次世代言語議論スレ[Go Rust Kotlin Scala]第4世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/20(木) 04:43:27.12

いざ、語ろうぞ。

スレタイ超過のため、一部省略。
Go, Erlang, Kotlin, etcもウェルカム。
Haskellは協議により次世代失格になりました

前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Haskell Scala]第3世代
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1488608741/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:10:06.24

>>63
この用途ならこれが一番速くて信頼性が高くて拡張性も優れていて、自分で書いてSTLを使わないコストという面でも釣り合いが取れるっていうのがあるってことだよな？
用途から自分で設定していいから書いてみろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:16:51.68

いや、そもそも多次元配列の話してたんだし、numpyを超えるスピード、信頼性の多次元配列を書いてもらうべきだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:19:28.66

疎行列

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:22:28.66

ああ、そもそもSTLで出来ないことを書いて「勝った」っていうのはなしだぞ。それこそ疎行列とかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:30:31.10

ハッシュマップ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:36:23.44

ってか割と真面目にC++上で動く多次元配列欲しいんだけど
1～5次元くらいまで同じインターフェースで動く奴作ろうとして、思いの外面倒だったから辞めてFortranに乗り換えたことあるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:51:30.21

>>42
亀だけど、C#って、C++++という意味を込めてるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:17:17.36

>>65
だよねぇ、多次元配列の操作で Python に勝るのは Fortran くらいしか思いつかないや
純粋手続き型言語の始祖である Fortran と、同じく純粋手続き型スクリプト言語である
Python、誰にも否定できない当然の結果だよね

もう、このスレでは次世代 Fortran は Python で決まり！！ってこと結論が出たね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:50:54.50

その結論は何を表すの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:19:46.46

>>71
多次元配列操作で次世代言語を選ぶならJuliaだろう。

Python使いをJuliaに引き込むサンプル集
http://www.mwsoft.jp/programming/julia/python_to_julia.html
RユーザのためのJulia入門（行列編）
http://rishida.hatenablog.com/entry/2013/11/30/194733

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:52:45.18

Juliaのステマ貼るならせめて最新版の解説貼れよ
ないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 00:38:05.23

>>74
Qiitaで検索するかAdvent Calendarｓを読め。
普及が始まっている次世代言語は
たいていAdvent Calendarｓ 2016がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 02:23:12.66

言語オタクが重視する言語間の細かいシンタックスの差なんてどうでも良くて、
次世代言語に必要だったのは高速で便利な多次元配列だったってオチか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 08:40:21.09

>>75
Julia0.3の化石みたいな記事貼るなって意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 10:54:45.65

Juliaって化石なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 10:55:45.34

0.3はね
そろそろ0.6

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 11:10:54.53

>>76
多次元配列が必要な人間は一部だけど文法が全員に影響があるから、多数決で文法優先
オタクではなく多数決です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 11:51:27.86

RubyとPythonとか観てると文法より多次元配列やライブラリのが重要だと実感するが。
C#やJavaScriptにしても、簡潔に書けるとかじゃなくて何を作れる(サポートするプラットフォームの多さ)で選ばれてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 12:35:16.20

利用者が多い・ライブラリが豊富って現在流行っているものの話でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 12:35:23.60

多次元配列が重要って感覚がわからないんだけど、
どういう分野の人が使うの？

あ · 2017/04/25(火) 12:49:25.85

多次元配列ってジャグじゃないものの事だよな？
マクロ書いちゃえばいいんでないの？
アクセス演算子と大仰な言い方するが、要は単に掛け算なんだし。アライメントも揃えられるしさ。

適当な並べ方してるとメモリアクセスで悲しい思いをする気がする。特にどーんとクラスタに投げるときとか。
Fortranでもメモリマップ的には後ろの列からの順番になるから思い付きで並べると重いよ。

