推薦図書/必読書のためのスレッド 82©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/04(木) 05:47:56.81

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486026729/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:33:29.14

やっぱあのぐらいは頭使って理解する必要のある本読んだ方がいいと思うよ
見えないところも含め力のつき方違うと思う
一種の脳トレ的な意味でw

◆QZaw55cn4c · 2018/07/26(木) 23:21:29.80

>>400
もう誰もやらなくなってしまったことを、それでもヤルのがいいところなのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:56:51.96

>>400
ソースどこ？MITの誰が言ってるの？

◆QZaw55cn4c · 2018/07/27(金) 00:09:37.94

>>403
Sussman その人がいっているようです
http://www.posteriorscience.net/?p=206

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:46:41.58

>>403
別スレで先日あった話の続きだね
・データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合ｽﾚ
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1466315249/826-827
それに対する自分の考えを以下のようにレスした
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1466315249/838-840

で、>>400へは、以下のようにレスする：
　たしかに、MITの新入生、全員に対してSICPを学ばせるのは時代遅れと言ってる
　なぜならば、車輪を一から設計できる職人よりも
　それを再利用する専門家のほうが、プログラマの人口比では圧倒的多数だから

　ただし、あなたが(車輪を一から設計できる)職人の道に進もうとする
　計算機工学の卵であるならば、SICPは「やる意味あんの？」どころか、
　避けては通れない最低限で必読の絶対的教科書であり、
　その価値は昔も今も変わらない

**超入門者** · 2018/07/27(金) 19:12:42.44

ここで０から始めるお勧めのC++本聞いたらロベールと教えてもらって
先週から始めてたんですが
ビットのとこ当たりから全然頭に入ってこなくなりました;（初学者には難しすぎて
もう少し優しめの本ないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:17:56.23

♪人々のヒットビット

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:33:01.35

C++のことは忘れて、もうすぐ出るプログラミングRustを買って、Rustを勉強しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:36:07.09

ピット星人。
地球人の男はかわいい女の子に弱いことが判明したわ。

◆QZaw55cn4c · 2018/07/27(金) 20:27:13.66

>>406
どんな問題？
躓いたところのソースコードを
http://codepad.org
で見せてくれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:51:37.68

>>410
レスありがとうございます
問題はないですね。ビットとバイト、2進数のことを少し説明してる章なんですが
あまり理解できなかったです;（その章の最後の方は変数、値のサイズの話が書いてあります）
読み飛ばしちゃっても後々支障ないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:48:45.55

あれはC++初心者向けの本であってプログラミング入門の本じゃないから・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:54:51.53

>>411
本持ってないからweb版見たけど、この説明でわからないならC++触らないほうがいい気がするぞ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/html01/cpp01021.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:14:07.58

3個の電球（つまり３bit?)で2進数だと7個まで数字が表現できる云々の下りまでは理解できましたが
その先が・・・
なぜ8bitだと256個まで表現できるんですか？手で数えながらやってますがよく分かりません;

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:18:39.52

>>414
指何本あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:30:43.04

>>414
電球一個に対応させられる数が増えるから

電球3つ(3bit)だと
4 2 1
なので最大7まで数えられる

電球8つ(8bit)だと
128 64 32 16 8 4 2 1
なので最大255まで数えられる

電球を増やす＝2進数の桁を増やすこと

**超入門者** · 2018/07/27(金) 22:46:41.45

>>416
あっ
1bit上がる度に２倍していけばいいんですね
分かりやすいです。ありがとうございます

この章を丸々理解するには２進数の数え方をもうちょっと理解しないとダメそうですね…

**超入門者** · 2018/07/27(金) 23:08:53.56

１111０
2進数の30の表現はこれであってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:20:33.13

いい加減スレ違い
初心者スレ逝けよ池沼

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:26:53.11

おーめっちゃ怒ってる
すいません^-^;
初心者スレよりこっちの方が分かりやすかったので…ちょっと脱線してしまいました
移動します。上のであってれば大体理解できました。
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:30:25.11

分かればいいってことよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:58:37.13

言語の入門書は、プログラミングを知っているけど、その言語だけを知らない人向け。
君は、言語の初心者じゃなくて、プログラミングの初心者

プログラミングの初心者から、C++ なんて、10年以上は掛かる

「たのしいRuby 第5版、2016」を、3回読む

これで、オブジェクト指向がわからないなら、
「スッキリわかる Java入門第2版、2014」を、3回読む

C++ は、これらの言語を10年以上やった人だけが学べるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 00:15:47.79

>>422
スッキリさんですね。
さいきんスッキリシリーズとして「スッキリわかるC言語入門」という本が出ました。
プログラミングのさまざまなスキルを身に付けるにあたりこの本はどのような位置付けでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:21:22.49

>>422
貴方にロベール勧められたのでやってます;
一緒に勧められたスッキリわかるも購入して６章までやりましたが
JDKが必要になって自分の環境に導入できずやめました
オブジェクト指向ではまだつまづいてないです

**スッキリ厨** · 2018/07/28(土) 02:46:57.70

スッキリは、ついにC言語まで出したか！
スッキリは、日本のプログラミング界に、旋風を起こし続けている！

スッキリは、他の本とは次元が違う！
図・イラストが多いから、短時間で理解できる

本を読まずに、見るだけで理解できるようにしたのは、まさに革命！

「スッキリわかるC言語入門」も買うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:57:17.87

「スッキリわかるJavascript」を今度出して欲しいな。

**スッキリ厨** · 2018/07/28(土) 03:03:14.00

環境構築は、プログラミングよりもずっと難しい。
LPIC/LinuC など、OS の資格を取らないと無理

プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。
プログラマーは、言語しか知らない。
OS の事は知らないから、使えない

だから大手企業では、言語だけ知っているようなプログラマーを募集しない。
OS の事を知っている、コンピューターリテラシーがある人を募集している

環境構築できないのは、環境変数PATH の仕組みを知らないから

C:\Users\Owner>ruby -v
ruby 2.4.3p205 (2017-12-14 revision 61247) [x64-mingw32]

C:\Users\Owner>where ruby
C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe

なぜシェルは、絶対パスで書いていないコマンドの、実行ファイルを探し当てられるのか？
ruby と書いただけで、なぜ、C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe を探し当てる事ができたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:44:37.31

LAMPやWIMPの環境構築出来る？
*.iniファイルの書き換え出来る？
むしろ環境変数の設定は基礎レベルだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:01:23.71

「プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。(ｷﾘｯ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:23:02.36

うちはWinServerではなくてWin10で代用したWIMPを構築してる
PHPは最新の7.2
wordpressを入れて弄って遊んでる
またWIMPと同時にWISPの環境でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:28:06.06

なんか最近はDockerだので他人の作った環境をそのまま動かしておしまい、
になりつつあるな俺の場合

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:09:17.83

プログラマーで環境構築できる奴はまずいないとか、結局自分のこと言ってるだけだよな。
自分が出来ないとき、自分だけでなく他のすべての人も出来ないに違いないと思い込めるってすごく幸せだよな。
ストレスなんて無さそう。うらやましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:49:53.51

windowsしかわからないやつは要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:50:19.78

>>405
>ただし、あなたが(車輪を一から設計できる)職人の道に進もうとする
>　計算機工学の卵であるならば、SICPは「やる意味あんの？」どころか、
>　避けては通れない最低限で必読の絶対的教科書であり、
>　その価値は昔も今も変わらない

はえ～確かにそうですわ。有難うございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:31:02.83

環境構築って、Javaのときのように環境変数設定するだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:08:09.57

Dockerの誰かのを使えばいいよ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:25:45.51

コンテナ便利だよ
いらなくなったら消しちゃえばいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:36:09.42

ｶｰﾁｬﾝ「コンテナがあれば部屋から出てこないﾀｶｼを…」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:07:09.61

