C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:36:53.26

■Visual Studio 2015 Community & Express (無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part92 （実質93）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/

■次スレは>>970が建てる事
建てられない場合は他を指定する事。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 00:28:08.62

スレチ感があるけど該当スレが分からずここで聞くんですが
Windows Formで背景色って灰色が初期値なのって何故でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 00:31:20.09

Windowsを作ったマイクロソフトに聞け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 02:09:41.98

>>242
それ本来はOSの設定で変更可能なはずなんだけど。Win8以降コンパネで設定できなくなってるから
何だか訳分からんことになってるね

しかし、今触ってみて改めて思ったけどWin10のUIはウンコだな
Win7の時代の方がよほど分かりやすかった
誰が考えたらこんなカオスで使いづらいUIになるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 08:42:44.56

つか、元のコンセプトから見れば、灰色じゃなくて銀色のはずなんだけど
どう見てもねずみ色だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 10:16:19.73

なぜグレーかというと、ハイライトと陰でウィジットを立体っぽく表現できたから。
だからフラットデザインではグレーにすり必然性はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 10:30:30.28

開発用端末はMac、サーバーはLinux
最近はWindowsの出る幕がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:35:19.99

俺も最近は職場のPCでも開発はほとんどVirtalBox上のLinuxでスクリプト書いてる
たまにVS立ち上げる機会があるとクソ使いやすくて感動するけど、VS以外のWindowsは大嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:41:23.39

>>248
VS でスクリプト書けばいいだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 12:42:49.19

VSをLinuxやMac向けに売れば絶対儲かるやろ
for MacとかじゃなくてWin版と同じように使える奴

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 13:54:11.57

XCodeで心穏やかにプログラムを書ける奴を尊敬する
よほど精神修養したんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 13:55:34.04

ユーザー数が
Win >>>> 越えられない壁 >>>> Mac
だから採算が取れる見込みが無けりゃ作らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 14:34:28.04

そもそも VS で儲けるとか w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:17:54.35

>>252
開発者は
Mac>>>>>越えられない壁>>>>>Win
だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:22:27.08

>>254
vs for macで何か不満でも？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:26:48.07

>>254
それはない
大企業の開発環境がMacとかあり得ん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:27:43.83

>>254
もうちょっと現実見ようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:44:53.94

現実見た結果Macにたどり着いた
まあ三流企業は永久に窓でも使ってろってこった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:46:59.96

winでもmacでも*nixでもストレスしか溜まらん
開発者向けの天国OS欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:58:51.29

三流企業というか弱小企業はMac使うんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:01:38.86

>>260
弱小企業は金がないから窓使うしかない
かわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:03:22.88

でかいビル丸ごと一棟開発の部署でほぼ全部windowsマシーンとか見たことないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:05:30.06

>>261
で、なんでお前みたいなカスがここにいるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:08:15.24

国内でmacが1000台稼働してますなんてオフィス見たことも聞いたこともない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:08:20.73

コスパならLinux
快適さならMac
思考停止するならWindows

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:08:28.50

>>262
その光景に寒気を覚えない奴は実務未経験だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:34:01.56

visual studioとc#が最強すぎるから今はwindowsが一番いい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:45:27.79

一番最低の開発環境はWin+Cygwin
仕事を辞める理由に値する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:28:00.00

スポーツでもそうらしいけど、デキない奴ほど道具にこだわるのって
なんか日本人の伝統芸みたいだねw

あとこれはたぶんIT系だけだと思うけど「～使ってる俺すげえ」っていう
よくわからん自己陶酔に浸る奴は相変わらず多いね。
自己陶酔は自己不安の裏返しだって気づかない時点で程度が知れるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:33:05.05

こだわるとか凄えってほどのものじゃないだろう
当たり前のように一通り使って見て
当たり前の感覚であぁ窓よりMacの方が使いやすいなぁって感じる
ただそれだけのことなんだよね
鉛筆よりシャーペンの方が良いなぁって感じに似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:39:13.08

「こんなに素晴らしい○○を使っている私は特別な存在なのだと感じました」

「○○は優れている」ってのが「優れている○○を使ってる俺は優れている」に転化しちゃってる奴は多いね。
IT系に限らず趣味の世界一般で多いけど。
そんでそれがdisられると、まるで自分がけなされたかのようにムキになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:58:58.49

そうはいっても業務で筆を使ってる人が居たらペン使えよって内心でバカにするだろ？
そういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:04:29.24

