える」というのは根本的に考え方がおかしい。
考えてるプログラムの構造がＣ言語っぽい。JAVAにはJAVAに合った構造がある。
短いサンプル書いて意見を聞いた方が良いと思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 00:39:47.52

https://ideone.com/Vf6xoW
上のソースコードが、イデオンだと実行時エラーに
なってしまいます。原因を教えて頂けないでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 01:02:07.87

5行目のScannerが佐藤までバッファに読み込んでいて、
7行目のScannerがなにも読み込ないから。

https://ideone.com/0RB6Do

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 01:02:48.90

>>16
何故IDEとか使わずにコード張るサイト使うのか分からん
とりあえず普通に実行したら実行時にエラー吐かなかったから
idone使う時の入力方法を自分で調べるしかないだろ

16 · 2017/04/07(金) 03:02:40.52

>>17 >>18
ありがとうございます。
実は前スレでも似たようなことを質問させて頂きました…。

>>18
自分のパソコンに入っているエクリプスでは普通に出力されます。
ここにソースコードを貼るためにイデオンを使ってます。

String name1 = new java.util.Scanner(System.in).nextLine();
という表記法にはどんな問題があるのでしょうか？
スッキリわかるJavaに載っていたのですが。
どなたか教えてくれませんか？
ググってもこの表記法は見つかりません…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 04:15:47.44

アイディーイーワン

1つのストリームに対して2つのScannerを使ってるのがいけない
俺の環境(1.8系)だとエラーになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 04:20:28.04

これ
https://www.securecoding.cert.org/confluence/display/java/FIO06-J.+Do+not+create+multiple+buffered+wrappers+on+a+single+byte+or+character+stream

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 13:21:40.10

>>16
表記法の問題じゃないよ。根本的な事が解ってない。
Ｃ言語で言う所のgets()と勘違いしているでしょ。
name1に入力してエンター押したら次にname2の入力待ちになると思ってない？
20氏が書いてる事の意味わかる？それだとname1とneme2が同時に開く。
間に「入力待ち」を入れないといけない。
ttp://tkykhk.hatenablog.com/entry/2013/08/15/172825
これで言うとhasNextInt()の事ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 15:10:53.06

Androidウェアラブル端末のBluetoothを用いて、端末所持者同士のすれ違いを検知するアプリケーションを製作しています。
APIレベルは19、4.4のKitKatです。

プログラムでは検知したBLEMACアドレスをテキストファイルに書き込む動作をおこなっています。
端末情報の項目などで確認できるBluetooth Device Address(BDA)を取得したいのですが現在は
＊Random Addressを取得している
＊GATTサーバのMACアドレスを取得している
のどちらかが発生しています。
こう考えた理由は生成したログファイルを確認すると一定時間ごとに同じ端末から得られるMACアドレスが変化している為です。
具体的には、作成したプログラムを稼働させた探知機でBeacon発信機を検出しそのMACアドレスと検出時刻をログファイルに書き込んでいます。
一日の稼働でおよそ100件ほど得られたデータのおいてすべてのMACアドレスが重複しない状態となっているからです。

相手方のBDAを取得する関数またはUUIDなど固有の番号をBluetoothの”検知”段階で入手する手段を教えて頂きたいです。
ご助言宜しくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 16:38:24.04

もうイデオンでいいわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 17:25:04.53

>>23
ここはJavaスレなんで泥特有の質問は泥スレにどうぞ

Androidプログラミング質問スレ revision53
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1488052551/

16 · 2017/04/07(金) 20:57:30.40

>>20 >>21 >>22
ありがとうございます。

アイディーイーワンって読むんですね。

ちょっと調べてみて、またレスしたいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 21:24:00.28

井出椀

22 · 2017/04/08(土) 12:16:45.55

16氏のレスは何か学生が先生に質問してるような雰囲気で若さを感じるんだが、
残念な事にIDEをイデオンと読むもんだから40歳以上とバレてしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:25:43.95

(20代だけどずっとイデオンって読んでた……)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:35:44.62

意外と有名
またはアニヲタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:35:48.36

>>28
>>16は↓のスレでコテハンと遊んでる34歳の無職だよ
ねねっちと一緒にプログラムを勉強するスレ第2話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489809785/