あ · 2017/04/25(火) 12:51:38.43

>>83
テンソルに係数を掛けたり、テンソルとベクトルを掛けたりすると、欲しくなるのは確か。
unionって思ってたより随分便利だなーって思うやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 12:56:48.67

>>82
Rubyが流行りそうになった時、RoRの登場で一躍有名になった。
Pythonにはそれに相当するものが無かった。
後に同じようなの出来たけど、Rubyを引き離すほどじゃ無かった。
Ruby1.9の時、互換性切り捨てでRuby自滅が決定打だった。
結果としてディープラーニング向けライブラリの登場で揺るぎない地位を得た。

文法はRuby1.9以降のが好きだし理に適ってる。
でも、世界的には終わった言語。

あ · 2017/04/25(火) 13:06:52.92

Rubyは理想を追いかけ過ぎ。
自然言語で言えば、エッセイストは言語学者じゃないのに形態素に基づくなんとかかんとか、こういうしきたり、こういうルールってのを並べられてもって感じで、
しかも、言語学者側はそれを素晴らしいと絶賛してると言う狂った状態に近い。

英語なんかあんな破綻した闇仕様に溢れた言語
(例えば、Shipの口語の代名詞に失われた性を補完してsheを使う)なのに、
あんなに全世界で使われてるんだから。

言語なんて歯ブラシなんや、ってPHPの方が随分スタンスとして好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 13:39:27.32

次世代の定義と合わなくね？って書き込みになんでそんなレスがつくんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 13:59:47.20

かつて次世代だった言語の栄枯盛衰から、次世代言語に何が必要かが分かると思って投下した。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:18:46.85

文法は繁栄の原因にはならないけど互換性云々で衰退の原因になるんだ

あ · 2017/04/25(火) 14:31:36.92

>>88
あんまり原理主義的な事話してると怒られるから。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:54:40.56

文法は繁栄の原因にもなり得たよ。
Rubyも注目された当初は簡単でなんでも出来る言語としてsmalltalk作ったけど、真のsmalltalkはRubyだったとかアラン・ケイも絶賛してたし、RoRもRubyの文法に惚れて作られた。
その後の保守戦略家で差が付いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:55:18.59

x保守戦略家
o保守戦略

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 18:40:55.97

戦略ってなんだろう
どうやって決めたかは教えないけど、成功とか失敗とか成果だけ教えてやるよって感じ
成果だけが重要と思っているからなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 18:52:57.84

>>86
>Ruby1.9の時、互換性切り捨てでRuby自滅が決定打だった。

互換性切り捨てってのは、これのこと？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1413113999/128

うーみゅ、確かに Hello world レベルのお題ですら動かなくなるようでは、
互換性切り捨てと批判されるのも仕方ないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 19:19:36.86

>>94
戦略って言っても、私が結果だけ見てそう判定しただけだがね。
結局、言語の開発管理側が業務で使われているって事実を重要と見たかどうかってだけ。
どっちも互換性切り捨ててるんだけど、Pythonはまだ旧バージョン系列サポート切ってないし、長々とアナウンスしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 19:40:02.70

訂正してあげるね

X：Pythonはまだ旧バージョン系列サポート切ってないし
O：Pythonはまだ旧バージョン系列サポート切れないし

Pythonはまだ新旧バージョンでの後方互換性切り捨てが災いして、
未だに旧バージョン系列から新バージョン系列へ移行できていないだけの話
だから旧バージョン系列サポートを切りたくても切れないってのが現実

http://blog-imgs-82.fc2.com/n/o/r/noriaki3/201508310726369c2.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 20:00:00.53

それが企業に好感持たれてる現実。
強行したRubyはどうなったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 20:09:39.00

こうなった
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486026729/900

ところで、Rubyの互換性切り捨てとは具体的には何を指しているのかな？
少なくとも Hello world レベルであれば、RoR登場以前の 1.6 から最新の 2.2 に至るまで、
Ruby であれば Syntax Error にならず正常動作するから互換性は維持されているけどね

