Ruby 初心者スレッド Part 60 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:01:58.34

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475394638/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:04:15.15

埋めちゃったんで立てた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:11:02.44

>>1乙
Rubyもっと流行って欲しいよー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:19:50.66

>>1乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:29:52.67

>>前1000
どうしてもインデックスの計算やメンバ検索などで
間にRubyのコードが入ってしまうので結局遅くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:05:49.82

まつもとがmrubyに力いててるからなぁ
Ruby3頑張ってほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:08:09.41

Matzは最適化には興味ないでしょ
大半のRubyプログラマも然り

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:21:01.87

コンパイラはできんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 12:46:44.81

10レスくらいあれば落ちない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 13:09:14.76

Mastodonの急な流行によりRubyに脚光が！

浴びてないな
浴びてないね
Railsも微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:27:48.07

>>8
mruby-cli？
mrubyからDLLを叩けるようになればWin32ネイティブで動くアプリを作れそうとは妄想している

mrubyは2.x.xと比べてもかなり遅いのが悩みどころ。2.x.xのつもりで書いていると速度が悲しいことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 04:15:05.53

JRubyのドキュメント少ないなあ
JRuby＋JavaFXでGUIアプリ作ってみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 07:04:15.22

JavaFXの方もほとんど誰も使ってないぞ
パイオニアといえば聞こえはいいが後を追う人も誰もいなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 10:18:17.54

JRubyFX便利

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 10:59:05.21

JRubyってCRubyより実行が速いって言われるけど自分が使う範囲だと遅いんだよなぁ
起動とかCRubyだと10msもかからないプログラムの終了に数秒かかるしあほらしくなるくらい遅いし
肝心の実行速度自体も速くない。1.8.x比ならともかく2.x.x比だと優位性は感じられなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:54:58.94

rubyで書かれたデスクトップアプリは何があるんだろう
個人的に知らないので、有名所があれば教えて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:16:26.06

有名なものはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:19:05.53

遅すぎてCに戻る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:23:47.65

昔プライベートなGUIツールをwxRuby＋exerbで作ったことがあるけど大分苦労させられた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:53:10.79

RubyでGUIは遅すぎて話にならなかった記憶しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:56:04.44

wxはPythonの方が造りやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:56:45.45

ほとんどc/c++だから遅くはならんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 13:05:44.18

いんや。
起動がdll読みまくりだからC#の起動時よりさらに遅いのよ。
起動が終わればまあ、気にするほどじゃ無いんだが。。。
C#の起動でさえ焦れったいから、我慢の限界超える遅さ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 13:27:18.11

wxRuby＋exerbで作った奴は一瞬で起動するよ
Javaや.NETの方が遙かに待たされる
Ruby2.x.xでwxが使えればなぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 13:56:27.67

で、結局今はGUIは何で作るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:02:35.33

HTMLですむ＆RScriptをインストール出来るならActiveScriptRubyを使ってHTAと言う手もあるな
GUIを英語とにらめっこせずに標準的に書けるから結構楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:58:18.35

>>25
少なくともRubyは使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:29:46.79

Rubyは遅いと言われるけど実際の処理だとそうでもないんだよなぁ
大容量のバイナリデータを読み込んでゴリゴリ演算するような用途だと
PythonやLuaにしたところでインタプリタ稼働率の上昇やI/O性能で
コーディング量が増える割に速くならない
Rubyでも標準のCライブラリを積極的に使うような書き方をすると以外と
大差ない速度が出ちゃったりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:47:34.18

CPUの進化に助けてもらってる面はある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:25:39.24

CPUはあまり関係なくね？自分は同じマシンで比べているよ
ベンチマークによってはRubyはPythonやLua(JITな奴)の1/数やそれ以下の速度しか出なかったりするけど
自分が試した限りそんなことはないな。圧倒的な速度で処理できるのかと期待すると肩すかしになる

JRubyやIronRubyも同じで、速くはならないどころか自分が試した限りでは遅くなったｗ
起動が遅くて実行も遅いのでは出番なし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:19:13.39

今のJRubyって滅茶苦茶速いはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 18:11:13.89

エレクトロンの本ポチってみた
これでGUI作ってみるわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 19:03:42.97

>>31
ホントに？自分が試したのは1年ちょっと前くらいだからそんなに大昔じゃないぞ
当時すでにJRubyの速度はCRubyに対して明確に速いのが常識的な風潮だったんで
試してみたら全然そんなことなかった

今作っているのがCRuby 2.1.xで数十秒から数分かかる代物なんでこれが1/数で終わると嬉しいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 21:18:20.36

当たり前のことだけど何をやらせるかにも依るでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:56:49.84

>>33はきっとライブラリの実装がボトルネックになってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 00:37:35.10