Winでいいって言ってる奴はRoR使った事ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:06:50.38

C#のスレでMacで開発とかナニカの病気か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:08:24.27

あ、ここC#スレだったわ
すまん、スレ勘違いしてた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:29:20.56

>>274
なん年前の話だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:50:35.39

>>272
筆を使って業務に支障がないなら別に文句はない
評価は仕事ができるかかどうかでペンを使うかどうかじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 19:45:38.03

ジャップは奴隷らしくしたかどうかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:18:29.52

>>274
いつの話をしているんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:25:47.96

macで開発を主張してるのは各種OSSが簡単に導入できるからだろ
それがc#と何の関係があるのかはしらん

ちゃんと管理された大企業のPCに勝手にOSS入れることは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:28:31.76

>>280
開発機と事務用PCの違いってわかるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:35:51.83

一山いくらのPGなんてそんなもんよ
コード生産ライン作業員に自由なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:36:36.03

管理がしっかりしてる企業の方がリスクリターンを解ってるから導入は簡単
OSSは不安とか杓子定規にフリーはダメな三流企業は難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:15:15.54

OSSダメ言い出したらLAMPすら無理じゃん

.NETだってオープンソースになってLinuxやMacに移植されてんのに

企業が管理してるのとか実績があるのだったら良いのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:32:38.97

.net compact framework(C#2.0？)で知識止まってるんだけど久々にザマリン使って泥アプリでも作りたい
動くだけならできるんだろうけどlinqとかlambdaとか学びながらやりたいんだが
本とかサイトでいいとこ教えてくれ
C++,PHP,ruby,Javascriptはまー普通に書けるレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:39:52.49

>>270
WindowsとMac、両方並行して使ってるけどそこまで致命的な差は感じないなぁ
バージョン管理、統合開発環境、エディタ、パッケージマネージャがマルチプラットフォームで動くようになったのはでかなり楽になった
RubyはまだWindows冷遇は強いので悲しいけど。

OS自体としてもデフォルトでも使いやすいのはMacだけど、カスタマイズしていくと差が埋まってく
人によるだろうけど、カスタマイズ好きとしてはどうせMacもLinuxもWinもカスタマイズするので大差なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:40:14.17

>>284
PowerShellもMSBuildもRoslynもダメなのかねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 14:34:44.41

誰もそういう事は言ってないだろ
馬鹿じゃないの？

会社のPCに社員が勝手にソフト入れんなってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 14:39:23.18

>>288
馬鹿じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 15:01:35.47

ここまで馬鹿しかいねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 18:35:09.12

この手の話題は俺社環だからマ板でやれと言われているのに何この無限ループ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:41:47.70

ループ以外のレスをしないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 04:00:45.22

>>286
LINQはってのは使えば解るレベルの簡単さだから大丈夫
たまに毛嫌いする困ったちゃんがいるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 19:30:52.46

varの話ししてもいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 19:33:05.55

ダメです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:00:36.87

使う言語ころころ変えてたらメンテ大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 00:53:00.46

馬鹿そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 09:05:27.27

FormにwebBrowserコントロールを置いて、
WEBページを拡大や縮小して表示する方法がありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 09:48:20.53

oleコマンド遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 09:59:55.43

FormなんかやめてElectronにすれば解決

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:38:16.81

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 11:11:25.29

REST APIが一般化したせいで様々な環境と言語をメンテする機会が増えた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:21:33.09

ソースを貰ってみると
(これどの辺がRESTなん…? RESTいいたかっただけやろ…)
と思うことも多々あり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:29:59.13

休みたいっていう願望の現れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 17:24:44.36

IN PEACE

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 11:51:52.59

>>302
どの言語＋フレームワークが一番よかったですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 23:05:30.95

ConfigureAwaitのデフォルトをtrueにしたのって大失敗だろ
書くのめんどくせえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 19:38:22.96

>>307
trueにしないと死屍累々だったと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 20:45:29.51

おじさんは太川陽介を連想しました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 21:40:50.91

まあどっちを既定にしても文句は出るところだと思うけど
await/co_awaitみたいにキーワードで指定できりゃ良かったんじゃは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:08:01.60

ConfigureAwaitをtrueにするのはもうデスクトップアプリぐらいだろ
dotnet coreになってasp.net mvcもコンテキストへの依存がなくなったわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:16:14.73

デスクトップアプリだけ既定がtrueになっとると思っとりました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:27:30.17

