推薦図書/必読書のためのスレッド 82©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/04(木) 05:47:56.81

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486026729/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:21:22.49

>>422
貴方にロベール勧められたのでやってます;
一緒に勧められたスッキリわかるも購入して６章までやりましたが
JDKが必要になって自分の環境に導入できずやめました
オブジェクト指向ではまだつまづいてないです

**スッキリ厨** · 2018/07/28(土) 02:46:57.70

スッキリは、ついにC言語まで出したか！
スッキリは、日本のプログラミング界に、旋風を起こし続けている！

スッキリは、他の本とは次元が違う！
図・イラストが多いから、短時間で理解できる

本を読まずに、見るだけで理解できるようにしたのは、まさに革命！

「スッキリわかるC言語入門」も買うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:57:17.87

「スッキリわかるJavascript」を今度出して欲しいな。

**スッキリ厨** · 2018/07/28(土) 03:03:14.00

環境構築は、プログラミングよりもずっと難しい。
LPIC/LinuC など、OS の資格を取らないと無理

プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。
プログラマーは、言語しか知らない。
OS の事は知らないから、使えない

だから大手企業では、言語だけ知っているようなプログラマーを募集しない。
OS の事を知っている、コンピューターリテラシーがある人を募集している

環境構築できないのは、環境変数PATH の仕組みを知らないから

C:\Users\Owner>ruby -v
ruby 2.4.3p205 (2017-12-14 revision 61247) [x64-mingw32]

C:\Users\Owner>where ruby
C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe

なぜシェルは、絶対パスで書いていないコマンドの、実行ファイルを探し当てられるのか？
ruby と書いただけで、なぜ、C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe を探し当てる事ができたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:44:37.31

LAMPやWIMPの環境構築出来る？
*.iniファイルの書き換え出来る？
むしろ環境変数の設定は基礎レベルだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:01:23.71

「プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。(ｷﾘｯ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:23:02.36

うちはWinServerではなくてWin10で代用したWIMPを構築してる
PHPは最新の7.2
wordpressを入れて弄って遊んでる
またWIMPと同時にWISPの環境でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:28:06.06

なんか最近はDockerだので他人の作った環境をそのまま動かしておしまい、
になりつつあるな俺の場合

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:09:17.83

プログラマーで環境構築できる奴はまずいないとか、結局自分のこと言ってるだけだよな。
自分が出来ないとき、自分だけでなく他のすべての人も出来ないに違いないと思い込めるってすごく幸せだよな。
ストレスなんて無さそう。うらやましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:49:53.51

windowsしかわからないやつは要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:50:19.78

>>405
>ただし、あなたが(車輪を一から設計できる)職人の道に進もうとする
>　計算機工学の卵であるならば、SICPは「やる意味あんの？」どころか、
>　避けては通れない最低限で必読の絶対的教科書であり、
>　その価値は昔も今も変わらない

はえ～確かにそうですわ。有難うございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:31:02.83

環境構築って、Javaのときのように環境変数設定するだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:08:09.57

Dockerの誰かのを使えばいいよ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:25:45.51

コンテナ便利だよ
いらなくなったら消しちゃえばいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:36:09.42

ｶｰﾁｬﾝ「コンテナがあれば部屋から出てこないﾀｶｼを…」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:07:09.61

よく「かなしいRuby第5版」をすすめる人がいますが、
Rubyをやらない人にも役に立ちますか？
それとも考え直してRubyはやるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:09:17.74

PHPとかPythonとの違いはなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:25:51.54

>>440
名前

**440** · 2018/08/01(水) 06:31:27.81

>>441
あまりわたしを怒らせないほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:01:13.21

素人が逆切れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:13:29.91

PHPの一文字目のPはPHPのPなの
PythonのPはPythonのPじゃないの
続きも聞きたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:28:24.66

山田君座布団一枚もってって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:40:41.65

PHPとPythonは全然違うし
まるで似ていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:51:15.12

