Java入門・初心者質問スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 20:41:11.59

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478863511/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 23:59:06.30

>>883
そもそもメソッド名の短縮化あたりで年配に見えてしまうが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 00:00:33.41

>>884
いや彼はObject型の可変引数でいいのか聞いているのではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 01:55:15.43

※882
ttps://www.axfc.net/u/3818221
とりあえず作ってみた。
こんな感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 01:56:56.84

※882じゃなくて>>882だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 16:59:14.45

すごいどうでもいい質問かも知れないけど
メソッドの引数の括弧とバケットの間ってスペース入るのがデフォなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 17:06:08.69

>>889
C言語のスタイルを受け継いでいるからスペースを入れないのが普通。

if文等なら入れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 17:15:16.13

>>889
") {"の話か。これならスペースを入れるのが主流だろうな。これがC言語だとここで改行するスタイルもある。

Javaはクラスの場合は改行、メソッドの場合は改行しないのが普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 18:28:39.19

基本的にeclipseのフォーマッターに従っときゃいいよそんなもん
改行なんかは見やすく調整が必要だったりするけど、スペースなんて好みの入る余地はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:39:04.90

>>891,892
なるほど！ありがとうございました！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:18:29.83

>>891
クラスも改行しないだろ
まあ好みの問題か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:30:40.20

一万行ドヤ顔ワロス、初心者スレだから良いのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:43:48.32

どうなんだろうねえ。たまに真に受ける純真な人が居たりするから初心者スレではなるべくならない方が良いとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 05:42:16.85

>>894
クラスは改行するのがJava本来のスタイル。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 05:43:14.11

>>892
はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:15:02.93

>>887

そんな感じです。ちょっと説明しずらいので描いてみました。
ttps://www.axfc.net/u/3818541.png

□同士の間隔は変わらないのですが、選択したものの幅が広がり、
他の位置を広がった幅分だけ設定するのが難しいと感じています。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:01:58.54

>>899
文字じゃ無くて四角を描画するのかな？
こんな感じ？
ttps://www.axfc.net/u/3818669

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 18:46:51.81

>>900

おおお！ありがとうございます。まさにこれです！
しかも、クリックで選択できるとは。

ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:36:11.32

>>897
おまえの言ってるのは

class X
{
}

みたいなことか?

class X {
}

ではなくて。

しかし後者のソースの方が圧倒的に多いように思うんだがなあ。

まあでも Java の場合は文法的にはどちらでもよく完全に好みの問題でしかないからどうでもいいことだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:39:41.70

ﾅﾑﾅﾑｼﾃﾙｩ??

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:43:45.10

>>899
できればエロ広告満載のアップローダを使うのは控えて欲しかった。
隠す必要のない画像ならimgurとかもあるしな。
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/256381.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:45:51.41

>>904
登録しないといけないのは怖いです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:55:35.56

>>902
Javaはクラスの場合は後者が伝統的な書き方だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:57:34.71

>>902
前者の間違いだった。Javaはわざわざこれはクラスだとわかるように改行するのがもともとのJavaのスタイル。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:00:09.67

全部eclipseのフォーマッターが標準でいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:03:14.36

>>908
そもそもエクリプスは反Java側が作ったものだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:09:57.15

だからどうしたと言うのか
Javaの一般的IDEであるeclipseのフォーマッターによるフォーマットでは後者が採用されているし
各種書籍やネット上のソースでも後者が絶対的多数
伝統的と言えば聞こえはいいが結局は絶滅危惧種の古文書的フォーマット

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:17:17.99

フォーマットなんて所詮言語と同じでナマモノだから
使われなくなればどれだけの伝統があろうが淘汰される、それだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:28:24.44

>>910
ちなみにJavaはNetBeansが本家だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:35:25.45

>>912
悪いけどちゃんと読んでからレスしてくれるか
「一般的IDE」と言っただけで誰も本家の話はしていない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 23:51:16.05

>>909
そうだったの？じゃあなんで全部Javaで作ったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 03:06:45.87

予告犯の主人公は変なとこで改行入れんなとか言われてたな
派遣切りでそのままネカフェ難民になってたけど、
一応java使えてれば仕事くらいはあるもんなんちゃうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 06:20:33.73

>>914
もうどうでもいいことだけど、eclipseは日蝕という言葉だから、サンマイクロシステムズの太陽へのあてつけだったんだけどな。もうそういう話も話題にならない時代になったわけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:14:41.58