よく「かなしいRuby第5版」をすすめる人がいますが、
Rubyをやらない人にも役に立ちますか？
それとも考え直してRubyはやるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:09:17.74

PHPとかPythonとの違いはなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:25:51.54

>>440
名前

**440** · 2018/08/01(水) 06:31:27.81

>>441
あまりわたしを怒らせないほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:01:13.21

素人が逆切れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:13:29.91

PHPの一文字目のPはPHPのPなの
PythonのPはPythonのPじゃないの
続きも聞きたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:28:24.66

山田君座布団一枚もってって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:40:41.65

PHPとPythonは全然違うし
まるで似ていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:51:15.12

夏休みなら図書館行って本借りてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:57:26.23

CAREER SKILLS買ってみたんだが指南書的に読むには厚すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:24:28.01

これで十分
新版 SEを極める50の鉄則入門編

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:06:20.72

>>449
何がどう十分なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:50:20.28

かなしいrubywww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:51:11.70

かなしいRubyはさすがに草

**440** · 2018/08/02(木) 08:31:16.91

>>444
あまりおまえはハゲないほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:35:59.80

いやしかし機械学習という神風でPythonがRubyを吹き飛ばしたよね
特にこれから始めようとする人で、Ruby選ぶ人って激減なんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 03:12:15.65

RubyはRails専用言語みたいなもんだからね
Web専用言語のPHPと立ち位置は似たようなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 04:43:01.86

以上まとめると好きにすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 06:04:43.93

機械学習に向いてるって言われても理系で数学バリバリやってる人以外あまり関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:09:54.45

機械学習だのAIだの殆どのプログラマには関係ないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:44:17.53

PHP、Ruby、Pythonのちがいを聞いておるのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:49:02.32

>>459
文法

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 13:12:33.59

似てない
それぞれに個性が強い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 14:06:44.71

おっさんがそんなこと気にするだけ無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:14:33.90

>>459
気にせず全部勉強しよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:14:34.87

なにをやるにはなにがいいですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:24:08.61

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この2冊は双子。
ただし、必ず先に、たのしいを3回読むこと。
そうすれば、みんなのは楽に読める

オブジェクト指向がわからないなら、先に以下を読んでも良い。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:49:50.68

かなしいRuby、おれのPythonは両方読むとして
この2つの言語の用途といいますか担当分野は違うのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:15:42.13

Rubyを使っている現場だとruby、pythonを使っている現場だとpythonだろうな

**465** · 2018/08/04(土) 01:06:50.74

Ruby は、web サイトを作る、Rails。
cookpad は、大規模なRails

他には、OS などの手順を表す、chef, vagrant, Homebrew。
他に、Redmine。

DSL にしやすい。
Gradle で使う、Groovy に似てる

Python は、AI・機械学習・科学技術・数学系・統計解析、ラズパイ。
MATLAB, R の代替

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:42:08.10

じゃあgroovyで良くね？
似てるってのは何の説明にもなってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:05:43.95

rubyはメタプログラミング、pythonはリーダビリティー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:43:45.72

Rはもう結構昔からもう終わりじゃね、と言われていたけど、むしろ最近書籍増えてるよね。
機械学習でも統計でも。

Mathematicaは本が激減したなあ。
その手の用途はだいたいPythonに移ったってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:21:54.30

コミケで技術書は明日か
なんかお勧めある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:01:55.16

カスペルスキーの本

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:24:19.09

SICPってそんなにいいのか
秋からじっくり読んでみるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:40:32.41

もうじき（やさしいC++)を読み終えるんですが次に読む本でお薦めはありますか？
ほんの少しだけステップアップしたいです。（ロベール持ってますがまだ難しく感じます…。）
プログラムの知識は皆無です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:36:25.89

プログラミングの知識は皆無なのに読みましたってただ読んだだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:15:45.37

俺もそこ突っ込もうと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:20:05.31

me, too

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:43:23.87

やりたいことみつけてプログラム組み始める方が
次の本よりも優先だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:50:13.02

