WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 09:09:13.94

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458082648/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:25:01.08

uwpからイベントをバインド出来るようになったから、ビヘイビアは殆ど書かなくても何とか成るようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:00:39.82

>>720
ビヘイビアやトリガーは1度作ってしまえば、既存のコントロールにポトペタで機能を追加出来て面白いけど、
使いまわししないならいちいち作るのは面倒なだけだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:37:09.26

先行者とMSの人のせいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 19:20:18.21

ちょまど神への信仰が足りないからです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 19:53:53.83

騎士団はお帰り

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:00:52.76

ビヘイビアって依存関係プロバティーが仰々しいだけで、中身は大したことやってないから難しいものでもないんだけどね
警戒せずにコード読めば簡単に理解できるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:12:23.29

ビヘイビアの問題はビューとロジックの分離を壊すこと
Libet信者なんか当時はXAMLでプログラミングしてドヤ顔してるような状態で本当に酷かった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:32:22.35

>ビヘイビアの問題はビューとロジックの分離を壊すこと

ビューにロジックが存在しちゃいかんって法はないだろ。
ビジネスロジックを置くべきじゃないって話と混同してるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:41:38.21

ビューとロジックの分離というのは文脈によって様々なものを指すが、
WPFの根幹の思想としてのビューとロジックの分離は、「見た目はXAMLで定義し、振る舞いはコードで定義する」ってことだ。
それを破ってXAMLで振る舞いを定義しようとしたのがビヘイビア。
強力すぎる設定ファイルを与えると人は次第にそれで複雑なプログラミングをするようになるもので、
設定ファイルとして分けた意味がなくなってしまうんだよ。
ダイアログ出すくらいいいだろと思う人もいるかも知れないが、それを認め始めると歯止めが効かなくなるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:15:20.74

>WPFの根幹の思想としてのビューとロジックの分離は、「見た目はXAMLで定義し、振る舞いはコードで定義する」ってことだ。

XAMLのみがビューだと言っているのか？
ビヘイビアのコードはビューじゃないとしたら何だと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:53:43.27

Viewの｢動作｣を書くのは有だと思うが
何事も程々にですな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 23:54:31.21

>>730
ビューとロジックというのは相対的なもので、具体的に何を指すかは場合によって違う
WPFはもともと、デザイナーがデザインを作ってプログラマがコードビハインドを書くことで分業するように設計されている
プログラマ目線のビューとロジックの分離はもう一段上がるわけだが、それはWPFとは直接関係のない話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:29:27.56

>>729
そうは思うわないな。
ビヘイビアが糞なのはそうだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 07:43:01.13

ビューとモデルの分離
プレゼンテーション(ビュー)ロジックとビジネスロジックの分離
デザインとロジックの分離

このあたりの勘違いだろうと突っ込んでみたら、説明がどんどん意味不明になって笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:26:06.14

WPF = MVVM だと思ってると敷居が高いがWinFormに代わる綺麗な
UIの作れるライブラリだと思って使えば敷居がかなり下がる。

コードビハインドとバインドしてイベントベタ書きでも何も問題無いんだよ。
MVVMなんて高尚なものは後でも良いのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:27:03.64

>>732
ええええ
コードビハインドはViewでデザイナーが書くもんだと思ってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:38:52.00

xamlを書けるホンモノのデザイナーなんて日本に存在するの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 09:21:24.73

>>735
これが解ってない人が多すぎるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:09:18.93

>>738
xamlにMVVM, Entity Framework, prismのようなライブラリ
初心者がフルコースで全部やろうとすると玉砕するのは当たり前。

先ずは、xamlとbindingだけ理解できれば十分だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:41:52.59

ビヘイビア使わないでフルードアニメーション書くならどこに書くんだ？
Vしかないだろ
ビヘイビア自体は適切だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:51:41.27

xamlとbindingを削除すればいいんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:56:10.96

だから、ビューが最小限のコンソールアプリを書いて、それにビューをつけるようにしておけば、モデルロジックとビューロジックの境目がわからみえるようになってくるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 09:20:12.41

xamlをWinFormに置き換えても、そのまんま動くのがModelだけど。
だったら、このスレと関係ないがな～になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:44:23.68

ViewModelとModelをdllにしても問題なくビルド&実行できるなら
それはちゃんと責務の分離が出来ている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:51:32.14