◆QZaw55cn4c · 2017/04/25(火) 20:17:10.34

>>87
うーん，LL(1)に徹している pascal が古今東西素晴らしいとおもっているんだが‥ruby ってそんなにすごいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 20:37:45.43

Rubyが理想を追いかけてるとか、苦笑しか出てこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 20:45:57.84

>>100
？
低機能パーザー使うと何ですごいの？

◆QZaw55cn4c · 2017/04/25(火) 21:06:43.69

>>102
＞自然言語で言えば、エッセイストは言語学者じゃないのに形態素に基づくなんとかかんとか、こういうしきたり、こういうルールってのを並べられてもって感じで、
だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 21:16:47.80

結局、キャットドア問題解決できなかったしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 22:43:32.29

python3 とか好きじゃないんだよな。。
1/ 2 = 0.5
とか型が弱くなる方向に修正したんだか。。
明示的に書かせるのが python の良さなのにそれと逆行しようとしてるのが好きになれん。

あ · 2017/04/25(火) 23:45:33.40

>>100
pascalは素晴らしいと思うよ。俺も。
いつの間にか呼ばれてるto_intみたいな馬鹿な仕様もないし。
あれは理想ではなくて現実。
>>101
追いかけてるだろー。
「Objectには不要なものが多すぎる、好ましくない。でも、互換性失いたくない。
　そうだ、Objectの親にBasicObjectを作って白紙のオブジェクトとしよう」
なんてまともな神経してたらちょっと思いついたけど敢えて忘れるレベルの実装をマジでやった上に、
一番やめてほしい==の実装をBasicObjectに持ってったんだぞ。
気が狂ってる。
わざわざtrueClassやらnilClass作ってたのが原理主義っぽくて良かったのに。
n = true if false
で、nがnilになるのもおかしい。
n = n+1でnilに+はねえよってメッセージの原因だけど、こればっかりは異常。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/25(火) 23:47:17.89

>>106
言葉に気をつけろよ
キャットドア問題の前にお前らはボロ雑巾のように敗れ去っているのだから

あ · 2017/04/25(火) 23:50:40.24

メッセージパッシングで大枠作ったのにな

そもそも、クラスを破壊せずに機能追加せよ、って矛盾した設問がおかしい事にまだ気づかんのかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 00:00:43.82

>>100
俺もpascalはシンプルで好きな方。
だけどブロックは波括弧が好きなんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 00:34:00.42

>>99
うろ覚えだが、文字列から文字を取り出すのが思い切り変わった。
これは阿鼻叫喚になるなって印象はあった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 00:43:56.99

>>110
＞うろ覚え
正しくは。うる覚え。な
学がないやつはこれだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 03:53:03.15

スレタイからElixir抜いた奴俺の許可とったの？

**101** · 2017/04/26(水) 04:48:11.60

>>106
Objectクラスの親クラスにProtoObjectクラスがあるのも、
==をProtoObjectで実装するのも、
TrueクラスやUndefinedObjectクラスがあるのも、
false ifTrue: [true]がnilになるのも、
みんなSmalltalkでは理想どころじゃない、
ProtoObjectは90年代のOO普及期からずっと当たり前のこと、
それ以外は80年代のOO黎明期からずっと当たり前のことだが、
どこがどう理想なのか、どこがどう次世代なのか、教えてくれよ。

**ich1** · 2017/04/26(水) 07:20:16.12

https://goo.gl/Y4tSAe
これは嘘でしょ？
本当なら落ち込むわ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 07:22:08.94

「うろ覚え」の誤り。「うろ覚え」は、はっきりと覚えていない様子を意味する語。空洞を意味する「うろ」が、文字や音の似た「うる」に置き換わって生じたといわれている。ネットスラングとしては、「ふいんき」と同様に、誤記を承知で敢えて用いられる例が見られる。

ネットスラングとしては、「ふいんき」と同様に、誤記を承知で敢えて用いられる例が見られる。
ネットスラングとしては、「ふいんき」と同様に、誤記を承知で敢えて用いられる例が見られる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 08:01:30.06