簡易的な計測なので参考程度だけど計ってみた

処理内容
　25MB程度のWaveファイル読みながらフィードバックタイプのエフェクトを掛けてWaveファイルに吐き出す
　読み出しはダブルバッファリング。書き出しは直書き
計測方法
　数回計ってそれっぽい時数を採用
jruby 9.1.8.0 (2.3.1) 2017-03-06 90fc7ab Java HotSpot(TM) Client VM 25.25-b02 on 1.8.0_25-b18 +jit [mswin32-x86]
　65sec程度　メモリの使用は440MB程度
ruby 2.1.2p95 (2014-05-08 revision 45877) [i386-mswin32_100]
　75sec程度　メモリの使用は200MB程度
ruby 2.4.0p0 (2016-12-24 revision 57164) [i386-mswin32_100]
　90sec程度　メモリの使用は130MB程度
インタプリタの起動時間は含まないからJRubyはこれに2～3秒加算される
jruby 1.7.12だと100秒以上かかっていたからかなり速くなっているけど、CRubyと
比べて劇的に速いってほどじゃないな。速度差はGCのさじ加減のような気も・・・
あと2.4を使ったら速くなるかと思ったら遅くなったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 01:09:37.50

ruby 2.4.0p0 (2016-12-24 revision 57164) [x64-mswin64_100]
　70sec程度　メモリの使用は230MB程度
やっぱりCGのさじ加減？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 01:13:18.27

>>36
それIOがネックになってないか?
CPU使用率を開示せよ

38 · 2017/05/01(月) 01:16:50.69

すまん、正確には「IOのためのAPI呼び出しのコスト」だな
CPU使用率が仮に100%でもRubyコードそのものの実行時間を測ってるのかどうかは疑わしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 02:30:50.38

メモリ節約と速度は反比例するのは常識だが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 03:01:26.20

>>38
IOは足を引っ張っている。最初は処理単位(2Byteや4Byte)で呼んでいて洒落にならないほど遅かった
今は512KB単位で読み込んでいる。25MB程度の場合はreadの呼び出し回数が50回程度の
はずでかなり抑えられているはず
ただしバックグラウンドで読んでいるためにオーバーヘッドは増えている

オンメモリで処理すれば多少速くなるのは確かだろうけど扱うデータ量が多いと数百MBに達する
可能性があることを考えるとあまり現実的はないか

dl経由でCreateFileを叩いてFILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCANを付けて開いてWinAPI経由で読み込むとか
などまだ改善しそうな策はあるけどどこまで速くなるかは何とも・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 07:02:53.40

>>40
そんなことはない
速い言語ではメモリアクセスがボトルネックになることもある
それに、能力の低いプログラマはやたらとメモリを食うプログラムを作る傾向がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 07:18:13.85

画像処理みたいに同じデータにアクセスするコードが少ないか、Rubyインタプリタみたいにループで同じデータ(この場合Rubyコード)にアクセスするコードが多いかの違いだろ。

メモリ確保した割に速くなかったからバランス取ったんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:19:56.73

caseでラベルがラベルではなくラベルの文字列としかマッチしないって酷い仕様だな
アリエンティーすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:40:59.02

そんなことはなかった
木の生だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 09:42:14.76

Ruby初心者スレ的には使用メモリを気にするのは初心者の証
こういうスクリプト言語なんて自分のぶんの処理が速ければそれでいいのだ
ただし脱中級者認定要件に「Cレベルでのメモリ動作を理解し適宜気にする」という項目があるにはあるがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 10:18:46.45

def f1(n,r)
n
end
def f3(n,r)
(n+1)%2
end
def f4(n,r)
n%2
end
def f5(n,r)
(n%r)==0?1:0
end
fs=[f1,f1,f3,f4,f5]
fs[3](21,7)
みたいに関数を配列に入れて使いたいんだが触って５時間の初心者なんでわからん。
具体的なコード教えてくれめんす。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 10:34:15.38

>>47
技術的には可能ではあるがカレーを箸で食べる方法を工夫するようなものだ
まずは何を食べるときの話なのか教えてくれると最初からスプーンを勧めることができるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 10:47:11.79

ありがとうございます。
詳細は明かせないです（説明すると人として恥ずかしいレベルのあれやこれやの理由で）。

関数の集合と適用順番を求める処理が上位にあって。
そこから降ってきたものを具体的に計算したりするときに使いたいのです。
引数の値に対応する関数リストがあるときに関数の適用順序をif文で分岐するとコードが偉いことになるので。
引数に1が来たら関数2,3,5
引数に2が来たら関数3,7,8,12,23
、、、
引数にｎが来たら関数1,13を適用
みたいな対応表で、if文で適用関数を区別せず、リストとかで処理を記述したいわけです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:04:38.77

>>49
単純に引数で処理変えたいなら、case文で場合分けすればええんで？
def fn(a,b,c)
case a
when a = 1
puts sum = b + c
puts sum = 2*b
when a = 2
puts sum = b - c
when a = 3
puts sum = b * c
when a = "div"
puts sum = b / c
end
end

fn(1,10,5)
#=>15
#=>20
fn(2,10,5)
#=>5
fn(3,10,5)
#=>50
fn("div",10,5)
#=>2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:18:46.93

Ruby始めてすぐなのならどっかででっかい条件分岐させて「実行したいメソッドとその処理順方法」を記した何かを紐づける記述が絶対に必要
それをたとえばデータ配列なんかに持つことは愚行であって（だいいちそのデータだけ見てもなにしてるか読めないし改変追加しんどいだろ）
素直に地の文で論理を記述するべきだろうね

てなわけで被らない分岐をすべて>>50のcaseで分岐させ、メソッドを実行する順番を書いただけの分岐後専用メソッドにぶん投げるのが妥当では
分岐が数十個超あるならクラス作ってファクトリーメソッドとかあのへんに行くんだろうけど1か月くらい早いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:23:20.88