それは違うかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 20:19:43.72

UI変更したらViewModelは影響受けるけどModelは一切影響受けない(ようにつくる)だけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 20:46:28.57

アプリを作れて動いて、それで誰も困ることがなければどうやって作っててもいいと思う。
メンテしないような使い捨てアプリにMVVMで作るコストかけても仕方ないし、メンテナンスや機能拡張するアプリを、ちゃんと設計せずに作るのはヤバイ。

適材適所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 23:07:56.70

馬鹿は一つしか覚えられないから金のハンマーを欲しがる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 23:37:32.63

prismを見ると、MVVM以外にDIコンテナだったりナビゲーションサービスだったり画面遷移型のフレームワークってのももう一つの柱なのがわかる
WpfのゴールとしてMVVMだけじゃなくて、従来のWindowを次々開くタイプのアプリからWebのような一つのWindowで画面が遷移するタイプへの移行ってのも在るのかもしれんね
実際Windowをやたらと開かないタイプの方が遥かに使いやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 23:45:47.26

>>748
馬鹿でも沢山覚えられるぞ。
但し、カンナで釘を打ちハンマーで釘を抜くなんて使い方をするだけさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 00:38:06.83

>>749
いや業務アプリってメインフレームの時代から画面遷移型が基本だぞ
だからWebでいいんじゃねとなる
仕事したことないならPrismの画面遷移型アプリみたいなのは新鮮に感じるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 02:03:30.52

>>719
ありがとう、今日試してみたらうまくバインドできたよ
自己流であまり綺麗じゃないかもしれないが
ただ、今度は画面のレイアウトがうまくいかない…
canvas使ってペタペタやれば出来るのかもしれないが、せっかくだからもっとうまくいくやり方でやってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 07:01:42.13

>>748
バカじゃないけどたくさん覚えるのは面倒だから金のハンマーが欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 07:02:55.05

>>751
そもそもメインフレーム時代はマルチウィンドとかなかったりしたしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 08:35:55.74

>>754
テキストベースのポップアップウインドウもどきは有ったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 09:03:02.17

金のハンマーでは釘を打てないと思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 09:06:18.52

>>756
豆腐になら打てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 09:09:48.82

バナナで釘が打てます
https://www.youtube.com/watch?v=pk3xse7fPZI

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:25:19.37

>>748
暗記は馬鹿文系の得意技。おまえもそっち系だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:59:09.26

さすがにそれはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:17:02.27

ちょまど神への信仰が足りないから争いが起きるのです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:22:41.54

新興宗教の神など信仰でけんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:57:50.50

テンプル騎士団かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:44:59.16

ちょまど神は、可愛くて漫画がプロ並みでプログラミングも出来るがオタクだな。
中川しよう子と同じ香りがする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:53:34.28

>>764
いつも思うけど、公人でもプライバシー売ってる芸能人でもない一般人に粘着する奴って
ストーカーと同じ。気色悪いわ。他人の前に自分自身をよく見てみろ。

自分で自分をおかしいと思わないなら、あんた人間として壊れてるよマジで。
言っても無駄だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:17:09.05

>>765
なんでオレに言う。
別嬪さんは全部好きだが彼女に特別興味があるわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:47:48.12

>>759
> 暗記は馬鹿文系の得意技。おまえもそっち系だな。
プログラミングで暗記とか言う奴の方が馬鹿文系っぽいが w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:09:21.65

馬鹿にしていた文系に負けたとか、
嫌な思い出でもあるのでしょう
触れなさんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 03:49:16.30

xamarinで調べごとするとチンポ騎士団が嫌でも目にはいるのが厄介

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 10:47:03.72

環境毎捨てるしか無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 13:12:12.68

覚えらないからWPF使えないと思っている馬鹿がいるようだが、
単にWPFは使い物にならないから使われてない。WPFを理解すれば分かること。

ゴミすぎてもう消えることは決定している。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 13:32:09.19

問題ないとは言わんが、回避できない問題山積ってわけでもないだろ
どうせ口だけで具体的に何も指摘できないんだろうねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:20:52.23

標準でVからVMのメソッドに直接バインドできたらいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:07:44.79

データバインドがようやく分かってきた
これがあると飛躍的に出来ることが拡がるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 22:45:39.54