夏休みなら図書館行って本借りてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:57:26.23

CAREER SKILLS買ってみたんだが指南書的に読むには厚すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:24:28.01

これで十分
新版 SEを極める50の鉄則入門編

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:06:20.72

>>449
何がどう十分なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:50:20.28

かなしいrubywww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:51:11.70

かなしいRubyはさすがに草

**440** · 2018/08/02(木) 08:31:16.91

>>444
あまりおまえはハゲないほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:35:59.80

いやしかし機械学習という神風でPythonがRubyを吹き飛ばしたよね
特にこれから始めようとする人で、Ruby選ぶ人って激減なんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 03:12:15.65

RubyはRails専用言語みたいなもんだからね
Web専用言語のPHPと立ち位置は似たようなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 04:43:01.86

以上まとめると好きにすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 06:04:43.93

機械学習に向いてるって言われても理系で数学バリバリやってる人以外あまり関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:09:54.45

機械学習だのAIだの殆どのプログラマには関係ないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:44:17.53

PHP、Ruby、Pythonのちがいを聞いておるのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:49:02.32

>>459
文法

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 13:12:33.59

似てない
それぞれに個性が強い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 14:06:44.71

おっさんがそんなこと気にするだけ無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:14:33.90

>>459
気にせず全部勉強しよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:14:34.87

なにをやるにはなにがいいですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:24:08.61

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この2冊は双子。
ただし、必ず先に、たのしいを3回読むこと。
そうすれば、みんなのは楽に読める

オブジェクト指向がわからないなら、先に以下を読んでも良い。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:49:50.68

かなしいRuby、おれのPythonは両方読むとして
この2つの言語の用途といいますか担当分野は違うのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:15:42.13

Rubyを使っている現場だとruby、pythonを使っている現場だとpythonだろうな

**465** · 2018/08/04(土) 01:06:50.74

Ruby は、web サイトを作る、Rails。
cookpad は、大規模なRails

他には、OS などの手順を表す、chef, vagrant, Homebrew。
他に、Redmine。

DSL にしやすい。
Gradle で使う、Groovy に似てる

Python は、AI・機械学習・科学技術・数学系・統計解析、ラズパイ。
MATLAB, R の代替

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:42:08.10

じゃあgroovyで良くね？
似てるってのは何の説明にもなってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:05:43.95

rubyはメタプログラミング、pythonはリーダビリティー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:43:45.72

Rはもう結構昔からもう終わりじゃね、と言われていたけど、むしろ最近書籍増えてるよね。
機械学習でも統計でも。

Mathematicaは本が激減したなあ。
その手の用途はだいたいPythonに移ったってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:21:54.30

コミケで技術書は明日か
なんかお勧めある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:01:55.16

カスペルスキーの本

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:24:19.09

SICPってそんなにいいのか
秋からじっくり読んでみるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 08:40:32.41

もうじき（やさしいC++)を読み終えるんですが次に読む本でお薦めはありますか？
ほんの少しだけステップアップしたいです。（ロベール持ってますがまだ難しく感じます…。）
プログラムの知識は皆無です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:36:25.89

プログラミングの知識は皆無なのに読みましたってただ読んだだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:15:45.37

俺もそこ突っ込もうと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:20:05.31

me, too

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:43:23.87

やりたいことみつけてプログラム組み始める方が
次の本よりも優先だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:50:13.02

'Hello' >>stdout

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:02:44.19

>>476
いえ、一応実行環境も整えてサンプルコード実行しながら学習しました
ただまだロベール読んでも難解に感じて理解出来ない章がたくさんあるのでまだ力付いてないのかなと
なので優しいC++とロベールの中間辺りでお勧めあれば教えてほしいです；

◆QZaw55cn4c · 2018/08/13(月) 18:17:27.73

>>481
そうですね、「独習C++」がよさそうです。
本の中盤に練習問題として、自力で std::string を実装する、というのがありますが、
これが自力でこなせれば「番外」から「初級者」のステップに上れると思います

