C#, C♯, C＃相談室 Part93©2ch.net

2017/04/22(土) 08:52:00.93

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/09(土) 21:07:34.76

そもそも書けない奴は論外として、使うなってのは同意できる
簡潔に判りやすいラムダ書いてくれりゃいいが、わざとやってんじゃねってぐらい難読化する奴いるからな
正規表現、SQ、掲示板の長文も同じだな

2018/06/09(土) 21:12:52.02

Linqに限らず最近のソフトウェア技術は高度で生産性も高くなってる。
昔も人によって生産性に差が出たが、最近だと理解出来るか出来ないか？ぐらいの圧倒的な格差だ。
理由出来ない人は辞めればいい。
生産性が飛躍的に上がってるので理解出来る奴だけで間に合うよ。

2018/06/09(土) 21:17:22.22

自称プログラマー(趣味)ならともかく職業プログラマーでLinqすら理解出来ないやついんの？

2018/06/09(土) 21:23:52.36

Linqを十分に理解できても、可読性や保守性を大事にする人は
多少冗長でも他人が理解しやすい易しいコードを書くんじゃないの？

2018/06/09(土) 21:25:54.76

Linqてそんな可読性悪くないと思うけどなぁ
コメント書いときゃ何となくわかるべ

2018/06/09(土) 21:26:49.03

>>417
出来ない人にも生活あるから辞めろとは言えないけどチームは分けて欲しい
使えて使いたい人がどんどん流出して出来ない人だけの会社になると悲惨

2018/06/09(土) 21:30:02.70

>>419
圧倒的に生産性が高かったらどうなの。
最近の案件は短納期になってるし、昔のコボルみたいに何十年もメンテして使うシステムも少ないと思う。

2018/06/09(土) 21:32:37.20

ゴミのようなやりとり
いや、ゴミに失礼だな

2018/06/09(土) 21:33:12.66

LinqよりSQLの方が難しいぞ。
SQLは難しいから使うなって言うのか？

2018/06/09(土) 21:35:27.62

業務でいじるレベルのコードなんて知らないものでもグーグル先生いりゃ大抵なんとかならない？
linqも初めて見たときはとっつきにくくてわかりづらかったけど使ってりゃ嫌でも覚えちゃうよ
つっても当然すべてを使いこなしてるわけじゃなくて自分に必要な範囲のみ理解してる程度
業界によってだいぶ差はありそうだけど

2018/06/09(土) 21:35:56.65

生産性は保守運用まで含めてトータルで考えるべきで
保守性が損なわれればトータルコストも引き上がる

2018/06/09(土) 21:36:22.73

>>423
あんたの書き込みがゴミだから。
オレらのやりとりがゴミだって言うなら、そう感じさせる様な高踏的な書き込み頼む。

2018/06/09(土) 21:51:21.02

保守性の低い Linq のコードってたとえばどんなの？
自分は他人のを読む場合でも特に困ったことないけどな～。

2018/06/09(土) 22:13:44.82

>>415
イテレータの起源なら、C++(1983)は最初から持ってた。
C++のOOPはSimula発で、そっちが持ってたかは知らん。

いずれにしても、Java発の技術は存在しないぞ。
C#はLinqと、多分asyncもか？頑張ってる方だと思うが。
(あとちょっと違うがIDEのインテリセンスもC#が初のはず）

2018/06/09(土) 22:18:01.39

クソカスの分際で人間様に話しかけてくるな
クソカスが引っ付くわ

2018/06/09(土) 22:36:24.46

>>429
> (あとちょっと違うがIDEのインテリセンスもC#が初のはず）
インテリセンスはVB5.0の時代からあるんだが...