>>111

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 08:02:47.44

>>71
Python の配列って、list でしょ？

あ · 2017/04/26(水) 08:27:05.94

>>113
だから、理想に走りすぎで現実見えてないって言ってるの。その論調だとsmailltalkが自然で目指すべきだと聞こえるが？俺はそうは思わないけど。
泥の中の蓮的な理想感はあるが、実際にはそんな物が必要ならそれこそRubyなんか使ったら劣化コピーで気持ち悪いものをこねくり回して満足してる学者大先生と同じ。
エスペラント語を素晴らしいと言いはって、エスペラント語でエッセイ書くようなもんだ。書いてみりゃわかるが、無謀だよ。
正しくしか書けないし、元の発想が比喩で作られてるようなもんだから、比喩表現は比喩の比喩になってもう意味がわからない姿になる。
永遠に次世代になりたくて、実は永遠に次世代ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 09:01:42.16

エッセイなら正しく書けばいいだろ。
ポエムは難しいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 09:43:39.33

>>111
思い出したよ。
Stringクラスからeachメソッド無くなって、each_lineとかeach_charsになったんだ。
お陰で配列と同じように扱ってたのが、文字列だけ別扱いになったから、ダックタイピング出来なくなった。

あと文字コードの扱いとか。

詳細はこっち。
https://www.oreilly.co.jp/community/blog/2009/05/changes-on-ruby-1-9.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 10:59:41.81

スクリプトは純粋仮想関数が無意味だからクラスの意味をこじつけるのが大変
Pythonのクラスは演算子を定義する機能のような印象

あ · 2017/04/26(水) 12:47:25.64

>>119
小論文の意味のエッセイなら割とそうだろうけど、それでも主観の表現方法を無理やり曲げられる時点でダメだろ。
グーグルをラ行五段活用する事を無理に実現するために他の名詞が巻き沿い食う感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:48:30.98

経験則
表音文字に依存するな、記号に依存しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 15:44:49.66

（みんなあってもよくね？と思ってたはずなのに）
ずっとクラスベースを拒否し続けたJavaScriptも
ある意味プロトタイプベースの理想を追い続けてるような

あ · 2017/04/26(水) 16:06:30.69

>>123
まぁ、恐ろしいほどに無意識に使ってるスペースなんて記号も英語ベースだしな。
コアダンプが漢詩のように見える事もあるけど。

>>124
あれはあれで、リストをああいう形で実現した時点で割と言語としては完成してた。冗長だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 21:50:24.12

>>98
>それが企業に好感持たれてる現実。

Hello world すら Syntax Error になってしまう(>>95)ほどの壊滅的な
後方互換性切り捨てを強行してなお旧バージョンのサポート打ち切りなんて、
常識的な企業倫理からはありえないだろ
そんな対応を指して「好感」という言葉は冷酷な皮肉でしかない

あるいは、過去に Hello world がバージョンアップで動かなくなったメジャー言語が存在するの？

print が文なのか関数なのかという言語とライブラリ設計における根源的な決定、
言い換えると入出力処理は構文で実現すべきなのか(すなわち文)、それとも
ライブラリで提供すべきなのか(すなわち関数または手続き)という言語設計の哲学、
そんな初歩的な判断すらできない人物によって行き当たりばったりに設計されたのが
Python だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:30:36.25

>>120
$ irb1.9
irb(main):001:0> "abc".each { |x| p x }
NoMethodError: undefined method `each' for "abc":String
from (irb):1
from /usr/bin/irb:12:in `<main>'

うん、確かに実行時エラーになった
では、ここで呪文を唱えてみよう

irb(main):002:0> class String; alias :each :each_char; end
=> nil
irb(main):003:0> "abc".each { |x| p x }
"a"
"b"
"c"
=> "abc"
irb(main):004:0>