だたし、私はこのあたりで10年止まっているようですから、見当違いかもしれません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:49:48.01

ロベールってやさCに比べてそんな難解なとこあったっけ…？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:37:57.63

>>482
ありがとうございます。練習問題解きながら進んでいく本なら力が付いてるか分かりやすくていいですね
買ってみます
>>483
小難しいサンプルコードが多すぎて自分には合いませんでした。
頭が悪いだけと言われればそれまでですが基本的な構文をひとまず覚えたい自分には不向きでした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:39:05.01

そうか。頑張ってくれ。
その先にまだEffectiveC++とかたくさんあるので。
いっそjavaとかC#にいったらどうかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:44:53.79

（誰かさすがに適性なさそうってズバッと言ったれよ）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:56:15.12

中、上級者視点ではなく0から始める人でもスラスラ読めないとヤバイんですかね…ロベールって。
もう一度頑張って読んでみます(´Д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:08:22.61

>>482
親の遺産を相続したのか、うらやましいぞ小僧

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:18:03.74

実際にアプリ、ツール等を作りながら覚えるC++の入門用のお勧めはありますか？
入門書を一冊読み切った程度の能力なのでかなり優しめの本を教えてほしいです
アプリを作ろうC++入門って本以外でお願いします>＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:32:29.43

>>489
C++はやめとけ
C#のほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:24:45.90

>>490
C++のほうがコンピュータのしくみとかプログラミングのしくみを深く学べると思ったのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:52:38.57

>>491
コンピュータの仕組みやプログラミングのしくみを学ぶんだったらプログラミングじゃなくて、そういう本を読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:35:04.34

個人的意見としては、最初はイージーな言語で学ぶのがいいと思う。
低レイヤーに興味がある人間なら、どんな言語で始めても最終的には低レイヤーにも潜り込むし、
そうならないようなら必要なかったって話だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:06:49.12

>>490
C#はまだ習ってないのでC++がいいです
独習でやってるのでモチベーション維持のためなにか作りながら出来ればと
思ったんですがまだやめたほうがいいですか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:10:28.53

>>494
C#とC++は関係ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:16:06.66

>>494
独習なら難しすぎるC++よりも他の簡単な言語のほうがいい
C#ならGUIアプリ作るのは簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 15:36:18.46

>>495
関係ないとはどういうことでしょうか
全く同じ言語って意味ですか？
>>496
そんなに難易度に差があるんですか？
C++のほうが使ってる人多いみたいだからサポートも多くていいのかなっと思ったんですが
C#の本も見てみますー。ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:40:19.39

この板だと馬鹿にされるけどプログラミング入門ならExcelVBAオススメ
VBA自体が簡単な上にExcelで具体的なイメージが持ちやすい

◆QZaw55cn4c · 2018/08/20(月) 18:50:47.35

>>489
思い当たりませんね…
C++ の本といえば、C++ に特化した形で C++ のことばかり書いていて
なにかツールを作ろう、ツールを作りながら C++ の理解を深めよう、とかいうのはないといってよい

C なら、それも昔なら、そういう本はいっぱいあったんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:06:15.95

俺の場合
ネットで軽くC入門
↓
ダイテル本←これでめっさ力ついた
↓
C++に挑むもオブジェクト指向で詰む
↓
スッキリ厨さんにスッキリわかるjava入門を教えてもらいオブジェクト指向のさわりを理解出来た
↓
ストラウストラップの本でC++入門
↓
Effective C++

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:29:25.35

「ダイテル本」ってなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:34:10.07

こんな感じでしょうか？
https://t.pimg.jp/006/037/984/1/6037984.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:48:41.01

C#なんか勧めるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:49:34.90

オブジェクト指向は、Excel VBAでものすごく理解できた。
そういう人は他に知らないけどいる？
だってセルとかシートとかブックとかその集合としてcountやindexのプロパティが共通しているのがインターフェイスのことだし
会社でよく使うExcelってことでめちゃくちゃ理解できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:57:12.36

