ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 22:05:40.13

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part127 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489498042/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 06:56:51.11

>>10
>>11
同意件だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 07:00:27.28

>>9
型明記しなきゃわからないなら
画面内に型が表示されていないとわからないレベルでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 07:02:38.18

まだ続けるのー＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:31:00.19

>>5
Javaかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 10:33:26.27

int x = hoge?.Value ?? -1;
これ一般的だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 11:02:17.93

普通 var x = hoge.Value ?? -1;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:08:34.66

他人（MS）が作った言語に文句ばかり垂れてるヘタレ底辺
嫌なら自分で好みの言語作ればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:18:23.58

>>17

hogeがnullだとぬるぽだから16が正解

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:34:48.91

>>18
そういうの滲み出てるからc#で作れるものって少ないじゃん
windowsアプリとゲームぐらいじゃないの?

ストアアプリも失敗
silverlightも失敗
WPFも失敗
Azureも失敗

c#で作れるものってWindowsFormとゲームしか残ってないよな?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:39:43.55

>>20
ゲーム作れれば十分だと思うがOSとかドライバ作れないとだめなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:20:53.94

>>20
API

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:39:58.01

>>17
こういう「リファクタリング」する人よくいるわ
なぜそう書かれているのかをあまり考えず簡略化してしまって結果動作が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:49:44.09

>>16
まあ一般的になってきたかな
var x = hoge?.Value ?? -1;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:27:23.36

>>24
-1が何を指してるかわからないマジックナンバーだから本来は許されないが
MSも同じことをやってる
これは完全に悪習

たちが悪いやつになると-1を前提にして計算してぱっと見何をやってるかわからなくなってる
cのころifの判定に数式を入れて分岐してたのと同じぐらいの害悪

c#はifの判定結果がboolじゃないとコンパイラエラー
bool?もダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:30:14.36

nullをわざわざはじいておきながら-1というマジックナンバーを導入している
変な風習
将来はなくすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:50:58.16

また俺がルールさんがやって来た

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:55:55.52

仮に
var x = hoge?.Value ?? -1;
として-1が返ってきたとしてそれをそのまま使うのか？

そのあとif(x==-1)するなら最初からvar x = hoge?.Value ?? -1;なんてしないで
if(hoge==null)したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:59:59.06

ﾜｯﾁｮｲが消えたせいで ID:PAB4dkAH みたいなヤツをNGに登録するのが面倒になったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:02:18.92

理解できないならいいよ

おまけ
pythonとかじゃ配列にマイナス添え字が使えるので
indexの見つからない結果に-1は不適切

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:05:37.18

理解できるできないの問題じゃねーよ
ここは「初心者用」なんだよスレチ野郎はさっさと消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:08:37.35

初心者の皆様へ

意味を持たない自分が勝手に決めた俺俺数字　-1は使わないようにしようね
こういうのはマジックナンバーと言って使うなとそのうち教わります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:14:01.74

初心者はまず使わないし式の意味わからないだろうから心配いらんと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:15:04.81

var x = hoge?.Value ?? -1;が一般的とか使われるようになってきたとか
初心者に間違った知識を植え付けないほうがいいでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:20:49.03

日本語からまともにしとけタコ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:23:23.86

>>21
そもそもAzureは好調だがどこの世界の話をしてんだ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1705/01/news035.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:24:15.23

俺のことはC#でググれとか言ってる岩永氏も同じレベルなんだからしょうがないわな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:24:54.24

日本語からまともにしとけタコ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:37:34.40

まさか真面目に言ってるとは思わなかったw

var x = hoge?.Value ?? -1;
この-1がマジックナンバーかどうかはケースバイケース。
変数名がちゃんとしていて意図が読み取れれば-1の意味は自明な場合もある。

しかし、ID:PAB4dkAHみたいなのが職場におったらやりづらいねw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:44:35.37

全体の意図把握せずに一行だけ見て「初心者はこれをやってはいけない」
とか職場で言っていたら無能どころかキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:48:17.50

どんな道具も使い方次第で凶器にもなりうるわけで、
極端な話、こういう構文だから、こういう書き方だから一律にわかりづらいなんてことはなく、
すべてがケースバーケースなんだけど、そういう実質を自分の頭で判断する能力がない人が
羹に懲りてなますを吹いちゃうと、こういう形式にこだわるセキセントリックな奴になっちゃうんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:30:05.97

>>30
サンプルと言うことが理解できないバカ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:36:15.72

ID:QAOFniPk　と言う無職

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:45:45.69

この問題、誰か解いてクレ
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/description.jsp?id=2403

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:57:56.10

言語の新機能が設計から実装に落とし込むための機能じゃなくて
厨房の工作レベルの計画性しかなくて呆れる
ラムダ式、var、linqとか
この設計を実現するために、この言語にはこの表現が必要なんだ!