デフォルトfalseだと常に排他制御が必要になるだろ
わざわざコンテキストに戻すのはマルチスレッドの煩わしさを避けるためなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:35:26.43

コンテキストと排他制御は関係ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:50:32.92

>>314
あるよ
一部awaitしない呼び出しがあったりすると、後続処理がスレッドプールで実行されてしまうと見かけ上同一コンテキストのように見えるコードでも
同時に複数のコードが並列で実行されてしまう可能性がある(というか確実にそうなる)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:10:58.71

awaitすればいいじゃん
それってasync/awaitの世界では前提でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:14:08.29

だったらtrueでもWaitしなけりゃ問題ないじゃん
排他制御が必要になるケースももちろんだけど、そもそもawaitの前後で常にスレッドが変わること自体がプロブレマティックすぎる
そんなのに比べたらUIスレッドでWaitする馬鹿のリスクなんて全く取るに足りないレベルだ
coreはWeb用ということで想定される要件が技術的に単純だから許されるんであって、さすがにそれを全ての用途に適用するのは無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:18:14.91

>>317
>coreはWeb用
ソースよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:21:24.69

>>318
https://www.microsoft.com/net/core/platform
>.NET Core is a blazing fast, lightweight and modular platform for creating web applications and services that run on Windows, Linux and Mac.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:22:43.99

http://qwerty2501.hatenablog.com/entry/2014/04/24/235849

ここに書かれてるような問題があるからデフォはfalseが良かったって言いたいなら
俺も羹に懲りて膾を吹いてるようにしか思えんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:25:02.21

>>319
完全にMicrosoftのミスリーディングやなこれは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:26:02.98

>>319
こんなこと書くから勘違いするやつらが出てくるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:29:43.37

逆でしょ
コンテキストが同じでなければならないようなコードを書くほうが問題がある
UIのように物理的な制約でコンテキストを同じにしなければならないようなケース以外ではコンテキストに暗に依存すべきではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:30:07.33

>>319
web用なんてどこにも書いてないじゃんw
どういう読解力だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:37:13.75

>>323
スレッドの一貫性を要求する既存のライブラリやAPIや既存コードが世の中にどれだけあると思う?
現代の実用的なソフトウェアって、君が思ってる以上にスレッドに強く縛られてるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:42:26.44

>>325
そんなものにガッツリ依存するような書き方を普段からするのが良くないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:44:03.24

>>326
俺もそう思うけど、そういう要件に遭遇するたびに会社辞めるわけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:50:57.96

>>327
一気に話が飛躍したな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 06:35:48.13

>>327
それはあなたの自由だけど普通はもっとコストの低い方法を探すだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 06:41:26.24

依存しまくってもいいんだよ
何でもかんでも分離しとくのがコードの形としては理想だけど手間かかるからな
その手間と依存することによるデメリットを比べて考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 07:46:02.57

何を言ってるんだろうこの人は
要らない手間を減らすために疎結合にするんだろ
あちこち依存しまくったら何をしようとしてもめちゃくちゃめんどくさくなるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 07:53:25.18

疎結合にしたところでスレッド一貫性への依存は回避できないよ?
どう足掻こうが最終的には同期コンテキストに頼ることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:28:49.43

なにまたUIスレッドくんなの？
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 10:07:23.75

UIスレッドなくすと手間じゃなくて、グラフィックなどのパフォーマンスに影響出るからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 23:44:52.36

最終的には同期とるけど最後なるまではコンテキストに依存しない方が良い
未だにデスクトップ開発してる子ってこんな簡単なこともわからないんだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 23:54:05.06

いやデスクトップとか関係ないからw
昨日から何か勘違いしてる「俺スゲー」バカが湧いてるけど、こういう奴ってそもそも
非同期メソッドのメリットがどこにあるのか理解してないんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:08:56.85

>>336
流れ読めよ
アホなこと言ってるUI君を揶揄するからデスクトップって単語が出てくるんだよ
いや馬鹿には数スレ読むのも難しかったかこりゃ失敬

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:13:07.65

悪いけど俺の目には反抗期のConfigureAwait(false)坊やが諭されてる流れにしか見えないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:27:31.93

見え方は人それぞれだものね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:40:14.58

>>337
数スレ読むのめんどいわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:05:12.45

イミュータブルなオブジェクトをクローンしたい
ただし1つだけプロパティを変更しつつクローンしたい
こういう時に使えるイディオムないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:34:31.96

>>341
ない
それが頻繁に必要になるようなら設計ミスだ
集約の単位を間違えたってこと