話脱線するけど、上のメソッドにp使うと
p fn(2,10,5)
#=>5
#=>nil
って表示されるけど、何に対してnilを出してるのかが分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:44:56.25

>>42
firefox/realplayerの悪口はもっと言え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:53:49.39

>>52
Rubyのメソッドはすべて戻り値を返す
返すべき適当な値がない場合はnilを返す
んでirbとかはメソッド戻り値も律儀に表示する
irb> def m1; end
irb> m1
=> nil
そいで画面表示するメソッドを使うと標準出力内容とメソッド戻り値が2段表示になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:54:30.99

putsの返り値がnilだからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:54:54.16

親切な返答ありがとうございます。
なるほど全然ダメな発想だったのですね私。

将来的な話なのですが、ゲームの雑魚敵を配列に入れた複数の関数で動きや思考や攻撃防御を制御して、
雑魚敵の部位ダメージ量や探索モードや怒りモードなどへの条件を満たすと、配列内の関数を入れ替えることで雑魚敵の挙動を制御したい。
という現時点での目標があります。

とりあえず教えてもらったコードを理解できるか今から頑張ってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:56:43.97

>>54
メソッドの戻り値だったのか、ありがとん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:44:37.52

ロボットの動きなどは、case文で書く方がまれ。
右に動く関数とか、上に動く関数とかを、Hash か配列に入れておく

キーマップなどもそう。
キー A～Z に該当する動きを、case文で書くのは大変

呼び出される処理を、ブロックで書く。
ブロックを呼び出すのは、yield

yield(引数)とすると、その引数は、ブロック引数として渡ってくる。
{ |引数| 処理 }
処理が2行以上あるなら、do ～ end を使えばよい

-> (引数){ 処理 }
lambda{ |引数| 処理 }

Proc.new{ |引数| 処理 }
proc{ |引数| 処理 }

Proc.new, proc では、return が使えないから、->, lambda を使えばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 02:23:03.67

>>56
enemy[0]=Slime.new
enemy[1]=Goblin.new
enemy[1].state=Angry.new
enemy[0].action #普通に弱い
enemy[1].action #Angryのメソッドにより強い

こういうことならオブジェクト指向について学ぶといい
ただ敵の数が多いとハードコーディングしないでメタプログラミングのがいいかもな
基礎を覚えたら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 23:40:20.15

スライムとゴブリンを別のクラスにする意味はないだろ
そんなもんデータが違うだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:17:43.27

普通、スライムとゴブリンは、振る舞い・攻撃パターンが異なるから、
別の基本クラスを継承する

スライムは、無形モンスター。
ゴブリンは、小鬼か妖精族？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 01:07:10.81

ちょっと古い　DXRubyの話かと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 01:10:22.16

2dのRPGやシューティングは作りやすかったけど
3dは他の使った方が良い

興味ないか……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 03:22:55.23

>>60
基礎を覚えたらと書いてあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 10:08:11.63

いま流行りのますとどん

Rubyを学ぼうというインスタンスはないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:01:56.14

rubyの求人が無くて泣く
プログラマになりたいと思って勉強したのに･･･…
これからrubyとrailsの需要が爆発的に伸びるとかってありえますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:38:24.44

>>65
立てていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:41:48.41

>>66
オブジェクト指向とか別の言語だろうと役に立つ
構文覚えただけならrubyの仕事増えようと役に立たない
それか言語を規定してない仕事でrubyを提案すればいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:44:35.87

RubyもRailsも落ち目で衰退する一方だよ
でも所詮それらは道具であり大して重要なことではない
AWSとかのインフラ方面の知識を身につけて一通り自分で作れるようになるとか、
実際にサービス作って運用してみるとか
とにかくモノ作れる奴にはいくらでも働き口はある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:50:13.53

趣味または職業プログラマーとして「生きていく」のにRubyは強力に役立つ
ただし職業プログラマーとして「働く」のにはあまり役に立たない

これはそういうものだ
食べていくのならRubyだけじゃなくRuby「とそれ以外」を身に着けろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:40:00.34

それってRuby以外の言語でも言える事じゃね？

というか国はプログラマーの育成に力を入れているようだけどその実態はコーダーの育成
世界で戦っていく上で必要なのは英語の意味でのシステムエンジニア(≠ソフトウェアエンジニア)だろ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:42:47.93

ハローワークでも、Pythonの求人は、ほとんどないけど、

Rubyの求人は、たまに見る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:01:51.97

Ruby覚えたら次はJavaでもC#でも飯の種になりそうな言語覚えれば良いじゃん
他の言語について知ると元の言語の理解も深まるから
それこそプログラマとして働くなら特定の言語だけしか使えないなんてありえないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:05:47.85

日本に必要なのは質の高いプログラマーだと思うぞ
世界で戦えるサービスやアプリが少ないのはプログラマーの質の問題が大きい

教育面で言えばごくごく一部の大学と大学院を除くと
日本の大学よりCourseraで受けられる講義のほうがレベル高いからな
小学生にプログラミング教育するより高等教育に力入れないと話にならん

あとハローワークは知らんがRubyの求人は普通にあるよ
Rubyで人とるようなところはハロワに出さないだけじゃないの
リクナビとか一般的なサイトで調べてみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:44:48.67

文法覚えて食えるんだったらせわないわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 02:14:13.82