34歳、発達障害の無職ですが…4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1486352667/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:44:33.10

一行辺りは半角26文字で600万行あるテキストファイルの中身を
要素の数600万として一行づつ配列にいれていこうと思うのですが大丈夫でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:45:57.94

>>32
余裕です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:46:36.51

312MB、余裕です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:52:36.33

このテキストファイルもjavaで入力しましたが、全部書き込み終わるのに８時間から半日くらいかかってたと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:55:54.81

>>33
ありがとうございます
メモ帳でこのテキストファイル開いてもパッとは開かないので不安ですがやるだけやってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:57:12.51

>>35
ソースコード見せて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 13:00:01.26

>>36
メモ帳はね、uniscribeっていうリガチャやカーニングに対応した
高度なテキストレンダラを使ってるからもっさりしても仕方がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:24:59.52

余裕かどうかは動かすマシンによるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:33:44.07

その発想はなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:38:51.91

ランダムな26文字の文字列600万行のファイルを作ってみたが3秒くらいだった
8時間～半日かけてどういうデータを作ったのかが気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:39:55.19

その内一般家庭のPCスペックが「京」並になる時代がくるからへーきへーき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:01:59.34

そういやJavaVMが使うメモリのデフォルトって今は多くなってんのかな？
これが小さい場合は自分で大きくなるようにオプション付けてVM動かさないとメモリオーバーフローになるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 19:29:50.65

vmが入ってる電子計算機でしか動かないjavaに深入りする価値あるんですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 20:17:39.84

>>44
価値か。価値ねえ。それはあなたが何を求めているかで変わるんじゃないかな。

例えばAndroid用アプリを作って売るとか、無料ゲーム作ってサイト内課金で稼ぐとか、そういう商売してるなら少し遠回しではあるけどJavaに価値があるということになると思う。
実際に金稼げるわけだしね。Androidの端末は沢山出回っててユーザも多い。

22 · 2017/04/09(日) 04:05:43.60

>>44
私もつい最近まで貴方と同じ考えで、javaを使い始めたのは今年からです。
ホームページでの説明にApplet版CADを使い、商品はＣ言語みたいな事をするつもりで
まずオールJavaでAppletのCADを作ってみたんですが、想像以上に動作が軽かったです。
巨大なデータを扱うつもりで無ければAppletで充分だと思いました。
それより何より、Javaはプログラミングが物凄く楽です。
Ｃ言語ですとイベントの順序とか挙動で思い通り行かずグチャグチャになりますけど、
javaだと問題そのものが存在しないというか対策済みという感じですね。
それと、私は未だ弄ってないですが、データベースを触るのが簡単そうです。
あと、Windowsで例えば動画再生なんかはCOMコンポーネントだのDirectShowだの
数々の山を乗り越える必要が出てくる事が非常に多いのですが、
Javaだと専用ライブラリを使ってチョチョイのチョイで済む事が多いようです。
そんな感じで、私はなるべくjavaでやりたいと思うようになりましたよ。

16 · 2017/04/09(日) 23:24:51.53

>>28
若くはないですが、40まではいってませんよ。
あれは最初イデワンって読むと思ってましたが、Google検索の予測変換でイデオンってのが多かったから、ついそう読むのかなって勘違いしてしまったんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 03:52:41.97

>>47
その話はもう終わってる空気読め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 20:57:16.98

Air wife

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 19:46:28.08

= new Air();

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:28:46.27

String a = new String("hello world") ;

String a = "hello world" ;

これは略し方の違いなだけで同じ意味なんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:37:35.09

うん。
手続き型言語では文字列を簡単に宣言できて、オブジェクト指向になったらいちいちnewするとか劣化のイメージだから、特別な記法としてC++とかからの伝統的な記法。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:44:52.71

別じゃね？
String a = new String("hello world")では新しく作られたStringオブジェクトの参照が代入されるけど、
String a = "hello world"ではコンスタントプールにある参照が代入される。

"hello world" == "hello world"はtrueになるけど、
"hello world" == new String("hello world") や new String("hello world") == new String("hello world")はfalseになる。
equalsを使ったらどれもtrueになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:36:39.85

