次世代言語議論スレ[Go Rust Kotlin Scala]第4世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 04:43:27.12

いざ、語ろうぞ。

スレタイ超過のため、一部省略。
Go, Erlang, Kotlin, etcもウェルカム。
Haskellは協議により次世代失格になりました

前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Haskell Scala]第3世代
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1488608741/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:03:31.15

>>544
プログラミングが本分じゃ無い人にとっては言語学習はコストだわな。
オブジェクト指向にどのくらい純粋かとか、そんなのどーでも良いんだろう。
おいらは言語オタだから純粋さにこだわって行き着いたのがHaskellだったが。
そのHaskellも実装が関数型言語ならこんな最適化が出来るって本に書いてたことをあんまり実現出来てない、理想から程遠い実装なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:04:28.62

>>550
そんなん言ってる奴おる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:15:34.10

言ってる奴はいるが、ちょろっと検索した程度では見つからないな
検索は万能じゃないというかむしろ無能である

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:10:53.27

>>519
Googleは開発言語に関しては保守的
社内で関数型言語使うの禁止されてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:34:26.74

Kotlinが晴れて現世代になったから
次スレからHaskellはスレタイに復帰ですね
永遠の次世代言語として

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:36:59.62

へ～

Haskellは、サーバサイド・ソフトウェアを構築する際の“秘密兵器に最も相応しい”とCarl Baatz氏(Better社の共同設立者)は述べている。
https://www.infoq.com/jp/news/2016/08/haskell-production-retrospective

サーバーサイドで実行するソフトウェアの構築を行う場合は、Haskellは今日探し得る中で最も秘密兵器に近いと言っていいかもしれません。
http://postd.cc/haskell-in-a-startup/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:38:31.13

永遠の秘密兵器

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:47:37.49

twitterに捨てられ
採用したchatw○rksは運気が下がり
Kotlinにすら負けた

Scalaよ、どうしてこうなった？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:34:53.45

>>553
コードリーディングしてるとき、例えば<$>とか<*>とかが出てきて、さてこの二項演算子の意味はなんだ？って調べたいとする。
Googleの検索窓に突っ込む。記号しかないので検索結果がまともに出てこない。

Hoogleはしらんかったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:40:19.93

まずHaskell入門書なりサイトなり読めよ。
真っ先に紹介されるぞ->Hoogle

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:58:59.27

厳格なクラスベースOOPから撤退して手続き型に戻りたいだけじゃないか本音は
しかし撤退しただけというのを秘密にするための兵器が必要だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 12:00:53.27

>>562
<$>とかはGoogleで検索できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 12:07:06.01

>>559
現状では、その記事にあるStackの守備範囲はそう大きくない。
誇張しすぎだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 12:15:26.38

>>561
記号が多すぎたな。
あと簡単に暗黙型変換ができるのはやりすぎだった。
F#にも機能としてはあるが、幸運にもあまり使われていないように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 12:50:31.59

>>539
数学より工学よりだよね。配列扱うには便利。
今年中に1.0になるかな？
毎回のパッケージのコンパイルが不要にならないものか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 15:28:37.32

>>543
そう言えば、おいらは数学が好きと言ってもHaskell切ｂﾁ掛けに好きにｂﾈっただけだし＝A数学で何か解瑞ﾍしたいわけじｂ癘ｳいんよ。
どっちかっつーと、数そのものの研究？みたいな事は趣味でしてる。
チャーチ数に符号付けてチャーチ数版整数作ったり、少数作ろうとしてチャーチ数って無限進数なんだと気付いて、まず10進数から作らなきゃとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 15:52:34.74

Haskell で扱えるなんて、ずいぶん狭い数学だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:50:49.32

haskell はモナドとか圏論あつかってる、すげードヤ
くらいの数学観だろどうせ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 17:11:03.97

高卒の趣味グラマーに何求めてるか知らんが。。。
Haskellを切っ掛けに数学好きになったんだから、大した数学知識は無いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:58:11.85