使えるっていうのがどのレベルか知らんけど
ちゃんと全部のデザパタ理解してソースコード書けて
オラクルゴールド取れるぐらいにSQL理解してて
メジャーなORMの仕組みを理解してちゃんと使えて
Javaのフレームワークは最低限Strutsの頃から出て物全て把握してるなら
仕事なんて吐いて捨てるほど選び放題だ

javaの言語覚えました！レベルの奴は知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:29:00.70

>>917
オラクルマスターのゴールドはSQLを問う資格ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:30:51.12

>>917
Java EEの定義からはずれることも言ってるけど頭は大丈夫か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:33:30.39

いちいちスレあげんな阿呆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:37:15.80

>ID:wnVI7vr5
馬鹿乙

実際に仕事で使われることについてしか書いてないのに
なんでJavaEEの定義がどうとか出てくるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:40:07.72

>>920
上げて損する人間などいない！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:45:17.88

まぁ揚げ足取ってるつもりで全然取れてない馬鹿みたいに
javaだけしか知らない阿呆だけでシステム作れたら誰も苦労しねぇ罠

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:49:05.79

なにを言っとるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:49:38.20

システムはjavaだけしか知らない阿呆だけで作れます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 11:53:44.21

あのなぁ
俺は仕事したことなさそうな初心者に
親切心でJava、SQL、ORM、フレームワークってキーワード出してやってんのに
定義から外れてるだのjavaだけで作れますだの低次元のゴミは消えろ阿呆
馬鹿の言葉遊びはチラシの裏で一人でやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:00:01.54

>>926
その親切心が皆の足かせになってることに気付こうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:01:56.65

めちゃくちゃ的外れな上に
知りもしないこと知ったげに言われると
初心者が混乱するから迷惑なんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:10:07.76

>>926
このスレッドのタイトルを見てますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:12:23.99

>>929
見えてないんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:13:45.70

キーワードすら聞いたことない馬鹿がゴキブリのように沸いてくるよな阿呆
俺を除いてここにいるようなjavaだけしか知らない馬鹿どもには仕事はできない
これが現実だ
現実は馬鹿に合わせてレベルを下げてなんかくれないぞ？
一つ勉強になったなアホども

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:17:45.64

タイトルも糞も俺は>915の疑問に回答しただけだアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:26:32.31

チームの人間をアホ・バカと罵ることで自らの力を誇示する人がいる
彼らはそれと引き換えにチームの人間を萎縮させチームの力を低下させる
個人の力よりもチームの力を優先できることをコミュニケーション能力と呼ぶならば
会社がコミュニケーション能力を重視するのは当然のことかも知れない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:27:12.25

僕らはチームなんだよ！
チームプレイに徹して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:28:04.52

2ch株式会社Java入門チーム

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:39:18.47

自分だけはバカじゃないという前提

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:51:17.04

認知心理学の研究で大学の教授にアンケートを取ったところ
自分が他の教授よりも頭が良いと思っている人は9割だった

知的活動では自信過剰なことがプラスに働くんじゃないか
という研究結果があるので他人の批判ではなくて自己の思考や
行動を活発化させる方向にそれを活かせればよいのだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:58:05.05

>>904

すみませんでした。以後、imgurを使用います。

----

indexが増えた際のx座標計算がうまくできません。
IntStream.range(0,itemCount)
.filter( i -> getItemX(i) <= e.getX() && e.getX() < getItemX(i)+getItemWidth(i) ).limit(1)
の制限も考慮しなくてはならないのでしょうか？

参考ソース　(ttps://www.axfc.net/u/3818669)
作成ソース　(ttps://pastebin.com/i84ws4zH)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:43:27.29

>>916
ならばなおのこと全部Javaで作った理由がわからんな。Javaでこんなものまで作れますよって実績作ることにしかならないじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 20:14:59.02

Javaの話じゃなくてすまんがIronPythonを.NETをdisるために作ろうとしたら想像以上によく動くものができたから自分の論文を撤回せざるを得なくなったって話思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:15:23.43

業務システムでプロジェクト分割をしようと思った時、
1. Controller + Form
2. Repository + Service + Dto
3. システム共通

の3つに別けようと思う。
このプロジェクト分割方法は馬鹿かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:42:01.98

>>931
現実はお前に合わせてレベルを下げてなんかくれないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:43:09.30