とりあえずRubyで色々作れるなら、他の言語でも文法とライブラリ覚えりゃ作れるでしょ。
ある日Javaでこれ作って。って言われたらJava入門書とWebのドキュメントで翌日には学びながら作り始めるのが当たり前の世界よ？

ソースはおいら。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 15:07:31.63

ねえねえ、Rubyバイナリのバージョン管理って今でもrbenvでいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:19:15.08

https://ideone.com/baTUOX
二乗の和をもとめたいのですが，うまくいきません

https://ideone.com/may0rV
との違いはなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:33:23.14

>>78
https://ideone.com/zCU275
評価順が違う
戻り値をそのまま使う時は {}
そうでなければ do end が普通かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:55:45.07

これはdo...endと{}の結合の強さの違いによる問題だね
ここ参照して
http://rurema.clear-code.com/2.4.0/doc/spec=2fcall.html#block
上でも言われてるけどブロック付きメソッドの戻り値をpしたいときは{}使わないと思ったように動かないよ

◆QZaw55cn4c · 2017/05/05(金) 19:56:57.31

>>79
コメントありがとうございます．

しかし手元の教科書（たのしいruby)では
obj.method(list) do | ブロック変数|
式
end

と

obj.method(list) { | ブロック変数|
式
}
は互換であると書いてあります．評価順序の違い，とは >>78 のプログラム例では，どのような順序になるから，違う，といえるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:02:27.64

例えば
p (1..10).map{|i| i**2}
は(1..10).map{|i| i**2}の戻り値をpするけど
p (1..10).map do |i| i**2 end
は
p((1..10).map) do |i| i**2 end
と同じ動きをする。
互換というのは明らかな誤謬。

◆QZaw55cn4c · 2017/05/05(金) 20:05:43.45

>>82
なるほど，よくわかりました
丁寧な回答ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:10:13.54

ついでに、いちいち書き換えるのが面倒なら
(1..10).map do |i| i**2 end.display
(1..10).map do |i| i**2 end.tap{|e| p e}
とかって書くのもありだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:20:15.00

mapをdo end で書くのキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/05(金) 23:25:26.52

結合の強さって初めて知ったわ
こんな仕様あったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:02:42.85

教えてください。（当方Rubyまったく無知です。）

下記のスクリプトを走らせるとSSLエラーが出るので、
拾ってきた証明書を読ませて何とかしたのですが、
open-uri.rb:359:in `open_http': 403 Forbidden (OpenURI::HTTPError)
と、エラーが出ます。UserAgentや認証やら何かでけられてると思うんですが。
403.1とかのサブエラー返してくれればまだしも原因わからず。

※Yahooボックスから一括DL
ttp://lp6m.hatenablog.com/entry/2016/08/12/184232

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:25:24.99

つまりそのためにYahooのアカウント取ってBOXに何か入れて検証しろと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:26:04.98

普通に認証失敗してんだろ
認証に成功してるかどうかもわからないコード使って
Ruby無知です、わかりません、教えてくださいって酷いゆとりだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:31:44.81

Rubyを学んでいないのならこんな古臭いスクリプトをわざわざRuby入れて使う必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 19:32:19.76

yahoo box さらうプログラムなら他にもあるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:03:38.15

自覚も無い人間の屑共が消えろゴミカス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:23:44.39

私たちはあなたのような人を売るほど見てきてるのですよﾙﾝﾙﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 03:19:50.14

>>80-84
{ }, do～end は互換じゃなかったのか！

しかし、ブロックの外側に、p を付ける方が、おかしい！

ブロックの外側に、p を付けるって事は、ブロック全体の戻り値を表示する事になる。
ブロック内の各処理の結果じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 03:25:08.49

>>87-92
たぶん、Rubyの問題ではない

「403 Forbidden OpenURI::HTTPError」で検索！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 04:53:57.72

case文書く時に
case 比較したいオブジェクト名
when 値1 then
文1
って書いてあるけど
別に比較したいオブジェクト名を省略しても動くよね
ただリファレンス見てもその辺の注釈が無いけど、どういう理屈で動いてるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:48:03.37

>>96
caseに値を指定するかどうかでwhenの値の扱いが変わる
特に不思議な仕掛けがある訳じゃなく、単純に文法上別の動作をするってだけのこと
リファレンスにも普通に書いてあるぞ

◆QZaw55cn4c · 2017/05/07(日) 10:30:19.21

>>94
＞しかし、ブロックの外側に、p を付ける方が、おかしい！
なるほど、何もしらない初学者だから、こういったこともよくわかっていなかったのです
今後ともよろしくお願いいたします。

今演習をしていますが、
s = "Ruby is an object oriented programming language"
に含まれるアルファベットの頻度をカウントしようとして
s.each_char do |c| で、手がとまっています

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 10:32:21.91

そうですか頑張ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 10:49:01.57

s.chars.uniq.each_with_object({}){|c,h|h[c]=s.count(c)}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 10:50:54.94

あと別にブロックの外側に、p を付ける事はおかしくない
ブロック全体の戻り値が知りたいときだってあるでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 11:42:11.78

>>97
よく読んだらcase文の最後の所に
省略した場合の挙動が書いてありました･･････申し訳ないです
しかしこれで色々と楽が出来そうです、ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 14:43:52.81

>>98
Rubyに限った話じゃないけどある処理を実装しようとする時は
その処理の入力と出力の型を最初に考えるといいと思うよ
(厳密に定義されてる型じゃなくても別によくて入出力の形式くらいの意味)