String の場合は intern() が返す参照を使うと同じ文字列が既にあったら同じ参照になるけどな。
同じ内容の内容の文字列が何度も new される可能性がある場合は使うとメモリの節約になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 03:26:16.05

>>51
ま、これでも動かしてみなされ。

public class StringTest {
　public static void main(String[] args) {
　　String s0 = "aaa";
　　String s1 = new String("aaa");
　　String s2 = new String("aaa");
　　String s3 = s2.intern();

　　String[] ss = { s0, s1, s2, s3 };

　　for (int i = 0; i < ss.length - 1; ++i)
　　　for (int j = i + 1; j < ss.length; ++j)
　　　　System.out.printf("ss[%d] %s ss[%d]%n", i, ss[i] == ss[j] ? "==" : "!=", j);
　}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:55:55.72

>>55
Javaなら環境依存はないことになってるんだから実行結果も貼ってみなされ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:01:26.42

>>55
ったく
https://ideone.com/NpPMa9

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:22:32.11

動かして理解しろってことでしょ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 09:52:16.30

FileReaderオブジェクト作ってread、readLineでファイル読み込んだあとにcloseメソッドで閉じることになっていますが、最後まで行ってない場合、closeしなくても良いのでしょうか
そしてそもそもcloseしないでプログラム終了するとどうなるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:10:52.91

>>59
ファイルクローズは普通はそのファイルへの読み書きが不要になったらするものだ。どこまで読んだかなんてことは関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:23:50.00

クローズしなかった場合はインスタンス消滅前にファイナライザでグロースされるだろうが、そんなもんあてにしてはいけない。
特別な事情がない限りプログラムは必ず自分でファイルクローズするように書くべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:27:55.91

try-with-resource構文が便利すぎて気にしづらくなった感はある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:37:26.12

>>62
一応それも自分でクローズするように書いてる事にはなる。何が起きるかわかって書いてるわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 07:07:28.68

エラーの原因の9割はメモリ問題っていうけど
これって解放すればいいだけじゃね？
つまり全ての作業の最後に解放するコードを常に入れてたら
エラーなんて出ようがないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 08:37:16.98

かってに削除しては、こまる。まだだれかが参照してるかとか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 10:35:03.58

>>64
めんどくさいんだよ。
Cである程度の規模のアプリ作ってみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:50:27.07

解放し過ぎて二重にfree()して落ちたりしてなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:48:14.07

質問させてください。
今日パソコンにeqlipseを入れて文字の表示をしていたのですが
出先から帰って再度起動させてから他のクラスを作って実行しても
「現在、表示するコンソールがありません」というメッセージが出て反映させられません。

どちらも新規クラス作成でメソッド・スタブのmainメソッドにチェックを入れて作成しましたし、
コピペして中身が全く同じなのでどこに原因があるのかわからず困っています。

どなたかお知恵を貸していただきたいです！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 00:14:26.19

>>68
ソースコード見せて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 00:35:15.16

>>69

package jp.winschool.java.chapter1;

public class Sample01_03 {

public static void main(String[] args) {

// Hello worldと表示する
System.out.println("Hello world");
}
}

ソースコードこちらです！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 07:35:13.11

よくお互いをロックして制御不能みたいな実行時エラーって
あれどういう原理なんですか？
そういうプログラム逆に組んでみたいんですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 09:48:34.56

>>71
https://ideone.com/HQeH5g
例えばこんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 19:57:09.57

>>71
いやほら A と B の二つロックする変数があって、それを2つのスレッドで、一方のスレッドは A, B の順でロックするようになっていて、もう一方は逆順に B, A の順でロック掛けるようになっているとタイミングによってデッドロックになる事がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 20:02:31.84

nullが入力されたらループが止まるプログラム文にしたいのですが、
うまくいきません。
https://ideone.com/N1lSZi
どこが悪いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 20:47:52.41

それはnullっていう文字列だからnullではない
nullの入力で終わらせたいなら "null".equals(sc.next())とかにしないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:14:34.70

>>74
入力が終わってるかどうかをhasNextLine()で調べてから読めばいいと思うが。
あとは>>76の言う通り。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:15:04.00

じゃない>>75だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:39:22.02

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/02kanku/aomori/tappisaki_lt/livecamera/index.html