あれ、おかしいなあ、Ruby 1.9 の String クラスなのに、Ruby 1.8 と同じく
配列と同じように扱えるようになったぞ、しかも元のコードは一切改変されていない
いったいどうなってるんだあ…

あ · 2017/04/26(水) 23:16:03.93

メソッド生やしてしまえる事自体がオブジェクト指向でも何でもない気持ち悪さ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:01:25.31

Open Class だろ。モンキーパッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:31:22.08

>>128
その理屈だとSmalltalkはオブジェクト指向じゃなくてなんだったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:39:07.48

Stringは定数ではなくグローバル変数のように改変される
全ての関数をクラスという箱に入れた結果全てが事実上のグローバル変数になった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:55:55.98

>>131
見方によってはそう(グローバル変数)なんだよね。
スコープは狭い方が良い。
正直オープクラスはイマイチと思うのだが、でもjavascript はそのおかげでpolyfillとかできるんだよな。

あ · 2017/04/27(木) 01:20:41.99

>>130
Smalltalkはレシーバだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:05:35.72

>>133
記法の問題ってこと?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 07:23:11.77

>>134
ビヤーネ・ストラウストラップらの抽象データ型のOOP（カプセル化、継承、多態性）と
アラン・ケイの遅延結合徹底のOOP（オブジェクトにメッセージを送る）は別物だって事をいいたいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 07:38:57.38

Smalltalkがウンコ過ぎて世間からそっぽ向かれて死滅したんだから
後追いのRubyも死滅するのは歴史が証明している

あ · 2017/04/27(木) 08:15:10.34

>>135
そう。パッシングの口でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 08:28:33.27

まさか、rubyがADT拡張としてのOOPLだと思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 08:44:30.71

>>136
死滅したとか記憶から消し去りたいロートルがいる一方でスタートアップで勝負をかける奇特な人もいる
http://pharo.org/success/AllStocker
スタートアップ界の異端児！産業機器 x IT x SmalltalkのSORABITO株式会社
https://thepedia.co/article/1068/

Smalltalkのとらえ方は人それぞれやね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 08:58:08.10

Smalltalkはうんこすぎて死滅したと2ちゃんでクダ巻いてるだけの爺さんを横目に、
今日もSmalltalkが世界の海上コンテナ輸送の30%を捌いているわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:17:39.03

>>140
OOCLのことを言っているんなら、あれってJavaに置き換えられたんじゃないの？

Who uses Smalltalk? : programming - Reddit
https://www.reddit.com/r/programming/comments/3wv7ik/who_uses_smalltalk/cxzzhkp/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:25:15.12

>>140
もしかしてOOCLのこと言ってんの？
とっくにそんなシェア無くなって、今年に入って買収の噂が出るくらい落ちぶれてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 10:07:04.57

爺さん批判してる奴の知識が爺さんだったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 10:10:47.76

Smalltalkがどうこう以前にファンやアンチがうんこすぎてわらた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 10:12:00.41

Smalltalk信者とHaskell信者はよく似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 12:35:13.63

>>141
よく読め。再実装されたのはUIだけだ。あほか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:02:15.04

>>146
なんでとても素晴らしいsmalltalkで再実装されなかったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:17:16.51

おそらく同じ言語で再実装するとeachをeach_charに変えたくなるから
そんなことするなら言語ごと変えた方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:09:11.99

>>147
Smalltalk は開発環境含めてあまりにオールインワン過ぎるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:05:36.01

>>146
そんなどーでもいいことより30%シェア撤回ﾏﾀﾞｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:07:13.14

どーでもいいな、クソくだらねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 20:28:54.10

もう死んでる言語を追い詰めても仕方ないよな
死体蹴りは良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:14:26.81

もう風化してて蹴るものもないと思ったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 22:36:43.95

風化すればまた再発明される
過去に同じことがあったと口で言っても証拠が残ってなければ同じことが繰り返される

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 23:26:29.59

死んだ言語の死んだ理由ってのは新しい言語の糞機能アピールよりかは勉強にはなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 08:28:08.68