例えば
文字列の文字出現頻度をカウントするメソッドの入出力は
string -> hash {“a” => 3, “b” => 5, …}

でeach_charに渡すブロックの入出力は
char -> hash

でcharを1つずつ受け取って意図したhashを返すにはどうするのかを考える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 15:02:27.91

(続き)
例えば特定の文字が出てくるたびにインクリメントすればいいと考えれば
最初は↓こういう実装でもいい

s = "Ruby is an object oriented programming language"
result = Hash.new(0)
s.each_char do |char|
result[char.downcase] += 1
end

上のコードが手続き的で副作用が気持ち悪いと思うようになってくればreduceに変える
s.chars.reduce(Hash.new(0)) {|result, char| result[char.downcase] += 1; result}

reduceだとブロックの最後に明示的にresultを返してやらないといけないのが美しくないと思えばeach_with_objectに変える
s.chars.each_with_object(Hash.new(0)) {|char, result| result[char.downcase] += 1}

文字の集合をgroup byすればいいというふうに考えれば↓こういう感じとか（パフォーマンスは上のほうがよいけど)
s.chars.group_by{|char| char.downcase}
.map{|key, value| [key, value.length]}
.to_h

入出力の型を考えて、ロジックを考えて、ロジックをコードで表現する方法を見つける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 15:19:04.40

>>104
副作用の意味分かってる?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 15:42:28.57

大学すら行ったことのない人は「演習」の意味も分からず>>103-104みたいなことを書くのだ
気をつけようね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 16:16:42.30

reduceは考え方が手続き型に近いので、関数型特有のトップダウンな思考が身についてない人にも馴染みやすいためか、低スキルな人が好んで使うよね
故に>>104のように無自覚に副作用書いちゃう馬鹿野郎も多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 18:08:01.01

ここでネタ書いてる人がいる.

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/49927?page=3

◆QZaw55cn4c · 2017/05/07(日) 18:18:09.31

ruby の記述力には感動すら感じさせられますね
今回、必要があって ruby を始めましたが、末永くお付き合いさせていただくことになりそうですね、C/C++ だけに眠っていたのは損失でした…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:38:50.83

>>108
自己紹介GJ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:06:49.51

>>98
>s.each_char do |c| で、手がとまっています

手が止まるのは、習っていない事をしようとするから。
そりゃ出来ないはず

先に「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読めば、ほとんどの事は書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:36:25.47

>>104
すでに>>105が指摘しているけど、破壊的代入は副作用の一つだよ

副作用の無い「関数型プログラミング」と呼ばれる作法に従えば、
以下のコードになる

http://ideone.com/d48CGm

詳しくは以下の文書を参照
・Rubyによる関数型プログラミング
　http://www.h6.dion.ne.jp/~machan/misc/FPwithRuby.html

あと蛇足を加えると：
・上記のコードでは、reduce ではなく inject を用いた
・効率という視点では破壊的代入を用いる>>104のコードのほうが優れている
・わざわざメソッド String#chars で文字列を文字の配列に展開するよりも、
　ブロックを伴わないメソッド String#each_char は列挙オブジェクト
　(enumerator)を返すから、それを直接inject(あるいは reduce)へ
　チェーンさせたほうが効率的である

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:47:04.67

>>109
ちゃんと覚えるつもりならRubyの一般的なコーディングルール調べてからのほうがいいよ
自然に do end と {} の使い分けも出来るように考えられてたりとか
無駄な時間を減らせるようになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:19:19.16

reduceという別名をつけてくれたのはありがたいことだと思う
厄介な人間の区別がつけやすくなったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:25:07.52

LISPER大激怒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:28:15.75

enumeratorが効率的なわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:37:40.27

>>115
Rubyのreduceは別にreduceしてるわけではないし
関数型やってるわけでもないのに「わざわざ」reduceと呼ぶのは
・reduceの動作を理解していない
・Rubyと他の関数型言語等との区別をつけられていない
という点で危険人物の可能性が高い
そして実際にそうだったわけであって

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:02:12.04

>>112
副作用って書いたのはステートメント単位の話ね

each_charとcharsの違いはたかだか知れてるけど
インクリメントのたびに新しいHash作ってたら
100倍・1000倍のオーダーでパフォーマンス変わるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:17:01.28

Rubyではほとんどの場合injectだよな
reduceという名前で書きたい処理だと思ったことはRubyではまだないわ
名前重要、は組み込みライブラリにも適用されるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 01:00:12.59

パフォーマンス比較
http://ideone.com/coBqfF

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 01:16:43.69

ループはwhile最強のはずと思ったけど、配列や文字列の添字参照は引数のパースにコストがかかるし
何文字目か数えないといけないからeach_charsのほうがマシだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 05:42:30.32

effective rubyに倣ってreduceだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 13:18:08.61

Rubyist Magazine - map と collect、reduce と inject ―― 名前の違いに見る発想の違い
http://magazine.rubyist.net/?0038-MapAndCollect

俺はmap/reduce派

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:44:03.70

>>123
長ったらしいな。

まず、Rubyは他の言語を参考にした。
map と collect、reduce と inject と2つあるのは
Lispを参考にした名前が、mapとrecude、
Smalltaikを参考にした名前が、collectとinjectである。
というだけだろう？
ここまででRubyの話は終わりじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:44:54.41

