ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 22:05:40.13

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part127 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489498042/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 07:45:25.35

>>135
前半はわかるけど後半は何を言ってるのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:22:57.83

みんなー
Fluent Design Systemってどう思う?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:28:08.84

デザインは語るよりまともな実例を出してくれと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:31:06.98

やっぱりXAML習得は必須になってくるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:34:05.94

>>138
nugetでサンプル例を公開みたいな流れで、プロジェクトをダウンロードしても内容が訳ワカメなんだろうね。

( ノД`)…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:11:42.14

>>140
動画出ているけど、メトロ３Dって印象だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:35:29.87

>>139
要らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:45:53.97

文化の違いがどうしようもない

日本人は縦横の線が入った表に慣れてる
アメリカ人は線がない方が好み

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:49:23.12

ラテン系の書体はベースラインがきっちり出るから線いらんのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:53:44.13

>>143
WPFのListViewにデフォルトで罫線が無いのがその理由とかまさかないよな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 13:45:34.70

そもそもWPFは論理的レイアウトに隅々まで拘った極めて欧米的な設計思想で作られていて、
Excel方眼紙を愛する未開の列島民族が手を出しちゃいけない代物だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 14:03:04.20

確かに国産のアプリってUIのレイアウトがしっちゃかめっちゃかだよな
画面だけ見てもモデルがパッと頭に浮かばない
これじゃユーザーも自分は今何を操作しようとしてこの画面を開いてるんだろうって混乱すると思うのだが
そういうこと考えないのかね日本人って

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 15:23:35.46

レイアウトとかユーザービリティーに無頓着なのは
どちらかと言えば欧米人の方だと思うけどね。

っていうか、欧米はガイドラインやコンセプトの設計者は優秀なんだろうけど、
現場の下っ端がアホなんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 16:45:22.48

>>137
winform以外使わないのでギルティ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 17:15:40.88

日本人は、ってわけでもないと思うんだけど、現場に近い人間ほど、枝葉末節まで詳細に決めたがる（決めさせたがる）くせに、UX基礎知識が無くてオレオレルールを押し付ける傾向にある気がする。
だから、何でも出来るポテンシャルはあるんだけど、やり方が全く理解できずに、結局何にも使えないガラクタが多い感がある。
使用者に勤勉を求めるUIは悪だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 17:25:13.23

デザインはわからんなぁ
一点透視図で矛盾なく並べたところで「だっせぇ」って言われたら終わりだしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:28:53.63

デザインはともかく使い勝手が悪い
無駄な入力項目多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:49:49.73

「見栄え」って意味のデザインは、ぶっちゃけどうでもいいと思ってる。
それは主観評価だからねー。
愛着には関係するけど、使い易さへの影響度はほとんど無いと思う事ね。

入力項目多すぎとか、あるあるだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 19:04:41.24

>>150
あるあるw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 19:24:03.68

未だにウィンドウサイズ固定のウェブサイトを発注する顧客

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:32:34.54

>>153
V2Cか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:47:33.08

ゲームやドロー系除いてタブ移動やフォーカス管理がちゃんと考慮されてればデザインなんて気にしないよ
今はOS自体がそういった基本UI変えてくる糞になってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:56:41.46

モデルオブジェクトを取得して
新しい内部状態を入力して
送信して保存する
こういうUIは使いにくい

モデルオブジェクトを取得して
メソッド引数を入力して
送信してメソッドを呼び出して保存する
こういうUIは使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:45:40.06

エラー原因だれか解りませんか？
http://fast-uploader.com/file/7050289086526/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:52:31.91

クラスに直接メソッド書くなボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 14:44:51.94

>>159
想像以上で笑ったわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 14:53:29.82

pythonかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 14:55:13.18

> クラスに直接メソッド書くなボケ
えっ、普通そうするやん
って思ったら直接文を書いてたのか w
確かに想像以上だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:05:55.65

関数名とか日本語ですけどダメですかね？
なでしこ言語から入ったので、まぁいっかな、とか思ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:36:53.86

>>164
もう消えてるじゃねーか。まあ相当だめなんだろ、リーダブルコードでも読め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:18:55.08

レビュアーの評判を見るに関数名が日本語とかいう問題ではなさそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:21:04.68

変数名だろうがメソッド名だろうが日本語にしても問題ないからな
もしIDEにエラー表示出ているのなら、ここで聞くのは荒らしレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:37:02.94

>>167
>>1
初心者がIDEのエラーメッセージを読めると思うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:37:42.17

>>168
今時ググるぐらい中学生でもできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:41:14.47

>>168
日本語読めないのなら初心者未満だな
お前はいちいち誰かに解説してもらったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:45:25.68

テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい

C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

ググればいいというのは確かだが聞いたら荒らしとかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:01:05.15

初心者を見つけたら急に強気になるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:04:12.94

個人レベルなら変数名、メソッド名に日本語使うのはおｋ
訳の分からない英語にするよりはいいんじゃないか？

ダメな例
void Convert_Data()

void Method_01(int i)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:04:12.46