Mathematica使わせたらしっこちびるんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:04:31.14

Mathematica 買えない雑魚に対するマウンティングが発生しました？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:06:38.85

高いンゴ
http://i.imgur.com/Dk9bC75.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:09:17.84

Mathematicaは研究室にあったけど貧乏研究室で2ライセンスしかなく
口頭で使ってるやつに早く終われとか言ってた…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:27:42.49

RaspberryPi
になぜか入ってるという。たぶんこれが一番安い入手方法かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:28:00.05

Raspberry Pi買えば

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:48:46.22

>>577
脇道的話題にレスして済まないのだが正直感謝だ。
エイプリルフールか夢かと思ったがマジだった。数万円が無料って… 意味がわからねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:53:38.13

>>575
ホームエディションはアカデミックと同じくらいじゃなかったか？
Wolfram Alpha なら無料だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:12:07.55

Mathematicaなんて使って何するんだよ
時代遅れもいいとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:15:45.94

微分積分

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:24:03.86

アルゴリズムとかの可視化においてMathematica より手軽なものを知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 04:22:10.79

>>573-583
言語試したいだけでハード買えって。。。
興味はあるよ。
手続きも書けるのがちょっと引っかかるけど。
純粋じゃ無いんかいって思うけど。
本読んだ限りじゃ悪い印象はそんな無かった。

Haskellみたいな汎用性無いのと導入のハードル(値段だったりハード購入だったり)がね。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:17:42.41

ラズパイも買えないとか
お前は次世代にふさわしくないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:30:18.20

>>584
試したいならお試し版使えばいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:30:54.35

いあ、買えるけどさぁ。。。
買ってまで触りたいものじゃなし。
ノートじゃ無いから場所固定されるじゃん。
手軽じゃないなぁと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:33:24.18

>>586
せやね。
試すだけならそれで良いか。
ちびるような使い方出来る数学知識は無いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:33:34.85

純粋関数型とかモナドとかのワードに惹かれただけの
ショボいコードしか書けないゴミhaskellerモドキはこんなもんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:46:52.19

うん。
最初はそう言うワードに惹かれた。
でも今はシンプルな仕様と言うか仕組みが好き。
少ない知識で書いて行けるのが。
そう言う意味じゃCも好きだけどね。

そのショボいコードすら出てこない次世代言語は言語オタに支持されてるだけで、言語オタは実際に役立つコード書いてないんじゃ無い？

少なくとも、おいらのは最終的にはテキストで探したい文の大まかな文脈は表示出来る、文献を参照するのに便利なコマンドになる予定だよ。>>492

あ · 2017/05/21(日) 09:51:06.00

そういやラズパイにmathematica入ったな、いつか。
俺ずっとMaximaで済ませてたからあれだが。

数学が好きなら、数学を処理する言語使ったほうがいいのは俺も同意する。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:11:58.67

ついにMathematicaまで貶し始めたな…
ちなみにRaspPi のはZeroでも使えるはず
流石にこれぐらいなら出せるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:28:30.98

え、貶してないよ？
次世代言語のここが良いあれがダメって言うだけでコード出さない言語オタは貶したけど。

まあ、おいらもHaskellに出会う前はRubyで"Hello World!!".length.displayとかやるだけで満足してたりする言語オタだったから、人の事言えないんだけどね。

何でもいいから一個の言語を使いこなせるようにまずならないと。
うん。お前が言うなだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:36:03.72

>>593
お前の事じゃない
自己主張強い自覚あるなら控えとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:39:16.44

おおう。。。
すまぬ。
しばらくROMるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:04:40.31

>>523
"Pharo Smalltalk"

| queue array ans msToRun sorted |

queue := SharedQueue new.
array := (1 to: 1e3) asArray shuffled.
ans := OrderedCollection new.