死んだ言語ねえ…
死んでるのはおめーの脳みそだろ？

http://pharo.org/success

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 08:55:25.45

SmallTalkガイジって一番ガイジだった頃のエンジニアガイジとちょっと似てるな

あ · 2017/04/28(金) 17:12:11.94

>>157
いつでも同じクオリティじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:19:57.31

>>158
最近文読みやすくなってきてるしちょっとええ感じやで

あ · 2017/04/28(金) 20:29:25.20

>>159
まぁ具体的に「パラグラフが長い」「言い回しがくどい」と言われたら、
なるほどと思うし、ちょっと気を付けられるからな。
読みにくい、ガイジか！とだけ言われたら、読みにくいだけならしっかり読めとしか言いたくなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:55:48.56

シミュレーションをより簡略に作成するための新言語開発を。

「ロボットは東大に入れるか」成果報告会 in 2016（11/14）レポート
http://blog.livedoor.jp/dg_law/archives/52354118.html

これからはシミュレーションシステムの構築が簡略化されるので、来年のセンター物理は大きく得点が伸びるに違いない。

　スーパーコンピュータでの計算に必要となるプログラムはときに数十万行にも及び、作成やチューニングは大変困難です。
一方で、原理的にはシミュレーションしたい自然現象とその離散化法（注2）を指定すれば、プログラムは機械的に生成できます。
しかし、プログラミングはシミュレーションとコンピュータ双方に深い知識が必要となる非常に高度な作業であり、多数の計算機を
協調して動作させるスーパーコンピュータの性能を引き出す高度なプログラムを、自動かつ汎用的に生成することは不可能でした。
　そこで共同研究グループは、方程式がプログラムに変換されるまでの一連の段階に対応する数学的定義を作りました。
スーパーコンピュータが持つ階層のすべての段階において、自然が元来備えている「並列性」と「局所性」（注3）を保持する変換
を厳密に定めることで、新たなプログラミング言語「Formura」を開発しました。これによって、これまで不可能だったプログラミング
の機械化に成功しました。さらにFormuraは、同じアプリケーションに対して何万通りものプログラムを試し、最も速かったものを自動的に選択します。
　Formuraを開発したことで、規則格子シミュレーション（注4）分野においては、自然科学者が慣れ親しんだ方程式の記法を使ってシミュレーション
したい対象を記述することで、スーパーコンピュータの性能を引き出すための高度なプログラムが自動的に作成できるようになりました。
気象、地震、宇宙、生態ネットワークの研究など、規則格子シミュレーションを用いる分野の研究の加速が期待できます。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2016/12/2.html

あ · 2017/04/29(土) 12:11:59.50

投機ベースは確かに分野限られるし、実用例と先端の研究者が解離してる典型だわなぁ。
「5%の不良率で100個発注したら当たり前のように105個納品されてくるようなどっかのおおざっぱな国の発想だ」
と、日本の会社だと反発されるやつ。
ナップサックとか問題持ち出して、モノによっては泥臭く計算せなあかんのやと言うのと、
次は百万台でやっても一つのタスクの不可分な時間以下にはならんのだよ、
を説明して説得して導入するようなものだから。

トポロジ解析と図面生成か何かで原始的なそれやった事ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 13:21:11.09

>>161
多くの深層学習フレームワークはNN構造をPythonなどで記述すると
それをテンソルの計算グラフに変換してGPUで高速計算してくれる。
NN構造や規則格子をさらに簡略に記述したければJuliaがある。
Fomuraの20行のシミュレーション記述も既存の言語でできるはずだ。

つまりシミュレーションをより簡略に作成するために新言語は必要ない。
必要なのは用途毎のフレームワークだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 18:34:55.63

発展し続ける言語とゴミ屑同然に忘れ去られる言語、何が違うんだろうなぁ