2018/06/09(土) 22:41:24.00

>>425
> 自分に必要な範囲のみ理解してる程度
多分これくらいが適正で、これなら大して問題にならないんだよ。

問題は、意識高い系馬鹿の>>417
> 昔も人によって生産性に差が出たが、最近だと理解出来るか出来ないか？ぐらいの圧倒的な格差だ。
みたいな、おかしな奴がいることだよ。

Linq自体でそんなに格差が出来るはずもない。
仮に、Linq部分を関数呼び出しに変えたところで、本体のコード構造は全く変わらないだろ。
便利機能だが、その程度でしかないんだよ。
逆に言うと、制御構造の違いで勝負出来ない、
新文法が読めることしか威張れない馬鹿がそこに無駄に拘っている気がする。

2018/06/09(土) 23:00:28.94

linq で Where と OrderBy 使ったところをチームリーダーから For と List<T>.Sort()　に書き換えられたことはある。理由は「他と違うから」
他と書き方を合わせておくのが大事なのはわかるけど…

2018/06/09(土) 23:10:59.82

コーディング規約があるのならそれに合わせろよ

2018/06/09(土) 23:45:05.02

>>433
他と違うからって理由で直すのは良くないと思うな
本来関係ないはずのクラスの間に存在しないはずの関係性を作りこんでしまう
その結果、必要ない作業や、縛りを生み出して生産性を下げることになる
俺が経験したものだと
すでに書き終えたforeachをすべてforに統一
テスト済のDAO、DTOのsnake_caseを他レイヤに合わせてCamelCaseに統一
この2つが最高にバカバカしかった

2018/06/09(土) 23:56:36.61

カプセル化を知らない人が少なくないのかな
「publicメンバーはクラス間のコミュニケーション円滑化のために規約として形式化しましょう」ぐらいならまあ理解できるが
「Linqはやめてループにしてくれ」なんて内部実装の形式にまで踏み込んでくるなよな
クラススコープで違和感なければそれでいいだろ

2018/06/09(土) 23:59:33.29

>>433
俺はC#erではないが…。

単発のLinqも認めてもらえないのならご愁傷様。あれは普通に読める範囲だ。
見た目、Linq自体にはサブクエリ無しか？ならそんな酷いことにはならないはずだが、
例えばSQLでは再帰呼び出しが出来たりして、
マンデルブロだパズル解くだとか、おかしな事になってる。
https://www.sqlite.org/lang_with.html
Linqでどこまで出来るか知らんが、こんなん書かれたら殴りたくもなるだろ。

基本的には関数呼び出しにしてその先は隠蔽、
つまりLinq実装かFor/List/Sort実装かは上位からは見えない、ってことにすれば関係ないはずだ。
ただ、その場にベタで「何を選択しているか」が書かれている方が読みやすいことは多々あり、
Linqもその局面で使われているとは思うので、全面書き直しだと余計に読みにくくなるとも思うが。

2018/06/10(日) 00:07:12.73

LINQってCube扱えるんだっけ？

2018/06/10(日) 00:11:20.35

>>436
どうでもいい議論だけど、一言。
カプセル化っていうのは「メソッドの中は可読性考えなくてよい」って意味じゃないよw

LINQ（というかクエリ式）嫌いの大半は批判してる人間がそもそも理解してないだけだと思うが一理はある。
それは使い方によっては複数の処理が有機的につながった、適切に分割統治されてない、
可読性の低いコードになるからだ

実際、筋の悪いプログラマが好む100行オーバーのメソッドに近い物になりうる

2018/06/10(日) 00:20:43.11

>>439
どう読んだら「メソッドの中の可読性は考えなくていいよ」になるんだろ
外部の都合を内部実装にまで持ち込むな
クラス内での可読性が十分ならそれでいいだろ
って主張な
正しく動いて綺麗なコードを他のクラスの都合で書き直す
俺はこれある意味カプセル化破壊と言っていいと思う
もちろん本来の意味でのカプセル化とは違うのはわかってる

2018/06/10(日) 02:00:10.36

>>440
どう読んでもそうとしか読めません
自分で自分の書いてあることが理解できないのかw

「メソッドの中は可読性考えなくてよい」と言っているのでなければ
>>436の1行目と4行目はつながらない。

カプセル化を理解していてもメソッドの中の可読性、例えば
「Linqはやめてループにしてくれ」と言うことはあり得る。

なぜなら、カプセル化とは「メソッドの中の可読性は考えなくていいよ」という意味ではないからだ

2018/06/10(日) 02:01:02.37

>>441
いきなり訂正

× >>436の1行目と4行目はつながらない。
〇 >>436の1行目と3行目はつながらない。

2018/06/10(日) 05:17:43.99

ランダムな指定回数オブジェクトを作成する方法ないですか
7時まで待つ

2018/06/10(日) 06:46:45.50

>>441
横からだけど、そう思えるのはお前さんがLinq使ったら可読性悪くなるって決めつけてるからじゃないの?