>>942
おじいちゃんその話52回目ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:43:24.48

>>939
全部Javaなんて誰が言っているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:14:49.01

>>904
すまん。899は俺に合わせたんだと思う。

>>938
79行目
　誤: if (i == index) {
　正：if (i == this.index) {
13行目のint index;と71行目の getItemX(int index) 、どちらもindexなんだけど、79行目では13行目の方を使う。

86行目のtmpX += interval;を83行目と84行目の間に移動。
forの外にあったらintervalは1回しか使われない。

>IntStream.range(0,itemCount)
>.filter( i -> getItemX(i) <= e.getX() && e.getX() < getItemX(i)+getItemWidth(i) ).limit(1)
>の制限も考慮しなくてはならないのでしょうか？
そっちはマウスのボタンを押した際のX座標からどの四角かを判別してる所だから関係ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/25(日) 23:19:36.03

>> 945

ありがとうございます。なんとか出来ました。

>>そっちはマウスのボタンを押した際のX座標からどの四角かを判別してる所だから関係ないよ。
なるほど。まだよくラムダが分かっておらずfilterとlimit(1)があったので、座標計算の一部をしているのかと思いました。

親切にどうもありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 01:41:16.14

>>944
Java ではないのか? じゃあこれ間違ってるから書き直しておいてくれ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0%E5%A2%83)
> Eclipse自体はJavaで記述されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 07:38:34.42

EclipseはすべてJavaで作られた,と,言いたかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 07:39:54.73

Wikipediaの編集はそうするべきと思った人が自分でやりましょう,そのためのWikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 20:29:48.22

初歩的な質問ですみません
例外処理について勉強しているところなのですが
以下のコードでobjメソッド内で例外エラーが発生したとして、
"throws Exception"を記述する理由が良く分かりません
その記述が無くても、tryブロックでobjメソッドを呼び出した時に例外エラーが起こるので
catchブロックに移動し問題なく例外処理されると思うのですが・・・

class Sample{
public static void main(String args[]){
try{

obj();

}catch(Exception e){ //obj()からパスされた例外をキャッチ

　　　//例外処理

}

}

static void obj() throws Exception{

処理

}

}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:13:23.21

>>950
それがないとコンパイラも人も中身を全部読まなきゃ何の例外返す可能性があるメソッドなのかわからないからだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:27:09.37

>>951
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:26:37.90

javaってc++のシンタックスシュガーという認識で良いでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:56:12.40

>>953
何言ってんだお前、全然違う
シンタックスシュガーじゃない
センタックスシュガーだ
それ以外は合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:23:49.77

>>953
似ている所はあるがかなり違うと思ってた方が良いと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:51:55.54

>>953
まずシンタックスシュガーって言葉の認識がおかしいわw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:24:50.21

>>954
えっ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:56:39.93

かんたまがきゆい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:12:17.19

C++はC言語、手続き型プログラミング言語に抽象データ型を実現し、
静的型付けオブジェクト指向プログラミングを書きやすくするために作られ、
C言語を継承し機械語の効率的な実行のための設計を維持しようとしている。

Javaは当初、組み込みシステム上でネットワークコンピューティングに対応(support)するために作られた。
Javaは移植性があり、セキュアであり、マルチスレッド対応であり、分散であり、そして
C++よりも単純(simple)になるように設計された。
Javaの文法はCプログラマに馴染みやすいものが選ばれたが、Cとの直接的な互換性は維持されていない。

JavaとC++の比較
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:15:14.99

C++
プログラマを当てにする
明示的な型破壊
マルチパラダイム
演算子多重定義

Java
プログラマを守る
型安全性
オブジェクト指向
演算子の効果は不変

JavaとC++の比較
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:15:21.15

java初心者の素人ですが、C言語は難解で難しいんやろなあと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:22:49.43

初心者、入門の話だとJavaの方が10倍難しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:24:55.69

>>962
それはオブジェクト指向だけ切り取った場合だろw

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:27:03.80

>>961
難解というのなら Java の generics の方が難解だ
C++ のそれは instanctiate に端的に表されるとおり、至極素直だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:27:49.98

え、まじですか？
Cの方がメモリ管理とかポインタとかあって難しいという噂ですよ。
その代わり、早いのだとか。

javaは、私でも初歩だけは楽しく学べました。
どんな言語にしろ、プログラムって素晴らしいですね！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:27:53.77