JavaScriptに標準であるのは、mapとrecudeだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 01:55:29.32

配列の関係でお聞きしたいです
http://ideone.com/ntTNm5
こんな感じで任意の文字列を受け取って、それを1文字ずつ分割するっていう動きなのですが

配列を使って繰り返そうとすると上手くいかないです
http://ideone.com/ePxuDp

どうすれば配列に値を返すことが出来るのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 02:12:04.57

スクリプトのちぐはぐさから見て、おそらくコピペ継ぎはぎだけで体系的な学習を全くしてないと思われる
書籍のたのしいRubyを買えとまでは言わないので、なんかどっか適当なアフィサイトででも勉強するといいよ
制御構造と変数のスコープについての勉強が足りない
第6章とか第7章とかそのへんまで読破だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 02:21:33.84

最初のスクリプト修正
input = gets.chomp
s1,s2,s3 = input.split(" ")

a = s1.split(//)
b = s2.split(//)
c = s3.split(//)

p a,b,c

次のやつの例
input = gets.chomp
arr = input.split(" ")

result = []
arr.each do |s|
result << s.split(//)
end

result.each do |e|
p e
end

うまく処理が行われるように変数名を変えたのがポイントであるが眠いので説明はほかの人に譲る
とにかく基礎知識が足りないので焦らずにまずは変数とかそのへんの解説を読むのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 02:28:47.25

追記、1行で書くアホが湧くかもしれないがその人は自分のことしか考えてないので現時点では無視してよい
あなたに必要なのは基礎なのだから
ではお先におやすみなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 02:39:10.44

>>128
あ、新しく空の配列作っておいて
繰り返しの時に、分割した結果をその中に入れるっていう処理にすれば良かったんですね
ありがとうございました！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 07:31:40.84

違う
ローカル変数やブロック変数の動作を全く理解してないのだ
だから自己代入してバグっても何も思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 07:34:19.28

>>131
あー、確かにその辺は凄い曖昧ですね･･････
もう一回その周辺含めて勉強し直します

87 · 2017/05/09(火) 20:42:21.42

結局、会社出入のSIの担当に個人的にお願いしました。
10分で数行追加して解決してくれました。Win10の問題とファイル100ケ問題2点があったとか。
自分で解決するのは無理でしたね。

解決してくれた方には10万くらい謝礼を考えていたのですが、この方には辞退されてしまいましたので
二人で銀座のクラブで豪遊して、逆に初任給相当くらいぶっとばしてしまった・・・
孫の写真をEOS-1D X で撮影した数千枚をぜんぶYAhooBOXにに保管していて、家内に怒られており
苛立ってしまい、お騒がせして申し訳ございませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 20:45:26.48

書き込みから頭の悪さが伝わってくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:36:06.57

孫もいるのに>>92みたいなこと言うのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:04:56.60

だって娘ってもうおばさんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:24:41.33

まともに取り合ってれば俺が10万もらえたんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:38:57.44

いや、可哀想だが、鳥取も被害者だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:25:59.80

一発だけなら誤射かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:46:17.95

MonoにあるIronRuby（ir.exe）でRubyスクリプトを走らせようとすると

unknown: no such file to load -- gem_prelude.rb (LoadError)

というエラーが出て終了してしまいます。
どうすれば良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:59:59.49

IronRubyは全くメンテされてないゴミ
諦めてC#使おう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 00:42:07.19

「gem_prelude.rb LoadError」で検索！

初心者は、paiza.IO, codepad などで、ブラウザでプログラミングするのが簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 03:23:42.25

Rubyとは直接関係ないのですが
RubyMineの補完機能で、入力した段階で自動的に一番上が選択されるようにするにはどうすれば良いのでしょうか？
（IntelliJの方では最初から自動的に選択されてました）
RubyMineとIntelliJの比較
http://i.imgur.com/fgCFVJa.png
http://i.imgur.com/yv6XKJk.png

RubyMineを使ってる方で分かる方はいらっしゃらないでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:32:54.36

Rubyでスクレイピングしたいんですが、串がうまく動かないです。串はTorを使いたいと思います。

p "Creating tor agent..."
p "My raw ip address is #{Mechanize.new.get('http://ifconfig.me/ip').body}"
tor ||= TorPrivoxy::Agent.new '127.0.0.1', '', {8118 => 9150} do |agent|
begin
sleep 10
p "My ip address is now chenged to #{agent.ip}"
p tor.get("http://ja.wikipedia.org/wiki/Privoxy";).encode(Encoding::SJIS)
rescue
p "エラーです".encode(Encoding::SJIS)
end
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 06:47:49.32

どの行で、どんなエラーメッセージが出るの？

そのエラーメッセージで検索すれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:17:54.13

rubyでは現在の行とファイルをだすような__LINE__とか__FILE__はないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:32:49.01

標準的な動作で不足であるという場合
その不足な動作自体を満たすライブラリの有無を質問するのではなく
そもそも何のためにそれが必要だと考えているのかを述べてみなされ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:51:16.72

>>146
ある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:01:11.30

》》１４８
ありがとうごぞいます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:59:53.35

Rubyの作者の技術力ってどのくらいなの？
低くはないとおもうけど、そんなにたかくもないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:07:52.12

マルチスレッドや文字コード系はあんま詳しくないから詳しい人に手伝って貰ってたとか日経ソフトウェアの昔の対談記事で書いてたな。
ギークって程じゃないと言う印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:11:20.20