(1 to: 100) detect: [:m |
   msToRun := [array do: [:n | [(n * m) milliSeconds asDelay wait. queue nextPut: n] fork].
   sorted := (queue next: array size) isSorted] timeToRun asMilliSeconds.
   (ans add: {#m->m. #msToRun->msToRun. #sorted->sorted}) last value.
] ifNone: [].
^ans asArray

"=> {
   {#m->1. #msToRun->1003. #sorted->false}.
   {#m->2. #msToRun->2004. #sorted->false}.
   {#m->3. #msToRun->3004. #sorted->false}.
   {#m->4. #msToRun->4016. #sorted->true}}
"

http://ws.stfx.eu/8W36PYP2PQ1G

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:07:22.37

>>593
最低でもフィボナッチはやらないとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:21:13.10

>>523
Python3
http://ideone.com/9um4ku

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 21:49:08.94

Javaドカタでも使える次世代言語は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 21:53:40.25

>>599
Java 9

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 21:54:21.22

Kotlin
間違ってもScalaには手を出すなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 21:55:44.97

コトィンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 21:59:52.84

ペチパーでも使える次世代言語はある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:08:33.54

>>603
Go(笑)だな
VB以下の低脳言語よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:28:10.80

小岩井Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:31:28.97

>>603
ペチプァ土方に次などない
糞ゴミ連想配列のドブに沈むか首吊って死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:53:09.79

ペチパー馬鹿にすんな
トレイトあるんやぞ
Scalaの優れたヤツじゃなくSmalltalk式の劣った方だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:04:48.46

ペチパーってPHPerの事か

WEBならKotlinよりScalaじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:13:47.67

用途の違う言語並べてなにを比べるんだ、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:30:44.58

>>607
scalaのほうってトレイトと呼んでるけど、実態はmixinじゃないの？
そっちの方が優れてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 00:08:59.76

ちまちま金出し渋るんだったら
１０万程度でpc組め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 00:44:31.76

ペチプァ～のプァ～は頭がくるくるプァ～
よくあんな汚物吐瀉物糞尿下痢で踊り狂えるな
狂気の沙汰だわホンマ

スレが臭くなるから近寄るなよ疫病神
早く死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:15:17.85

今更mapとかfilterとかをforで書く言語のどこが次世代だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:21:27.28

なんなのその for 書いたら負けみたいな無意味な思想は

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:24:34.96

Goは開発がGoogleじゃなかったら絶対流行らなかった
趣味で言語作りました。試しに作っただけなので複雑な事は出来ません
こんな言語をシンプルだから分かりやすいよ！ってGoogleの知名度使ってゴリ押ししてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:26:38.72

>>614
forだと無駄な行が多すぎてパッと見て何をしているのか分からない
コメント書かなくても読めるのが良いソースだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:50:10.95

>>615
複雑なことっつーか抽象度の高いことが出来ないな。汎用ライブラリ書こうとするとinterface地獄になって悪夢見る。

でも不思議なことに手なりで動くもん量産するのにはものすごく向いてる。
マクロがないかわりにgo generateとかいうクソキモい（誉め言葉）機能があることと、
あとはPHPみたいな言語未満の何かで物書いた時のような負債に陥る危険性が、言語としての幅が狭いお陰である程度緩和されてるってのが案外バランス取れてるのよな。
汎用ライブラリ書くのには全然向かないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:54:36.33

Googleが作らなかったら流行らなかったってのは大いに同意するが、正確に言うと「Googleじゃないとこんないかれた言語を完成品と言い張れなかった」だと思うね。
周辺ツールの異常な拡充もごり押し戦略の一環だろうしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 01:56:50.35

総合して、Goは次世代のドカタ言語っていうのが一番しっくりくるわな。
あくまでドカタ言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:27:48.45

>>616
いや、ワンライナーで無理やり書いたソースのが読みにくいよ。
てかそこまで行数使う複雑なコードなら関数で切り出せ。
そういうのは使ってる言語の問題じゃなくて書いてる奴の問題だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:50:29.19