ここのライブカメラを見たいんですがセキュリティでブロックされて見れません。
javaの例外サイトに設定すればいいらしいのですが、どのURLを入れればいいのでしょうか。
あと、これって手打ちのみ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 01:03:35.01

Cをちょこちょこ勉強してたんですが並行でJavaの勉強も始めました
Cそっくりなのに無駄に文字数多くてめんどくせぇなとか思いながらテキスト眺めてたんですがこれメソッドってCで言うところの関数でいいんですか？
呼び方が違うだけ？

74 · 2017/04/17(月) 01:14:04.66

>>75 >>76-77
ありがとうございました。

74 · 2017/04/17(月) 02:05:39.73

たびたびすいません。
正しく動作するようになったのでリンク貼らせて頂きます。
https://ideone.com/fJbFul

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 03:13:19.95

>>79
そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 06:19:26.55

>>79
関数にはレシーバー(主体)が無いけど、メソッドにはある

インスタンス(レシーバー).メソッド名()
関数名()

スッキリわかる Java入門第2版、2014

この本を3回読んで、みっちりとオブジェクト指向を学ぶのが、
プログラミングとすべての言語の基本

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 08:52:54.56

>>79
ほぼ同じ　いちいち使い分けるやつは見たことない

ただし C Java を混ぜこぜにやるのはNG
「見た目は似てるけど根本的に違う」という部分を見逃すとどっちも使い物にならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:19:19.48

String型変数の５～６字目(半角の数字)を2桁のint 型変数として取得したいと思っています。

substring（5,7）で一回別のString型変数に入れてから、Integer.parseIntでint型に変換するんじゃなくて、
直接int型としてsubstring（5,7）で抜き出す書き方はあるでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:31:11.72

>>85
そういうメソッド書けばええやん
1行節約するためにそんなことする意味があるのかわからんけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 11:52:34.85

>>85
int i = Integer.parseInt(s.substring(5,7));
これでええんとちゃうん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 20:31:37.19

>>79
関数はクラスと無関係なのがメソッドと違うとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 21:09:17.98

>>82-84 >>88
ご丁寧にありがとうございました。
あと>>84さんのアドバイスですが、類似するもの関連するものを2つ以上学ぶ際は同時並行の方が学習効率が高いという研究がありましてそれに従っております

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 07:59:43.48

Cは、まだJavaが無かった頃の、手続き型言語の代表

Javaは、オブジェクト指向の代表で、
Java以後は、ほとんどすべての言語がオブジェクト指向になった

C・Javaは、考え方が大きく異なるので、一緒に勉強できない

スッキリわかる Java入門第2版、2014
まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向をみっちりと学ぶ

その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この2冊は表裏一体だから、たのしいで苦しむと、
みんなのはスラスラと読めるようになる

その後、Groovy, Kotlin を勉強すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 09:26:09.77

Perlも仲間に入れてあげてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:42:45.58

>>89
そうじゃねえ、関連度が低いから無茶だって言ってるんだよ
俺音楽やってんだよねーって弦楽とDTM同時並行とか無理だろ？
せめてバイオリンとビオラくらいに関連してないと厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:47:06.26

>>89
表面は似ているが根本的に違うから
学習効果はゼロだと言った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 01:07:23.00

>>85
String.getChars()もしくはcharAt()で取り出して自作でa2iすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 10:26:46.95

おすすめの参考書ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 13:12:44.81

>>95
何に対する参考書なんだ？
入門なのか試験対策なのか何かしらの技術についてなのか設計技法なのかはっきりしやがれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 14:01:34.36

>>95
一番得るものが多いなって思ったのは言語仕様とVM仕様
https://docs.oracle.com/javase/specs/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 14:05:53.58

ここは入門・初心者質問スレですよ
このスレで質問する人はどんな人なのかそしてどんな本を勧めればいいのか
ある程度予測できないようじゃ立派なプログラマーにはなれませんよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:00:06.31

>>98
すぐに読めとは言わないけど読んだほうがいいのは間違いないと思ってるよ
もちろん趣味プログラマじゃなく職業プログラマになるならの前提だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 19:14:26.52