うちのも変数メソッドは日本語にしたくなって来た
辞書引いたりググりながらやったりして調べてるけど後で見返すと読めないのがあったりして困るときあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:30:38.16

VBA で将来自分が保守しないコードは日本語識別子にしてる
あとデータベースの表名とか列名も日本語だな
それ以外は習慣でまだ英字だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:48:21.63

日本語は複数形がないのがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:06:55.65

>>176
ああ、それはたまに思うね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:13:11.99

複数とか諸とか「たち」とかつければOK
まあ日本語なんてインテリセンス殺しの名前は俺は絶対使わないけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:44:55.37

質問です
ApplicationSettingsBase(を継承したクラス)において
applicationScopedSetting 属性をつけたプロパティのデータが保存されません。
（userScopedSetting のものは保存されます。）

applicationScopedSetting属性のものはどうやったら保存されるのでしょうか。
また、どのような使い道があるのでしょうか。

おねがいします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 01:46:58.70

設定プロバイダを自作しないと保存できないんだったか

使い道？アプリケーションで共有する読み取り専用の値を書くんだよ
DB接続文字列とか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:15:02.32

お前らthisつける派？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:45:00.88

>>181
初心者の俺もそれ知りたい。
偉そうにしてる皆さん達による個々の信仰からのバトルを期待。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 15:54:57.49

あえてthisを付けるのが正当化されるのは、引数やローカル変数の値を同じ名前
（またはキャメル形式かパスカル形式かだけが違う）のプロパティーやフィールドに
代入する時ぐらいかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:29:55.58

this や self だけじゃなく呼び出し側オブジェクトも
his とか her で参照できていたらパラダイム変わってたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:55:55.59

つける方が好きではあるんだけど、VSだかReSharperだかが消せって言ってくるのでそっちに合わさせたかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 17:45:39.33

メンバー変数を表す接頭辞付ける位なら、thisを付けるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 18:25:08.24

C#で何つくれば一人前なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 18:27:39.72

>>187
d#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:14:36.37

普段this付ないや規則があれば付けるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:34:09.15

結構なんでもthisつけてる
VSには消せっていわれるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:42:05.75

全部のメソッド呼び出しにthis付けているソース見たことあるわ
baseが見辛かったことだけ覚えている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:57:23.39

>>183 に一票

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:25:23.57

>>190
に一票

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:29:21.58

VSの初期設定がthisを消しているのでそれに倣ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:31:14.94

>>194
初期設定でも場合によるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:58:22.16

最近はインテリセンスも賢くなったからthisは消してる
昔はthis打った方が補完が安定した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:59:47.42

入門書読んでるけど、キーワードが80個しか無いってホントなん？
コンテキストキーワードのみって事なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:02:57.01

>>197
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/articles/csharp/language-reference/keywords/index

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:18:38.92

c#について質問です。
生成したファイルを実行時に呼び出したいんですが、
絶対パスで指定している場合、環境が代わってしまうと
パス変わってしまうので読み出せなくなってしまいます。
どの環境でも正しく読み出せるように
絶対パスではなく実行ファイルのディレクトリに
ビルド時に生成するものを作りたいんですが
どうすればよろしいでしょうか？

なんとなくリソースなどにファイルを追加設定すればいいのかと思ったのですが
実行してもどこにも生成されませんでした
VisualStudioの扱いに慣れてなくて申し訳ございませんが
そのあたりご存じの方いたら教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:27:26.62

>>198
今見てるサイトで笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:38:24.07

>>199
色々やるなら Post Build のところにシェルスクリプト書いておく
単にファイルをコピーするならソリューションに追加して、
プロパティでコピーするよう設定する。

↓これのスコア49のとスコア12の回答を参照
http://stackoverflow.com/questions/747941/copying-files-into-the-application-folder-at-compile-time

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/15(月) 23:59:09.51

msbuildはタスク追加めんどくさいよね
Coreになった時にcsproj引き継がないでgradleライクなスクリプトに変えればよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 00:50:21.88

xmlはすべて追い出せ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 01:09:46.21

JSONよりはわかりやすいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 10:27:28.95

Formアプリケーションを作成しているのですが
複数のクラスで発生したそれぞれのエラーをエラーが発生した時に
メッセージボックスに表示してかつログに書き込みたいですのですが
各クラスにはどういう実装をするのがいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 10:49:45.75

C#
ボタン配置しても、ダブルクリックでコードが出ない
http://fast-uploader.com/file/7050419469159/

本当に困っているので、教えて頂けると助かります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 11:27:54.26

pyhonファイルも使えると聞いたのですが、やり方はどうすれば良いのでしょうか？
調べてもmacやubuntuしかでて来ませんでした。
OSはlinux mintです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 11:45:34.03

using System;
using System.Windows.Forms;

public Sample(a,b)
{
Console.Write(a);
MessageBox.Show(b);
}

Sanmple呼び出し
↑↑↑
を最後に埋め込み

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:52:34.17

何とかなりませんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:06:12.06

先生、sqlbulkcopyでdatatableをDB(sqlserver)に入れたいのですが、datatable内の1カラムにgetdate()を設定することは可能でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:09:53.48