'Hello' >>stdout

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:02:44.19

>>476
いえ、一応実行環境も整えてサンプルコード実行しながら学習しました
ただまだロベール読んでも難解に感じて理解出来ない章がたくさんあるのでまだ力付いてないのかなと
なので優しいC++とロベールの中間辺りでお勧めあれば教えてほしいです；

◆QZaw55cn4c · 2018/08/13(月) 18:17:27.73

>>481
そうですね、「独習C++」がよさそうです。
本の中盤に練習問題として、自力で std::string を実装する、というのがありますが、
これが自力でこなせれば「番外」から「初級者」のステップに上れると思います

だたし、私はこのあたりで10年止まっているようですから、見当違いかもしれません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:49:48.01

ロベールってやさCに比べてそんな難解なとこあったっけ…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:37:57.63

>>482
ありがとうございます。練習問題解きながら進んでいく本なら力が付いてるか分かりやすくていいですね
買ってみます
>>483
小難しいサンプルコードが多すぎて自分には合いませんでした。
頭が悪いだけと言われればそれまでですが基本的な構文をひとまず覚えたい自分には不向きでした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:39:05.01

そうか。頑張ってくれ。
その先にまだEffectiveC++とかたくさんあるので。
いっそjavaとかC#にいったらどうかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:44:53.79

（誰かさすがに適性なさそうってズバッと言ったれよ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:56:15.12

中、上級者視点ではなく0から始める人でもスラスラ読めないとヤバイんですかね…ロベールって。
もう一度頑張って読んでみます(´Д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:08:22.61

>>482
親の遺産を相続したのか、うらやましいぞ小僧

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:18:03.74

実際にアプリ、ツール等を作りながら覚えるC++の入門用のお勧めはありますか？
入門書を一冊読み切った程度の能力なのでかなり優しめの本を教えてほしいです
アプリを作ろうC++入門って本以外でお願いします>＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:32:29.43

>>489
C++はやめとけ
C#のほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:24:45.90

>>490
C++のほうがコンピュータのしくみとかプログラミングのしくみを深く学べると思ったのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:52:38.57

>>491
コンピュータの仕組みやプログラミングのしくみを学ぶんだったらプログラミングじゃなくて、そういう本を読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:35:04.34

個人的意見としては、最初はイージーな言語で学ぶのがいいと思う。
低レイヤーに興味がある人間なら、どんな言語で始めても最終的には低レイヤーにも潜り込むし、
そうならないようなら必要なかったって話だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:06:49.12

>>490
C#はまだ習ってないのでC++がいいです
独習でやってるのでモチベーション維持のためなにか作りながら出来ればと
思ったんですがまだやめたほうがいいですか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:10:28.53

>>494
C#とC++は関係ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:16:06.66

>>494
独習なら難しすぎるC++よりも他の簡単な言語のほうがいい
C#ならGUIアプリ作るのは簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:36:18.46

>>495
関係ないとはどういうことでしょうか
全く同じ言語って意味ですか？
>>496
そんなに難易度に差があるんですか？
C++のほうが使ってる人多いみたいだからサポートも多くていいのかなっと思ったんですが
C#の本も見てみますー。ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:40:19.39

この板だと馬鹿にされるけどプログラミング入門ならExcelVBAオススメ
VBA自体が簡単な上にExcelで具体的なイメージが持ちやすい

◆QZaw55cn4c · 2018/08/20(月) 18:50:47.35

>>489
思い当たりませんね…
C++ の本といえば、C++ に特化した形で C++ のことばかり書いていて
なにかツールを作ろう、ツールを作りながら C++ の理解を深めよう、とかいうのはないといってよい

C なら、それも昔なら、そういう本はいっぱいあったんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:06:15.95

俺の場合
ネットで軽くC入門
↓
ダイテル本←これでめっさ力ついた
↓
C++に挑むもオブジェクト指向で詰む
↓
スッキリ厨さんにスッキリわかるjava入門を教えてもらいオブジェクト指向のさわりを理解出来た
↓
ストラウストラップの本でC++入門
↓
Effective C++