技術力は知らんが心の底からプログラミング好きなんだなぁとは思うな、言語オタクだから言語作ったそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:25:40.71

>>151
マルチスレッドや文字コードの仕様もぜんぶ知ってないと、技術力は高いといえない？
日本で技術力が高い人ってどのくらいいるんでしょう。

Ruby作った人でも技術力が高くないといわれたら、道が険しすぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:32:18.91

言語処理系、特にパフォーマンスを度外視したスクリプト言語の実装ってそんなに難しくないよ
Rubyの互換実装って驚くほど短期間で作られたりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:40:30.08

言語処理系の実装って、経験のない人はなぜかそれがすごく高度なことだというイメージを持ってるよな
やってみたらわかるけど、動かすだけなら意外と全然難しくないよ
ゲームとか作る方がずっと難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:58:19.67

思ったほどには「あらゆることを深く知っている」必要はないよね
言語作成センスと時の運とコミュニティへの頭の下げ方だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:12:20.70

「実装」なら俺でもできるが「設計」はなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:24:09.84

>>151
おいおい、Matzをもって
> ギークって程じゃないと言う印象。
とは、本気か？おまえどんだけえらそうなの。

>>153
> Ruby作った人でも技術力が高くないといわれた
だれじゃ、そんなこと言ったのは。
初歩的なインタプリタは学生でも作れるけど、rubyぐらい完成度の高いのは無理だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:29:39.07

>>154
そりゃ仕様をまるごとパクって作れば短期間で作れるでしょ。理由がおかしい。
整合性のとれた言語仕様を考えるところがいちばん大変だろうに。

>>155
> 動かすだけなら意外と全然難しくないよ
だからといってrubyの作者がギークって程じゃないとは、ここはすごいプログラマの集まりですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:44:43.80

あらゆる分野においてエキスパートじゃないと技術があるとは言えない、と本気で思い込んでる
人がちらほらいるようで

そんなウルトラスーパーハカーなんて世界に何人いることやら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:57:58.99

これでも貼ってみるか
マツドサイエンティスト・研究日誌保存版システムエンジニアリング（その４）超人にならなくていい
ttp://anoda.web.fc2.com/weblog/20050424.html
日本は完璧主義だからか平気で完璧超人を求めるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:58:21.34

多分「完成度」の基準がみんなバラバラすぎて上手くコミュニケーションが取れてないな
Brainfuck系言語というか、いわゆる難解プログラミング言語みたいなジョークみたいな物だったら
確かに「実装」は簡単
が、Ruby、PHP、Pythoみたいに一つの主要言語にまで昇華させるには
言語設計まで含めてめちゃくちゃ大変な作業が必要になる

なので
Rubyっぽい、プログラム言語っぽく動く何かを作る→頑張れば出来る
RubyやPythonの設計思想を受け継ぎながら、独自の言語設計に基づいて言語を作る→並大抵の人間には出来ない代物
っていう感じかな「

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:04:17.64

>>158
だれだったか忘れましたが、ツイッターでだれか言ってました。
有名人？なのかな、それなりに有名っぽい人だったので、技術力の高い低いってどういう基準で判断するのかなと思って。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 08:25:41.29

だからだれなんだよそんな偉そうなのは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:26:37.14

RubyはMatzが数学苦手なのが良かった
結果、平均的なPGの頭に合った言語になった
頭の良すぎる人が作った言語は結局一部の人間のオナニーで終わっちゃう
FortranとかCとかJavaとかC#とかは頭の良い人たちが本気でボリューム層向けに作った完璧な「製品」だけど、
そういうのに比べるとRubyはまあ適度な頭の緩さが馴染みやすいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:51:39.50

>>164
誰っていわれても、ツイッターでみかけただけでどこのだれかまでは覚えてないです。
ごめんね。
たくさんのひとがリツイしてたから、自分で探したら出てくるかもよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 01:45:08.88

それいいな。俺も困った時に使ってみよう
たくさんのひとがリツイしてたから、自分で探したら出てくるかもよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 04:25:58.23

うーん、あまりにも初心者過ぎてあれなんだが、プログラミングを学び始めて
まずrubyを真面目にやろうと思ったんだ。他の言語もさわりはしたんだけどね。
でも、実際に環境を構築しようとrubyをインストールして、
環境変数のPathの設定も本の通りに確認したんだけど
実際に打つと＃とかで内部コマンド～ファイルとして認識されていませんって
出るんよ、　Pathって打ってみるときちんとCドライブのRubyのbinを
参照？してるんだけど・・・私はどこを間違えているんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 05:58:15.48

>>168
答えじゃなくてすまんけど感想を。
そういうことを聞ける場所が2chしかないのが残念だよね
Rubyを始める人のコミュニティってないものか
ずっとそういう場所を探している

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 06:20:15.54

>>169
そですねー、私もまずコミュニティ的なものを探したんですけど
勉強会みたいなのはあるのに、こういった掲示板的なものは
みつけられないんですよね。初心者はわりかしきついですね。
相変わらず四苦八苦してますｗ
2ｃｈはマイナーなものは、あまり素人は歓迎されない気もしますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 06:20:34.43

まさか生のrubyコードをコマンドプロンプトに『打ち込んでるんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 06:34:58.31