って代物か?
なんか開発経験の浅い素人がちょっと変わった表現入れて見ましたレベルのゴミじゃね?
って言うのはさ、想定する理想の設計書が言語から見えない
こんなの続けてたら早めに終わるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:01:41.68

この問題、誰か解いてクレ
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/description.jsp?id=2403

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:07:52.89

>>27
バカの>>17がバカを指摘されて発狂したんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:22:53.59

>>43
無職としか言えないかわいそうな人乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:34:31.33

夕食

はい、無職いがい言えました

少ない情報でそんな結論に到達する
　お前の頭のほうが可哀想だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:38:25.57

人にばっかり矛先むけてても仕方ないだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:54:58.75

まずC#書いてから参戦!してくれよな～たのむよ～前スレ514さんよ～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:59:11.59

>>51
あれ結局XmlNodeListだとvarで表示されないって話だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:03:08.53

夕食？
本人は面白いんだろうな...
こんな少ない情報で語彙のレベルがわかるのも珍しい w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:10:02.53

秋田

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:27:33.19

まだvarの話してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:30:30.49

var使うためにはvarのためにコードを記述しないと動かない
var出ないコードで動いてもvarで動くとは限らない
のでますます使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:31:45.96

>>56
varのためにコードを書くって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:37:25.34

>>57
XmlNodeListをforeachでvarが使えるように改造してみればわかるって

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:42:16.99

ジェネリックの話は恥かくだけなんだからやめればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:33:55.40

>>52
それじゃなくて
>> 514
> カーソル当てて見れるのって実行中だけじゃねっけ?
でしょ
まあデータヒントと勘違いしたんだろうけど恥ずかしいのには変わりないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:34:18.34

恥を書いたと思わなければ怖くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 20:53:55.67

>>60
でも実行中しか見れないのもあった気がするから
今度メモっとくよ
そのおかげでいちいち実行して型調べてってやってた記憶がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:34:58.23

>>62
dynamicと勘違いしてね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:37:52.83

>>63
それも含めて見とくよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 02:39:11.85

>>58
varが使えないのは型変換やキャストが伴うときだけのはず
キャストならもちろん実行例外になる可能性もある
「varでないコードで動いてもvarで動かない」時は型変換伴う特殊なコードを記述してる時だから、それを気付けるのはむしろメリット

そもそも、今XDocumemtじゃなくてXmlDocumentを使う必要って何かあるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 08:50:18.79

頭とコードが古い時

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 08:58:08.55

>>65
なんでお前が文句言ってるの?ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:28:21.01

他でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:35:08.90

>>66
なんか笑たわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 12:55:34.05

実のない議論がよっぽど好きなんだろうな
「絶対使え」VS「絶対使うな」になっている人もいるみたいだし
こんな連中が仕事でやっているとか信じられなーいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 12:56:57.95

>>70
お前はどういうスタンスなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 13:51:19.59

追及がうちのオカンみたいで嫌。
他でして

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:53:19.56

議論はこっちへ行ったほうがいいでは？

C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 03:15:29.49

<MouseBinding Gesture="LeftClick" Command="{Binding PlayCommand}" CommandParameter="{Binding ElementName=mediaElement}"/>
ViewModelでmediaElement.Play()
とやっているんですが、ViewModelで直接GUIを操作するのは良くないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 04:19:00.57

>>74
いいんじゃねぇの
どうせVisibilityとかBrushとかVMに持ってるんだろ？
それらと同列だよMediaElementだって。

完全に分離するならVMでSystem.Windowsをusingした時点で負け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 08:26:31.08

実はIValueConverterインターフェイスの指定がなかったオチだったりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:00:33.89

>>75
PointとかRectぐらいVMで使ってもいいじゃん…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:57:36.09

randomって今時デフォシード秒単位なのかよ
毎回インスタンス作ってたウンコプログラムで同じのがで続けて困ってたw
まぁバグを分かりやすくしてんのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:10:52.42

後方互換性ってやつじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:39:57.03

C#でOleDbConnection使わずにmdbファイルにアクセスする方法ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 19:05:23.36

OdbcConnection使えば良いよって話？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:02:04.84

VBSを呼べば

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:26:19.40

varの話してもいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:34:35.43

80 · 2017/05/07(日) 03:10:43.47

作った方はもう居ないんですがOleDbConnectionでConnectメソッドを呼び出しているわけではないんです
なのにmdbファイルから読んでいるみたいなのです。変数の定義元に行っても以下のように書いてあり、拡張子は.csではないです
hogehoge {
}