黒い表紙のjava SE8 Gold問題集買って完璧になればJava限定ならどこでもやっていける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:07:06.82

95氏は勉強と技術の習得が全く別物だという認識が無いんじゃないかな？
テストで良い点取りたいなら勉強するしか無いけども、
ソフトを作れるようになりたいなら、覚えるより先に何を作るか決めないとダメだよ。
中学校の英語の勉強と同じだね。仮に英語の単語と文法を全て覚えたとしても
テストで良い点数取れるだけで、英語の映画も英文の小説も楽しめないだろ？
プログラミングも同じ事で、勉強したって本に書いてある通りの事しか出来ないよ。
海外旅行する為に日常会話程度の英会話を覚えるって良くある話だけども、
そんな感じで作りたいソフトに必要な事だけを覚えていく感じでやるといい。

私はCADのプログラマなのでCADの事でないと上手く言えないんだけども、
CADなら画面が出て線が引けてマウスとキーボードとファイルの読み書き出来れば充分。
javaは初めて３ヵ月くらいで勉強と呼べるレベルの事はしていないが、
基本的な作業なら出来る程度のCADがもう出来ている。
未だjavaのシステムの構造を理解してない故の不具合は多いし、
クラスだの継承だのpublicとprivateの違いだの、余り深く理解してないけど、
売り物になる程度にまで完成させるのには大して時間はかからないと思う。
たぶんJavaの試験やったら落第レベルだけど商品レベルの物は作れるに？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:30:19.49

よく「何を作りたいかが大事」って言われるけどそうじゃないこともあるよね
俺なんか最初は「スーパーハカーかっけえ」くらいしか考えてなかったけどなぜかいまやWeb開発だ
みんながみんな最初から明確な目的持ってるわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:46:23.05

ExcelVBAで作ってるアプリケーションをウィンドウアプリケーションとして作りたくてあれこれ勉強してるけど、Java
のGUIがこれまた判らんというか^^;

目標はまだまだ遥か彼方ってな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:50:56.30

VBAだったらVBで作ればええやん。。。
C#でも良いけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 00:48:47.76

>>101
その品質で商品売るなよ犯罪だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 01:07:36.44

勉強するにしても何か作るにしても情報は漁るんだし
今は情報過多な時代だし、質の良い情報を得るのはそれなりのスキルがいる状況になってる
その時に一番簡単に信ぴょう性の高い情報を得られるのが公式ドキュメントとリファレンス実装
ただこの辺の情報は文章が硬い事が多いから原典を多く参照している二次情報を探せばいいんじゃないかな

**101** · 2017/04/20(木) 05:46:25.48

>>102
あぁ、ごめん。大きな目標を作れって話じゃない。
画面にボタンを配置する方法を学ぼうとするなら例えば電卓を作るとか、
ボタンを使ったソフトを何か考えろって事。覚えるだけじゃ何も作れるようにはならんのよ。
よく入門書とかで「ボタンを押すと表示が変わります」とかあるでしょ？
それを覚えたとして、それをどう使って何を作れる？
1つづつ順番に覚える学校の勉強みたいな事じゃ何も作れるようにはならんのよ。
君もそうだったはずだよ。上司から「コレ作れ」と言われて本読んだりしたろ？
その「コレ作れ」ってのが私の言う目的が先って事なのな。
何か無いかって聞いてる95氏は指導者が居ないか学生なんだろう。
何を覚えたらどんな事が出来るようになるのか、何から始めてどう進むべきか
そういう事が解らないはずだよ。指導者が居ないから自分で考える必要がある。
それに対して君は仕事の依頼という形で上司に上手く誘導してもらって
あんまり余計な事を覚えずともプログラミングが習得出来たんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 08:32:15.40

>>107
それこそ仕事で課題を振られた俺みたいに、>>95が何をしていいかわからないなら
適切な課題を振ってあげるのが指導者の努めだと思うけどね
（そもそも当時の上司の仕事の振り方は今考えても言語仕様も覚束ない初心者に
ノーヒントでやらせるものではなかったが…あのクソ野郎）
初心者に「自分で考えろ」はちと突き放しすきな気はするが、まぁここは初心者スレとはいえ所詮２ちゃんだからな
教師や上司レベルで親切にする必要もないか