>>774
便利だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:08:22.10

下記コードは選択中にツールチップが表示されますが、
選択された後にコンボボックス上でツールチップを表示させることは可能でしょうか？
以上よろしくお願いいたします。

<Grid>
<StackPanel>

<ComboBox Width="100">
<ComboBoxItem ToolTip="This it tool tip for item 1">This it tool tip for item 1</ComboBoxItem>
<ComboBoxItem ToolTip="This it tool tip for item 2">This it tool tip for item 2</ComboBoxItem>
</ComboBox>

</StackPanel>

</Grid>

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:20:42.66

>>776
<Grid>
<StackPanel>

<ComboBox
x:Name="ComboBox1"
Width="100"
ToolTip="{Binding SelectedItem.ToolTip, ElementName=ComboBox1}">
<ComboBoxItem Content="This it tool tip for item 1" ToolTip="This it tool tip for item 1" />
<ComboBoxItem Content="This it tool tip for item 2" ToolTip="This it tool tip for item 2" />
</ComboBox>

</StackPanel>
</Grid>

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:59:08.25

>>777

ありがとうございます！意外とシンプルでした。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 23:30:40.15

>>751
当然GUIではないが、SASは実現してたね。
しかもWin3.1が出てきた時代には、
メインフレームのマルチウインドウプログラム＜＝＞Win3.1のGUIで
互換性を保っていた。
他のソフトでは見たことないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:20:06.51

MVVMの勉強を行なっているのですがコマンドってどう扱えば良いでしょうか
元々プログラミング自体勉強し始めたばかりなので初歩的な部分で理解できていない部分もあるとは思いますがサンプルを見てもどれも違った作り方をしてて動きも全くイメージが掴めません…
あるボタンを
command ={Binding testbutton}
とした場合、ボタンを押した状態はtrueやfalseも入っておらずどのように処理を記述すれば良いのか分かりません…

例えばボタンを押したらメッセージボックスを出すだけの単純な物を作ろうとした時に
コマンドを使わずクリックイベントで処理するなら

-viewmodel-
private void button(object sender , RoutedEventArgs e)
{
model.test();
}

-model-
public void test()
{
MessageBox.Show(Test);
}

これをコマンドに置き換えるとどういう形になるのでしょうか？
答えにくい質問で申し訳ありませんがよろしくお願い致します

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:07:59.86

>>780
とりあえずRelayCommandでGoogle先生にお伺いを立ててみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:19:45.47

一番かんたんなのはICommadを実装したクラスを用意する
だがコマンド毎にクラスとか毎回手間すぎて禿げるので
DelegateCommandやRelayCommandを作るか作ってあるものを利用する
これはMVVMフレームワークごとに呼び方が違うだけでやりたいことは一緒
https://ideone.com/D0rrm7

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:55:31.92

コマンドを使うとコードをVに書かないで済む

ただ…
イベントと比べると
コマンドは送れる情報量が少ない
コントロールに目的の動作に対応したCommandプロパティがあるとは限らない
VMがとっちらかる可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:54:47.51

いまさらWPF勉強はじめたけど凡人には敷居たかいわ；；
いや年とったせいかな、いつもどおりデバッグしてF5、デバッグしてF5とえんえんとやって覚えていくんだが
おれ何十年おなじことやっとんねん、と考えると何とも以遠気分になる

でもたのちい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 22:12:33.94

Name付けまくればFormsと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:01:16.33

>>782
わざわざ作って頂いて本当にありがとうございます
質問なのですが
class ViewModel
{
FooModel fooModel = new FooModel();

public ICommand testbutton { get; set; }

public ViewModel()
{
testbutton = new TestButtonCommand { model = fooModel };
}
}
以下の行はどういう意味なのでしょうか？
testbutton = new TestButtonCommand { model = fooModel };

また
class TestButtonCommand : ICommand
{
public event EventHandler CanExecuteChanged;

public bool CanExecute(object parameter) => true; // ←ここをfalseにするとボタン押せないのを確認する

public void Execute(object parameter)
{
model.test();
}

ボタンを押した際に特に何も指定していない以下の部分がボタンの状態を確認しているのでしょうか？
自分の頭が悪過ぎるのもありますがやっぱり難しいです…
public bool CanExecute(object parameter) => true