2018/06/10(日) 06:46:55.66

Random

2018/06/10(日) 08:32:28.14

>>435
コーディング規約を読んでないお前か
コーディング規約を定めてないお前の組織がバカなだけ

2018/06/10(日) 08:41:39.38

この話いつまでやるの？

2018/06/10(日) 08:43:37.52

>>446
コーディング規約がバカなんだよ

2018/06/10(日) 09:22:16.29

就職できるように頑張れ

2018/06/10(日) 09:35:53.15

スレにも規約作って変な奴は矯正しないといかんな。

2018/06/10(日) 09:58:39.22

変数を関数の先頭に書く
returnは1つまで
変数名の先頭に型の略字を書く
varは使ってはいけない

こういうひと昔前まで大衆が信じてたバカ規約
システム全体で統一感のあるコードを書くって規約もいずれその仲間入りするとおもう
いまはまだIT業界全体が未熟だからみんな気付いてないだけ

2018/06/10(日) 10:22:35.79

ちょっといいですか、この関数100行超えてます。
規約違反で可読性なくなります！
レビューで積極的に発言するサル、何も知らないで自分は立派なプログラム書いてると思っている。
ちなみににLinqの方が可読性上がるよ。
Linqはやりたいことをズバッと書ける。
古いやり方だと、このforループなに？ってなる。
forループは実装手段であって目的じゃないから。
単に慣れ、新しいこと勉強したくない連中が可読性だの規約だの持ち出す。

2018/06/10(日) 10:39:02.74

分割すれば良いじゃん
それが出来ないことを相手のせいにするな

2018/06/10(日) 11:01:43.43

魔板でやれや

2018/06/10(日) 12:09:56.40

>>444
どこが決めつけてる>>439

2018/06/10(日) 13:05:02.68

C#のLinqを使っているのならPythonの方が2倍速くなる
https://qiita.com/yniji/items/6585011633289a257888

C# の Linq が python の２倍遅い、は嘘
https://qiita.com/Akira_Kido_N/items/d9519b05ccee6a67158f

2018/06/10(日) 13:22:36.14

俺が知りたいのは、オブジェクトをｘ回作るやり方なんだよ

2018/06/10(日) 13:47:05.85

for(var i=0;i<n;i++)Days[i]=new Day(i);

2018/06/10(日) 14:27:51.17

linqで発狂してるジジイはSQL絡みでよくわからないエラーに出くわして理解できなかったんじゃないの

2018/06/10(日) 17:59:54.77

もう全部varでええやろ

2018/06/10(日) 18:16:30.94

保守性の低い Linq を使ったコードの実例を見たいんだけど。

2018/06/10(日) 18:55:50.21

クエリ式を使ったのは単純なのはわかりやすいけど複雑になるとお手上げ
メソッド形式で使ったとしても逆にクエリ式のfromを二重の使ったほうがいいのにSelectManyを使ってるやつは非常に醜い
JoinやAggregateも可読性が以上に低い

2018/06/10(日) 18:58:38.79

意見は分かれると思うが、川俣大先生が連載記事で引用してた
このサンプルあたりがボーダーラインかね
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/concepts/linq/how-to-query-for-duplicate-files-in-a-directory-tree-linq

個人的にはこれも読みづらい

実にどうでもいい話だが、LINQは頭字語のはずなのでLinqって表記には違和感しか感じない。
あと、これもくどいが、LINQじゃなくてクエリ式の話をしてるんじゃないのかと

2018/06/10(日) 19:04:29.50

>>463
これはだめな例じゃないかな？
何をやってるかがわからない

2018/06/10(日) 19:22:31.41

これの事？
var queryDupNames =
　　from file in fileList
　　group file.FullName.Substring(charsToSkip) by file.Name into fileGroup
　　where fileGroup.Count() > 1
　　select fileGroup;