>>620
でもペチプァ～のあなたは、テンプレートにSQLのfor string連結書いちゃうんでしょう？
死ね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 08:14:57.33

いや内包表記もしくはmap reduceがあるのは大事でしょ
関数として切り出す時にループの中で行うことだけ書けばいいのがmapないとループそのものを行うサブルーチンもかかなくちゃいけなくなるじゃん
map不要とか言う奴絶対Lispすら触ったことないハイパーエアプマンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 08:22:40.89

内包表記かmapに関数一つだけ渡すのが一番読みやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:04:41.99

ペチプァ～さん・・・ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:55:36.88

>>617
汎用ライブラリ書けないっていうのはかなり大問題だと思うんだが
ジェネリクスないのが原因でコレクションとかは特別扱いしないといけない
Setとか普通に使えないのは不便すぎるし、SortedSetとか追加しようと思ったらそれも言語で特別扱いするのかってなる
型ごとにコード書くのか？コピペは最も基本的なアンチパターンだよね？それをGoogleは推奨してるのか？

>>618
周辺ツールをこれだけ作ったのに言語がこれじゃもったいない
もう少し機能入れていれば間違えなくもっと流行ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:09:21.11

>>625
ジェネリクスについてはさすがにいれようぜって議論はあるな。
今はそういうのをコピペなしに書くならinterface地獄で、自分もそこは嫌いなとこだ

ちなみにgoの汎用sorted setくらいならgithubに既にある上にめっちゃコード短いから、見てみるのも面白いかもしれんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:30:08.82

内包表記！ワンライナー！読みにくい！って普段どんな糞コード書いてたらそういう発想に陥るんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:30:14.87

まあ長過ぎるワンライナーが読み難いのは分からなくは無い。
でも書くし、読むけど。

昔何かのJavaの本でJavaでも宣言的に書くべきだ。みたいな事が書いてあって、メソッドチェーンされたインスタンスが二行でちょっとした処理してた。

最近C#6実践入門とか言うの買ったけど、それに載ってるコードもifは出るけどforがほとんど無い宣言的なコードだった。
C#6の新機能紹介はほとんどオマケで、タイトル詐欺だけど。
いあ。。。詐欺じゃ無いけど、紹介された新機能が全然頭に入って来ない位、(ドロドロの)実務的な内容。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:47:39.23

Javaは8になって一気に流れ変わった。
なお日本のドカタ現場はJava6をつかっていればましな方なのは内緒な。

ドカタ現場から見ればObj-Cすら次世代言語ってな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:10:57.22

Pythonは内包表記でもforって書くんだな
手続きが透けて見える
見えない奴はエアプ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:14:25.27

その辺はhaskellのモナド内包表記も同じことよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:58:34.02

>>630
まあ透けて見えるのはその通りなんだが、逆に聞くが手続き型が透けてたらいかんのか？
機能としてPythonの内包になんか欠けてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:59:05.36

やべーな。。
内包表記、map, reduce 使えるとだいぶ偉いプログラマーになった気分なのかね。。
別にあれば使うけれど、それで読みやすさが格段にあがるなんてことはないわ。
まさに枝葉としか言いようがない。
てかなんでこんなに php 嫌われてるのか使ったことないからわからんのだが。
perl には相当神経やられたってのは個人的にはあるけれど、
php ってそんな嫌なもんなんかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:08:35.09

Haskell的には状態を持たないから、将来並列動作しても良い。
内部動作が実際はどうなってるか気にしなくて良い。
記述上は単純に一行になる。
書きかたによるけど、関数より意味が通じやすいかも。

リストの長さ求める関数length
再帰
length [] = 0
length (_:xs) = 1 + length xs

再帰はスタック消費するので末尾再帰
length cs = length' 0 cs
......................where
..……...................length' n [] = n
..……...................length' n (_:xs) = length (n + 1) xs

末尾再帰を一般化したfoldlで置き換え
length = foldl 0

リスト内包表記
length xs = sum [1 | _ <- xs]