>>170
無いなら作れってところなのだけど
それを作る技術を得るためには・・・
堂々巡りで困ってる

2chには妖怪が住んでいるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 06:50:32.62

>>171
なるほど！

ruby -v
を試してみればいいんだな

#とかでという意味がよくわからないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 06:53:25.51

きっと「#」で始まる行をコピペしてコマンドプロンプトにそのまま張り付けたんじゃないのかね
binにパス通ってるならirb起動すれば幸せになれるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:06:09.77

>>171
あははｗ
いろいろあって混乱してたんだｗ
本にもテキストエディタで書けって書いてあったｗ
その前にPath関係の確認させられてたから勘違いしてしまった。
すごいあっさり大事なことが色々かいてあるとこ見逃してたｗ
C言語の勉強をrubyの勉強する前に触っておこうと思って
コンパイラに書いてたような感覚でやってしまったｗ
rubyのさわりもブラウザ上で書く感じの勉強だったんだ
だ、だから違うんよ？うん、違う違う。知ってた知ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:15:15.40

まあ、初心者ってこういうくだらない質問するもんだから、許して笑ってくれさい。
そして、そういう初心者用のコミュニティは作れないっていうか、
初心者が作っても人集まらないだろうからここでできれば助けて下さい。
rubyスレ希少なんです・・・という初心者の声なのでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:20:26.73

>>176
俺はそういうのが作りたいんだー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:21:52.55

2chって「初心者」って言葉に食いつく妖怪もいるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:35:16.07

OKWAVEとかどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:44:52.13

>>179
それは見てなかったなぁ
よっしゃ
これからそこへ質問入れてみるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:53:53.40

>>172
掲示板を立ち上げること自体は難しくないけど、管理維持するには住人やISPなどのバックアップが必要不可欠
個人で運営する場合は、住人による自治が基本になるしそれで対応しきれない案件に関しては管理人やISPによる強権発動で対応
これらの支援を受けられなくなって久しいし、荒らしに対応できなくなるのは目に見えていて長期的維持を望めない

あと技術の初心者は構わないがコミュ力初心者は遠慮願わないと。今や「初心者は免罪符ではない」などと言われることも無くなったしなぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 07:55:53.94

>>179
そこのRubyカテゴリは１ヶ月眠ってるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 08:48:21.65

2ch以外で質問できそうな所っていうとこの辺のサイトか

質問できる所
テラテイル
https://teratail.com/
スタック・オーバーフロー
https://ja.stackoverflow.com/

Rubyの記事投稿が多い所
Qiita
http://qiita.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 09:02:29.68

>>183
teratailもstackoverflowも質問することがはっきりしてる場合なんだよね
ある程度のレベルがいるし。
Qiitaいいたっては聞くというより情報発信サイトかと思われる

でも
今Qiitaに登録したったw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 10:02:00.71

>>170
まずWindowsを使いこなせてないからだな
言語のスレだとみんな環境違うしそういう知識は身につかないかも
適切なとこ見てれば質問のしかた(必要な情報)もわかってくるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 15:22:05.45

>>183
SOのjpはやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 15:34:35.54

>>186
stackoverflowあかんの?
ちょいとその辺の事情をお願い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 15:58:25.56

日本語のスタックオーバーフローって検索の上位に出てこないイメージ
ってことは・・・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 18:45:28.28

Ruby2.4のリファレンスマニュアルをダウンロードするにはどうしたらいいのー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 19:08:51.18

階層構造を保持したままローカルに保存できるソフトでも使えば

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 19:20:27.17

昔はzipとかなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 19:24:12.98

古いバージョンのマニュアルと最新のならダウンロードできるようになってるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 22:49:59.99

>>164,166
どこの誰かは覚えてないといったけど、ふと思って探してみたら、あっさり見つかった。
ttps://mobile.twitter.com/kmizu/status/857032083046256641

> ソフトウェア分野一般に通じる「技術力」というのは実際には
> 存在しないのにあると信じられている幻想だと思う。その幻想が
> 広く信じられている結果として、たとえば著名プログラミング言語の
> 作者はスーパープログラマのように思われがちだとかいう現象が発生する。

たしかこれだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:14:17.43

JavaとかC#の作者は実際凄いらしいね
Matzは祭り上げられてる割にはRuby以外でほとんど実績らしい実績を聞かない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:20:38.33

JavaとかC#の作者の名前は？
Matz個人、人間一人と渡り合えるなんて、すごい人だろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:23:53.49

>>195
自分で調べたら?
どっちもチーフアーキテクトは個人崇拝されてる有名人だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:25:17.03

「チーフアーキテクトは」ってことは
それ以外の役職の人がいるってこと？

Matz一人に対して複数の人があつまらないと
対抗できないってのはちょっと恥ずかしくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:27:09.81

>>197
それを言うならRubyだってMatzが全部決めてる訳じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:27:10.61

調べた

https://ja.wikipedia.org/wiki/C_Sharp 開発者マイクロソフト
https://ja.wikipedia.org/wiki/Java 開発者オラクル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/17(水) 23:27:20.00

コンパイラとインタプリタじゃ難易度全然違うしな。
C#の作者なんかはTurbo Pascal,同C，同C++,Delphi，C++Builder，Visual J++,VC#,TypeScriptと、言語もだけどライブラリも設計してる。
ベテラン中のベテラン。
センスも経験も数段上。