基礎的なものだけで構築されていて何をやっているか一目瞭然じゃん

2018/06/10(日) 19:59:10.70

これがわかんないって言うならもうlinq禁止しか無いね
そんな人間がいるプロジェクトには関わりたくないけど

2018/06/10(日) 20:06:35.03

全員linq読めても将来読めない人がメンテするかもしれないから禁止
実際にあった話

2018/06/10(日) 20:19:14.72

ああこれが分からないってんなら確かに LINQ 禁止だわ。w
でもそんなのに付き合ってやる義理はないんじゃね？　あとは規約の問題だな。

2018/06/10(日) 20:29:40.62

自分ならメソッド構文で書く

2018/06/10(日) 21:47:34.28

分からないなら勉強するなり聞くなりすればいいじゃんとは思うけどな
可読性あげるのは理解できるが便利な関数を規制するのはおかしいくない？
いつまでたっても個人の技術力上がらなくなるけどいいの？とは思う

2018/06/10(日) 21:54:10.88

わからないって意味を誤解してるだろ

var queryDupNames = fileList.Groupby(f=>略, f=>略).Where(g=>g.Count>1);

メソッドだとほぼ一瞬で何をやってるかわかるだろ
わざわざ行数を割いて理解に時間のかかるクエリ式を使う意味はねえよ

2018/06/10(日) 22:13:28.91

あークエリ式じゃなくてラムダで書いた方が見やすいって話？
それなら同意

2018/06/10(日) 22:39:32.51

そんなんリファクタすりゃ済む話じゃん

2018/06/10(日) 22:43:36.88

リファクタリングするにもユニットテストで担保取れないレベルの酷いプログラム沢山あるからなあ

2018/06/10(日) 22:53:21.31

低レベルなプログラマに合わせたコードはテストしにくいひどいコードになりがち
インターフェース禁止だとか当たり前のように言ってくるからねあいつら

2018/06/10(日) 22:54:32.29

今日も自閉症の見本市

2018/06/10(日) 23:06:57.39

低レベルなプログラマとの話し合いは無駄だと言うことがよくわかった

2018/06/11(月) 14:37:15.67

リファクタリングをリファクタ言うの非常に気持ち悪い
refactor は refactoring から派生した単語
refactor という動詞は使われだして日も浅く、まだ技術系のスラングの域でしかない

VS には「リファクター」としてリファクタリングを行うメニューが提供されているが
小洒落た動詞として使用される分には気にならないが、
日本人が「リファクタする」とか使ってると「カンパニーのコンプライアンスをガバナンスする」とかと同様に見える
いやもっとあれか「コンプラをガバーンする」とかと同じレベルかな？（govern は正しい動詞）

https://english.stackexchange.com/questions/57750/is-there-a-verb-refactor-meaning-doing-refactoring-in-english

……MSのスペルチェッカで引っかかってたのか（現在は知らんが）

2018/06/11(月) 17:24:57.86

カタカナ表記する時点で英語のことなんて気にしてちゃやってられんよ

2018/06/11(月) 17:36:15.53

唐突に何なんだろうねw
まあ、某社のVS用のリファクタリングツールの旧名がRefactor !"だったね。

2018/06/11(月) 19:40:48.77

英語はよく知らんが～ing から派生して～ができるとかあり得るのか？

2018/06/11(月) 22:30:32.76

うん、そもそも refactoring が造語

初出が誰なのか不明（Martin Fowler ではない）だが、
1992年には論文で見られるっていうほんとに新しくできた単語なのよ

2018/06/11(月) 22:53:53.28

新しい（26年前）

2018/06/12(火) 11:25:19.10

接頭辞と接尾辞を付けただけだから別に造語ってほどじゃ無いだろ？

2018/06/12(火) 13:31:08.41

もとの言葉がfactor、factoringで、factorは動詞としても使われているのだから、
英語圏ならrefactoringという言葉が登場した時点でrefactorという言葉も同時発生的に生まれていると思うが…

2018/06/12(火) 14:20:48.56

どうでもいい話だけど、派生した順番はたぶん

factor(名）→ factoring → re-factoring

なんだろう。

完全に想像で何の根拠もないけど、computingが動詞のcomputeの動名詞ではない（たぶん...）
ように、factoringも動詞のfactorの動名詞ではないような気がする