「メモリ管理は、Java仮想マシンに統合されたガベージコレクションの機能によって行われる（中略）
Javaには、C/C++のような、整数とポインタの相互変換、
配列の要素へのポインタによるアクセス、ポインタ演算といった機能は、基本機能としては提供していない」

Java
-Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:29:43.95

でも楽しくて素晴らしいなんて思えてるのは最初だからかも。
開発となれば納期とか派遣とか人間関係とかあって、つらいという噂です。
やはりプログラム言語は恐ろしいですね…

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:31:16.57

趣味でやればいい、誰にも支配されることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:31:29.26

>>965
ポインタってぶっちゃけかなり単純な話だよ

◆QZaw55cn4c · 2017/06/27(火) 19:32:18.24

>>969
でも void * 型を適正に使うのはむずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:41:34.06

C/C++はGCがないからなぁ、まあBoehm使えば済むけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:42:59.14

Cはアセンブリ言語がわりに使うのが丁度いい感じがする。
OS書くとか、デバイスドライバ書くとか、組み込み用マイコンの数KBのROMエリア用のプログラム書くとかな。
ああ。でもこの頃は物凄く小さいマイコンボードでもLinux乗ってたりするからあまり小さくする必要はないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:59:25.71

**
Cには、ダブルポインタ、ポインタのポインタもあるから面倒

可読性が低いし、メモリ管理が厄介なので、
生産性が低く、開発費がかかる

固定配列だから、配列.add のように、配列に要素を追加できない

漏れは、1冊丸ごと、ポインタの本も買ったけど、
まともにプログラミングするだけでも、数年以上かかるし、
生産性が低いから、どんどん自分の給料・時給が下がっていくのが、Cのおそろしさw

あの人、ずっと製品を作れないって、影口を叩かれるのに、君は耐えられるか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:13:18.16

ただ、アセンブラもそうだけど、生産性以前にC言語のプログラミングは楽しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:19:59.43

プログラミング初心者の話でしょ？
仕事に使うかって話なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:34:04.24

>>973
reallocぇ。。。
GUIはMFCなりに任せて、中身はCで書くとか、新人の頃はそんなだったから、開発自体は数年もかからんよ。
バグった時のメンテが大変なだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:58:22.89

>>973
てか、Cの配列はシンタックスシュガーでありポインタ操作を分かり易く表現しているだけだ。
*(p + i) を p[i] と書けるようになっているだけ。だから添え字がオーバーしようがマイナスだろうがお構いなしにアクセスできる。
そして malloc() 等でヒープにメモリ確保してそこを配列として使うのであれば realloc() で配列の伸縮は可能。
ていうか使っていいメモリ領域を伸縮できるだけのことでそこを配列として使うかどうかはプログラマの自由。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:04:30.05

Cの配列の重要な点として、確保した領域が本当に連続しているらしいというのがある
他の言語は、その辺がどうなってるのかわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:15:41.53

>>978
連続してるから配列と言う。
だから二次元配列は二次元分が一次元のメモリアドレスに並ぶが、配列の配列は中の配列は連続してて、外の配列は各配列のポインタを配列として保持する。

この辺はデータ構造だから他の言語でも実装方法に違いはあっても意味的には同じはず。
(だからPythonはわざわざリストって言ってるんじゃなかろうか)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:52:01.64

Javaは文系科目、Cは理系科目

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 09:04:21.96

プログラミングそのものが理系って気はするけどな。
その中じゃCはハード寄りなので工学系か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 11:33:29.30

プログラム自体が理系という間違った認識
経済学部や文学部もJavaくらい必修にすればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:43:23.69

C、C++は自由度が高すぎる。C、C++を使わないといけないようなところ以外では使わないのが普通。

使う場合はコーディング規約なり、なんらかのルール、制限をかけないとたいへんなことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 13:26:41.42

>>979
多次元配列の時にポインタ(Javaなら参照)使うかどうかは言語によって違うが、Cはポインタ使わないで塊にした配列というのも作れる。これはメモリ上で連続している。
例えば char s[3][10]; と宣言した場合、 char型10要素の配列が3要素連続している。char[10] という型が新たに作られて、それの配列になっているからだ。
なのでこれは char *s[3]; と宣言してから各要素にメモリを割り当てた時と同じように s[2][3] みたいにしてアクセスできるが、その場合は char * の配列なので扱いが違っている。