過程を知ってればfoldlも意味分かるけど、リスト内包表記はHaskeller以外にも分かりやすいかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:18:05.38

x length = foldl 0
端折り過ぎた。
length = foldl (/x _ -> x +1) 0

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:32:56.72

>>633
単純にカテゴライズして蔑視したいだけだと思う。
そういうのを除いてPHPが嫌われるのは言語仕様が綺麗とか
汚いとかそういうのではなく、互換性とか環境問題で
無駄なエネルギー使うからだと思ってる。

同じような理由で俺はrubyとかはもう手を出したくないと
思うし。俺が好んで使ってたのは256倍本とか出てた頃で
パッケージやら何やらで随分と改善されてるのは
知ってるけどトラウマなんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:40:57.13

>内包表記、map, reduce 使えるとだいぶ偉いプログラマーになった気分なのかね。。
このレス痛々しくて面白いな

あ · 2017/05/23(火) 19:15:59.04

少なくとも嫌い好きではないわな、仕事なら。
パソコンの大先生なら孤高の言語でオナニーしてくれりゃいいけど。
次世代ってのは、未来の現世代なんだから。
夢ばっか見ても意味ない。

◆QZaw55cn4c · 2017/05/23(火) 19:43:11.53

となると、C++ 一本でいくのがいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:51:46.81

結構な大企業でもLispとかHaskell 使ってるあたり自分で書ける能力あるなら採用言語なんか趣味だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 21:37:46.03

>>640
という楽観を華麗にぶち壊すRustとかいうクソ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:00:33.25

>>641
どゆこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:07:47.20

>>642
どんな優秀な人材でもまともに物がつくれない破綻した言語ってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 07:21:12.88

>>630
forという単語を見ると手続きが透けて見えるほうがよほど手続き型に脳が汚染されてるだろ。
述語論理の for all は手続きか？

あ · 2017/05/24(水) 07:39:36.26

>>640
自分がかけたら使う、それじゃそいつがやめたら困るわ。
ある程度は浸透してくれたものでないと困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 08:08:46.24

>>645
知らんがな。人材に逃げられないようにせいぜい厚遇するんだな

あ · 2017/05/24(水) 08:23:16.84

>>646
どういう事？
逃げる訳じゃなくて辞めるんだよ。定年とか、寿あるじゃん。それは仕方ないよ。
教育コストとその言語から得られるメリットのバランス次第じゃないのかな。

新しい人入れるときの問題で、その時に誰でも知ってる言語で地頭があって、そこに自社の資産とか話すのは簡単だし、教育に出しやすいじゃん。自社でもやるし。
書けるから雇うことも無ければ、雇ったからそいつの思うように書かせるわけでも無いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 09:11:12.33

知らない言語だからってコードメンテできなくなるようなら
Javaで書いたってろくにメンテできないだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 09:24:15.88

>>647
C、C++、C#、Java、Ruby、Python、Scala、Haskellくらいかけろって話だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 09:26:11.81

言語文法だけじゃなく実行環境の構築が面倒な言語も保守性悪いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 09:34:21.93

新人研修の事でもいいたいのか？
チームに組み込まれた新人はそのチームで先輩が使ってる言語と技術はどっちみち勉強するだろ
それすらできん屑新人しかこない企業に勤めてるんなら学校で教えてる言語しか使えなくなるなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 09:37:50.21

>>643
ということにしたいだけにしか見えないんだけど

あ · 2017/05/24(水) 09:44:40.73

>>648
とりあえず動くようにメンテするのと、思想含めて正しくメンテするのはちと違うでしょ。
>>649
Cだけわかるとエグいコードになりがちだしね。Cと最近のC#で充分。JavaScript一本でも良いくらい。
>>651
新人じゃなくても研修とかセミナー行くでしょ。
新人しか行かないなら、どんどん化石化するか社員の自費の自己研鑽に頼るしかないじゃん。
会社のために技術を使うなら、その技術は会社が伸ばして当然かと。。