2018/06/12(火) 21:59:47.02

>>447
factorizeはなぜ使われなかったんだろう

2018/06/12(火) 23:00:33.34

まずは英英辞書引こうよ…

2018/06/13(水) 07:49:48.39

英英辞書ってやっぱりエイッエイッて引くのなのかな

2018/06/13(水) 08:29:12.19

一晩考えてそれか。。

2018/06/13(水) 17:13:37.26

こういうやつってC#に向いてるんだろうか
https://i.imgur.com/XbewmEQ.jpg
でもUnityとかでゲーム作りたいね思ってるのってこのタイプだろうなと思うし。

2018/06/13(水) 17:14:09.95

これな
https://www.arealme.com/left-right-brain/ja/?ag

2018/06/13(水) 17:20:21.24

C#より丸鋸とか旋盤の方が向いているんじゃね？

2018/06/13(水) 17:22:01.32

３DCGはうまいけどなｗ

2018/06/13(水) 17:24:47.33

図面はやってたけど、なんでもアバウトで絵をかいてるんじゃないからとかボロカス言われた。

2018/06/13(水) 19:08:31.55

近年、そもそも右脳左脳自体がエセ科学だったんじゃないかって言われてるけどね。

ここのサイトのconsoleって書いてあるところに自分のrwitterアカウント打ち込むと、性格にマッチした言語がわかるよ。IBM製。
http://hello-new-world.mybluemix.net/top

2018/06/13(水) 19:10:58.93

>>490
やーごめん。このスレ今日初めて見たの。ちゃちゃいれてもうしわけなす。

2018/06/13(水) 23:36:14.69

>>496
IBM製じゃなくてBluemix使ったアプリなだけやん

2018/06/14(木) 08:07:40.99

>>498
いんや、公開したのは日本IBMだよ

2018/06/14(木) 12:02:14.52

自分、ブックオフで買ってきたOS無しのPCにUbuntu入れてるんですが、
Pythonとか面白いので、C#もやってみたいと思っているんですが、

Mono入れれば、書店で売ってるVisualC＃の本とか出来ますか・・？

2018/06/14(木) 12:26:43.19

C#やるなら普通にWindows機でやったほうがいいと思うけど

2018/06/14(木) 12:28:45.35

>>500
C#で何がしたいの？

2018/06/14(木) 13:05:26.16

左は約30年前の稲川会　三日月一家　小原忠悦組長
https://imgur.com/a/MlKixgw

**500** (ﾜｯﾁｮｲ c21b-CUAo) · 2018/06/14(木) 17:14:29.50

>>501
どうもありがとうございます。Windows機は父親のしかありません・・。強奪してこようかな・・。父親全然使っとらん。。

>>502
本のプログラムを打ち込んでみたいです。Pythonとか面白かったのでC#も挑戦してみたいという感じです。なんかいけそうっぽい

2018/06/14(木) 17:17:13.41

>>499
あら、そうなのか
すまんかった

2018/06/14(木) 17:27:33.62

>>504
本がVisual Studioを使う前提で書かれていたら無理

2018/06/14(木) 17:59:42.71

>>504
だから具体的に何をしたいの？（何を作りたいの？）

2018/06/14(木) 18:14:23.58

書いてある通りだろ

本を読んでその通りなぞりたいんだろ

2018/06/14(木) 18:19:58.04

>>506
猫でもわかるシリーズならそんな心配はないな！
>>504
お父さんのＰＣで間違ってエロコレクションとか見つけたら鬱になるのでやめたほうがいい
ただVisual Studio（VScodeでもいいかも)使えない環境でC#やるのはめんどくさいと思うよ

2018/06/14(木) 18:22:09.50

猫でもわかるシリーズは今はもう古いと思う（※個人の感想です）

2018/06/14(木) 18:22:19.44

>>508
本によるやろそんなもん

2018/06/14(木) 18:23:22.66

>>511
だから馬鹿な質問するのはやめとけよ

2018/06/14(木) 18:23:51.86

>>510
※>>509はC#の本なんかまったく読んでいない無責任な個人の感想です

2018/06/14(木) 18:28:25.08

>>512
本によるから実際にやりたいこと聞くことの何が悪いんかい？

2018/06/14(木) 18:30:41.94

ここで聞くようなレベルの人が使うもんじゃないと思う ⇒ Mono