プロトタイプベースのオブジェクト指向言語
　JavaScript、VBAなど

クラスベースのオブジェクト指向言語
　C++、Javaなど

基本的な目的や考え方は同じだけど、目的の実現方法はやや異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:59:19.98

個人的に何かが違う気がするが別に否定しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:13:06.74

ど素人なんだから生暖かく見守ってあげよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:38:34.51

>>503
なんで？

◆QZaw55cn4c · 2018/08/20(月) 21:47:56.33

>>503
なぜでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:04:52.76

>>503
なぜかと聞いておるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:39:19.85

かんたん Visual C++［改訂2版］、2017、堀義博

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:54:09.65

C++ で、ゲームプログラミングをやりたい

1. ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山尚、2008
を読んだが、全くわからない

2. ロベールを読んだが全くわからない

3. スッキリJavaを読んで、オブジェクト指向を理解した

4. 「たのしいRuby・みんなのPython」で、動的言語を学ぶ

5. 「詳説 Cポインタ、2013」でポインタを学ぶ

6. 「Effective C++」を読んだが、全くわからない

7. かんたん Visual C++［改訂2版］、2017、堀義博
で遊んでみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 02:11:33.35

「かなしいRuby・オレのPython」の、「動的言語」ってどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 02:33:41.99

＞「かなしいRuby・オレのPython」
何それ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:28:50.05

>>509
なぜ不動産をもっているのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:43:15.16

>>513
変数やメソッド自体に型があり、
型の適合する値しか代入できない/渡せないのが静的型付き言語。
値には型があるが、変数やメソッドには型のないのが動的型付き言語。

詳しくは
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%9A%84%E5%9E%8B%E4%BB%98%E3%81%91

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:46:51.30

>>516
今さら読みなおしたがこのwikipediaのこのエントリーいろいろ変だな。
例えば初期のLispだって型はあったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:59:37.40

「いまさらRuby」
「Rubyで学ぶ機械学習」
あたりを誰か書いてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:07:42.91

Rubyで機械学習ってのがまるで流行ってないので出ないだろ。

Rubyでブロックチェーンならともかく。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:29:03.22

>>517
> 例えば初期のLispだって型はあったし。

初期のLISP（大昔の言語の名前は全て大文字でないと雰囲気がでない）って何？

McCarthyらのマニュアルが有名でMIT以外でも広く知られ使われるようになった最初のバージョンのLISP 1.5は典型的な動的型付き言語だっただろ
その後のMACLISPやINTERLISP、それらを統合したCommon Lispや現代的（＝静的なバインディングでλ計算と正しく対応するように直した）Lispの草分けのSchemeとそれを参考にしたEuLisp/ISLispと
Lisp言語族に属する主要な言語は全て式や変数には型が付いておらず（少なくとも必ずそれらに型が付いている訳ではない＝オプショナルに型情報を付加するのはアリ）値には型の区別のある
動的型付け言語だよ

静的な型付け言語とは、変数・式という構文上の対象に対して必ず型の情報＝型による制限が強制される言語
オプショナルに型情報をそれらに（一種のアノテーションとして）付加できるのでは静的型付けとは言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:50:34.53

pythonのおすすめ本はなにかあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 19:05:17.94

>>520
あ、初期のLispに｢型があった｣っていうのは動的型付き言語的な意味で｢値に型があった｣っていう意図です。
wikipedia の｢動的な型という概念を明確にしたのがSmalltalkである｣って記述だと、
Smalltalk 以前は明確な型がなかったともとれるので。

ユーザー定義型を言語処理系側でも型として扱うようになった
という意味でSmalltalkの(?)貢献も勿論あると思うけど、
wikipediaの記述だとそこまで読み取れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 19:33:37.74

値にも型がない言語ってどんなのがあるの？