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:15:42.31

>>786
ボタンはコマンドのCanExecuteの戻り値を見てボタンの実行の可否を判断してる
当然ながら状態変わったと通知しないと変更されても気づかない

というか普通にググって順番に見て言って　”　勉強　”してからわからないことを聞いたほうがいいよ

入門者の数だけみんなレスしないといけない
ここはそんな場所じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:20:59.90

今からでも止めた方がいいんじゃないかと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:23:39.47

WPFの難しさの理由

・柔軟なレイアウトが可能だがそのルールが理解しづらい
・MVVMを生かすための仕組みが複雑
・デバッグしづらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:31:49.69

そうは言っても
WPF一度でもやると
Formには戻れなくなる不思議

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:35:52.93

慣れればね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:36:01.62

winformsに戻れないことはないよ
使い道次第で使い分ければいい

WPFはrichtextboxが絶望的にダメだから
winforms使う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:38:18.37

textboxを二～三個はって数値入れてボタン押して実行
ログを延々出す用途だとWPFは使いたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 02:24:00.52

レイアウトはそんなに難しくないね

やっぱり保守性（可読性）の悪さと、パフォーマンス的にGDIの置き換えが
不可能な分野があるのは痛いね

一時期勉強してたけどこれで一気に萎えた
こんなの絶対に普及しないと確信したし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 04:02:00.78

ゲームエンジンでギョーミーなアプリ作ってる人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:30:24.18

”ギョーミー”...センスゼロな造語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:39:08.64

保守性って言うけどhtmlと大して変わらんと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:59:45.88

>>796
ギョーミーアプリのUIがセンスなしの塊だからそれで良いのだ。
ギョーミーって最初に見たときは英語だと思ったわw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:31:14.01

一般論としては訳分からんジャーゴン使いたがる人は群れたい人だね
ジャーゴンの機能ってそれを使うことで同じ村の村人の一員であると感じさせることだから

それがいいか悪いかしらんけど、俺個人は気色悪いし嫌いだねこういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:39:41.26

it業界はワケワカラン用語ばかりさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:52:42.81

そういえばWPFって3D機能あるけど使ってる奴いるのかな
業務でやらされたら悪夢だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:59:08.76

3D使うならブラウザ上のほうがパフォーマンス高いよ
開発の情報も多いし

WPFの3Dはおまけ機能だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:04:35.75

>>799
ジャーゴンというジャーゴンを使って気色悪いし嫌いと宣言するセンスワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:32:56.14

ジャーゴンって言うか
死んでる? じゃあ、他の生きてるの全部殺して再起動しろ
なんて会話が飛び交う業界だしw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:39:10.45

明日は半殺しにしようか(おはぎ)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 16:18:22.00

>>804
殺すっていう言葉は他の工学でも昔から割と使うよ
俺は元は電気系だけど無効化するって意味で「そのTrを殺して...」とか普通に言う
たぶん機械系でも使うはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:25:24.91

サービスで八分殺しにしておきますか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:40:55.07

XAMLをexeの外に出しといて
実行時にLoadするやり方って一般的？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:45:52.11

要件次第

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:17:39.18

>>809
その要件次第のところを聞きたい
どういう要件のときに
XAMLを外に出すのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:19:46.15

visual studio !

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 08:48:48.36

>>822
画面をリコンパイルなしで変えたいときじゃない？
ユーザーにカスタマイズさせるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 09:41:20.61

xamlを動的に生成、もしくは読み込ませるのはFlowDocumentを作りたいとき
具体的には印刷プレビュー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:27:54.08

今さら気付いたんだが、デバッグ起動でウインドウを表示したままxamlを編集すると
リビルドなしにそのままデザインが反映されるのな
デュアルモニターなら作業はかどる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 10:33:10.66

xamlで余白の多い文字（例えばｍ）などの余白部分を切り取って
矩形で切り出したいんだがやり方分かりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:44:59.76

mって余白多いか？
・の余白が多いなら分かるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:43:55.15

フォントを変える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:33:14.91

ymW

確かに上にも下にも余白がある。
ペゾルトの本に書いてあった気がするけど何か名前もついてるんだよねこれ
こういうのWPFの守備範囲と違うような気がしないでもない。知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:38:48.30

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Typeface_lines1.png

うーむ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:48:04.17

WPF フォントで検索しようとしたら
「ふ」を入力したところで「普及しない」ってサジェストされたぜ
悲しいね