これってどうやってmdbファイルにアクセスしているんでしょうか？エスパーになりますがよろしくお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/07(日) 09:25:44.48

1.OleDbConnectionクラスなの？派生なの？
2.それはOpenメソッドを呼び出しいるの？
3.mdbファイル名がプロジェクトの定数に設定されてない？
4.変数の定義元のファイル拡張子ってなに？

どーせDSN接続とか、接続文字列リソース内にありましたとかじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 11:19:55.50

entity frameworkじゃないの

80 · 2017/05/08(月) 19:27:02.19

拡張子はxsdでした
3みたいに定義はされていましたが何なのかわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 20:33:49.00

entity framework

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:02:37.39

初心者質問で申し訳ないのですが
form1が親フォーム、form2が子フォームの時
form1にform1のコントロールを操作する関数があり、form2からその関数を実行するには、form2のコンストラクタにform1のオブジェクト(f1)を渡せばf1.hohe()のように実行出来るのでしょうか
適切な方法がいまいちわかりません。どなたかご教授頂けると助かります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:17:22.57

>>90
コントロールを操作するメソッドをpublicかinternalにしておく
そのうえでForm1のメソッドに繋げる
http://tukaenai-pg.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/c__2de6.html
これはコントロールの値の参照の場合
メソッドを使う場合は.textBox1.Text;の部分を差し替えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:18:13.36

varの話してもいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:20:37.09

>>90
確かにForm1のメソッドをpublicかinternalで公開して、Form2がForm1のインスタンスを
何らかの方法で持てば実現できるけど、あくまで一般論で言えばFormのメソッドを
外部に公開するのは不適切な場合が多いと思うよ

普通は、

Form1からモデルMのメソッドを呼び出す
↓
Mが何らかのイベント発生
↓
Form2はMのイベントを受信して何か処理をする

こんな流れじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:27:17.35

いいです🙆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:40:50.67

>>91>>93
ありがとうございます

>>91で紹介された方法で実行しようと考えてたのですが、>>93の指摘からform2にイベントハンドラを追加してコールバックイベントで実行するのが良さそうですね
再度検討してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:10:31.71

>>93
Form1からモデルMのメソッドを呼び出す
↓
Mが何らかのイベント発生
↓
Form2はMのイベントを受信して何か処理をする
↓
Form2がなんらかのイベント発生
↓
Mがイベントを受信してイベント発生
↓
Form1がMのイベントを受信してコントロールを操作する

アホみたいな設計だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:20:01.82

なんかもっとイケてる方法ないの？
その方法カッコよくないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:24:12.50

>>90
普通に
form2.form1Action+=()=>{form1.checkBox1.Checked=true;};
でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:35:36.76

form2はform1のコントロールの一つであるという考え方でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:04:09.58

まあ、どうしてVとMを分離するのか理解してないとそういう発想になるね
なんでそんな回りくどいことをする必要があるんだ！って（笑）
そういうのは部分最適って言うんだけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:37:36.53

場合によるでしょ
社員のセクハラが発覚したら人事から懲戒処分が出るみたいな処理を>>98みたいな実装するのは最悪だけど、
ビューに閉じた処理なら別にいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:55:36.58

あんまり思いつかないけど、そういうケースもないことはないかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:15:50.68

そもそも画面を２つも３つも作る設計が駄目
って中々言いにくいんだよな
メインの画面遷移とウインドウは有っても確認ダイアログ程度ってのが使いやすいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:58:59.55

MDIとかツールウインドウとかさすがにねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 19:41:47.03

デザインパターンってそんなに大事ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 19:46:42.73

大事だけど、こだわりすぎると馬鹿の一つ覚えって言われるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 19:51:33.23

すべてをあてはめることが正とまでは思わんが過去に生まれて今まで生きてる考えは大切にしたい

あと意志疎通するときに共通言語があるとやりやすいってのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:34:16.25

Formアプリケーションのdatagridviewなんですが
プロパティである列だけボタンセルにしたとき、初期処理で空の100行を作るとボタンにした列に全てボタンが並びます
これを最初の列に値が入ってるところだけ、ボタン表示させることって出来るでしょうか？
例えば100行のうち最初の10行だけセルに値が入り、ボタンも10行目までしか表示されないといった感じです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:38:08.56

>>98
ありがとうございます
指導頂いた方法でも試してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:51:43.92

リークする可能性がない場合でもイベントにラムダ式を登録するのは
なんか嫌だね。

これはvar使うなみたいな教条主義じゃなくて、実際問題
コードの見通しを悪くするだけの場合の方が多いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:07:09.06

突然どうしたの？