はい、可能です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:13:05.65

>>211
マジですか！調べてみても分からなかったので出来れば設定方法をご教授願います

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:29:06.61

>>211
お前いろんなスレで死ねって言われてるけどまだ死んでないの
雪風がどうたら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 16:28:20.08

>>205
nlogのようなロギングライブラリ使うのが一般的じゃないかな
概要や使い方はぐぐってね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 18:47:27.26

>>210
sqlserverならコピー先のテーブルの既定値にgetdate()設定しておけばいいんじゃないの
少なくともDataTableのExpressionじゃ目当ての処理はできないと思う

雪風 · 2017/05/16(火) 19:14:17.44

死ねなんて、言われた事ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 19:45:42.17

>>205
エラーとはなんですか？
まずエラーとは何か定義しなければ話は進みませんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:13:16.85

例外と思っていいんじゃね多分

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:36:37.56

>>205です
>>208>>217>>218
ありがとうございます

イメージとしては、各クラスで起こった例外をcatchしたときコールバック出来るデリゲートを準備して、それぞれのクラスのコンストラクタにformで定義したメソッドを渡してやるといった感じなのですが、一般的にどういったやり方をするもんなのかと思いまして
MessageBox.Show()を実行させるので、エラー発生時の処理を全てform内に記述するのが普通なんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:46:34.93

>>219
クラスを同時実行しないのならForm内にエラー処理メソッド作って
・エラーが起きたときに各クラスからそのメソッドを呼び出す
・クラス終了時にエラーを示す返値を出してFormで判断する
普通とか存在しないからその他好きに作ればいいよ
クラス同時実行するのならちょっと面倒になるけど
MessageBox.Show()を使うよりFormにRichTextBoxかLabelで表示したほうが分かりやすいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:55:35.21

>>219
例外はなるべく呼び出し階層の上の方でキャッチするのが基本
フォームアプリならそれはすなわちイベントハンドラになる
ヘタに奥の方でキャッチして握り潰すよりずっといい
その代わり、どこで例外が発生して処理か打ち切られてもリソースのリークなどの問題が起きないように
常に例外安全なコーディングをすること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:55:53.25

エラーを記録する事に情熱を燃やすよりもエラーを出さないコードを書く事に集中する方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:10:05.09

エラーを出さないようにするにはエラーを記録することが役に立つから情熱をかけてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:17:01.95

それを例外の握り潰しという

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:22:33.82

コンパイラをframeworkで標準装備って、ウイルス的に良くないと思うのだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:31:35.05

>>219
よく分からんけど、個々の例外ハンドラーでいちいちメッセージの表示とログの処理を書くのが面倒だってことなら
こんなのはどうかね。
もちろん、まったく一般的でも何でもないはずだけどw

(1) すでに適切に処理された例外を表すHandledExceptionを定義

(2) 個々の例外ハンドラーではキャッチした例外をHandledExceptionのInnerExceptionに
入れてHandledExceptionをスロー

(3) 集約例外ハンドラーを使ってHandledExceptionのInnerExceptionを使って
メッセージの表示とログを行う

集約例外ハンドラーって俺はあんまり使ったことないけどこういうやつ
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0507/01/news134.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:35:00.50

だだこんな作り方されると後で他で再利用しずらいねw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:37:25.86

エラー処理は置いといて、
自分はログや経過表示にはログクラスを作って各クラスにインスタンスを渡してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:41:10.27

例外はキャッチされようがされまいがメソッドを抜けた時点で必ず後片付けが完了しているのが正しい
極端な話、全部UnhandledExceptionで処理しても問題ないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:54:27.55

下のコードで、var fuga からインデックス等で最初の要素を指定して
データを取得したいのですが、どのように書けば行けるでしょうか？

class Hoge
{
public int hoge { get; set; }
}

static void Main(string[] args)
{
List<Hoge> hogehoge = new List<Hoge>();
hogehoge.Add(new Hoge { hoge = 1 });
var fuga = hogehoge.Where(e => e.hoge==1);
int hogege = fuga[0].hoge; //インデックス等で最初の要素だけ取得したい
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:56:54.77

fuga.ToArray()[0] or fuga.ToList()[0]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:02:22.98

>>205です
皆さんありがとうございます
すごく参考になるレス頂けてとても助かりました
指摘頂いたことを参考に頑張ってみます
またわからないことあったら質問させてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:12:13.60

>>230
インデックスで任意の要素を、ではなく、最初の要素固定なら
fuga.First()
でもいける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:15:05.18

Skip()使えば途中の要素もいけるか

**230** · 2017/05/17(水) 00:17:28.91

fuga.First()がまさに求めていたものでした
fuga.ToList()というやり方も、非常に参考になります。

ありがとうございました。