C言語なら俺に聞け 140 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/11(木) 22:20:03.99

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487757355/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/29(月) 01:16:09.85

返却値と返り値で、何が違うの？
確かに返却値って言葉はあまり使わない気がするけど、そんなこだわるほどのもん？

2017/05/29(月) 01:17:52.13

排泄値にしよう

2017/05/29(月) 01:27:03.01

>>314
返却って人から借りた物をそのまま返すという印象が強い
個人の見解と言ってしまえばそれまでだけれども

2017/05/29(月) 01:53:50.29

>>316
その君の言うところの意味が、「返す」と何が違うの？って話。
「返す」を大辞林で引いたら一番目の意味に「返却」と書いてある事実をどう考える？

所詮その程度の主観的な印象に過ぎない物を、人に押し付けられても…
まあ、2chだし、言うのも勝手か。

2017/05/29(月) 02:14:29.26

>>317
返すの意味の一つに返却があるというだけでイコールでは無いと思うけどね。
例えば”上げる”とか辞書引いたら色んな意味が載ってて一番目に載ってる意味と関連するわけではないということは解るよね。

2017/05/29(月) 02:20:02.64

>>317
返すって言うところを返却に置き換えることが出来るのは限定されるでしょうに

あなたは釣り銭を返却するって言うつもり?
受けた恩を返却するの?

2017/05/29(月) 05:18:14.60

>>313
それは日本鉱業標準審査会に言え
俺に言うな、わかった？

2017/05/29(月) 06:20:41.78

>>313
スプラッターな言語やね

2017/05/29(月) 06:24:13.95

$$$4.3$$$
"V"="1.3335412","0","1","3Q",

2017/05/29(月) 07:45:45.57

>>320
石炭でも掘るのかよ？

2017/05/29(月) 09:05:50.24

>>319
おかしくないと思うけど？

2017/05/29(月) 09:08:17.15

釣り銭がでてくる所は返却口って呼称してることが多いが　まぁ

2017/05/29(月) 09:15:26.79

まさかと思って調べてみれば JIS X3010 では本当に返却値になっているんだな

2017/05/29(月) 09:38:12.28

おいQZそれ以上発狂するな
お前の無知がバレるぞ

2017/05/29(月) 09:40:08.06

ここまで「却」という漢字の調べた者なしw

「却」の意味は答えると「返却値」はおかしいが、英語でReturnと言ってるので返却と翻訳したのだろう。

2017/05/29(月) 10:07:07.99

返すのは制御で、その時に渡す値くらいに思ってたな

**age** (ﾜｯﾁｮｲ db8d-InMg) · 2017/05/29(月) 11:00:15.37

Windows環境のHANDLE型について教えて下さい。
Windows10/64環境下とWindows7/64環境ではHANDLE型の扱いは異なるのでしょうか?

HANDLE型が使用できない処理系の為に
HANDLE型を返すWindowsのAPIにラッパする形でHANDLE型を整数(unsigned long)にキャストするDLLを作成し、
HANDLE型が使用できない処理系から作成したDLLを通して目的のAPIを使用していました。

Windows7の32/64ビット環境では動作しているのですが、
Windows10の64ビットでは動作しません。
(Windows10/32ビットでは動作しています。)

2017/05/29(月) 11:13:27.19

戻り値を捨てるときはvoidにキャストしてるな

2017/05/29(月) 11:27:00.44

>>330
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa383751(v=vs.85).aspx
HANDLEはPVOID
PVOIDはvoid*
つまり64bitのWindowsアプリケーション(LLP64環境)では64bit 同環境でunsigned longは32bit
つまりWindows7ではたまたま動いてるだけ。

2017/05/29(月) 13:16:39.33

>>330
Windows SDKの話をここでするなというやつがいるから、Windows SDKスレを探したらないんだなw

**653** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-calu) · 2017/05/29(月) 13:22:41.71

win32apiスレがあるじゃん

2017/05/29(月) 19:29:40.57

おいQZ下手に知識をひけらかそうとするなよ
無知がバレるぞ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-eUT2) · 2017/05/29(月) 19:51:26.34

マイケルソフトは標準化を破壊し、混乱をもたらす者。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-eUT2) · 2017/05/29(月) 19:57:52.02

パソコンの中に主権があるとしたら、我々の主権はマイケルソフトに蹂躙され続けている。

2017/05/29(月) 20:21:44.72

なら使うのやめたら？

2017/05/29(月) 20:38:58.27

QZ怒りのLinux

2017/05/29(月) 20:55:21.03

ここの過半数が訳語「返却値」を知らないわけか
マジでアホの集まりだな

2017/05/29(月) 21:35:32.81

│
│
し

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-eUT2) · 2017/05/29(月) 21:45:39.05

ぶらぶらうざい、ブラウザ

2017/05/29(月) 21:49:57.04

返却値知ってる俺カッケー

ってか w

2017/05/29(月) 22:27:06.81

少なくとも返り血というなら返却血だな

2017/05/29(月) 22:54:17.27

returnは、他動詞だから、返す値だろ。返された値
シェーン、カムバック！

**330** (ﾜｯﾁｮｲ db8d-InMg) · 2017/05/30(火) 09:45:25.55

>>332

ありがとうございました。
「たまたま動いているだけ」が妙に納得しました。

2017/05/30(火) 20:02:22.03

このスレきも！って思ったらQZが自演しまくてるのか

2017/05/31(水) 05:42:53.04

>>343
知らないおまえは最悪に格好悪い
これだけは間違いない

2017/05/31(水) 06:38:16.67

>>348
だれも「知らない」なんて言ってないんだが...
思い込みでバグ作り込むタイプやね w

2017/05/31(水) 06:57:32.87

俺は知らんなぁ。
知ってると何か良いことあんの？

2017/05/31(水) 09:15:02.98

異なる翻訳単位に存在するtypedefで定義された型を参照するには
どうやればできますか？

2017/05/31(水) 11:27:45.76

typedef した部分を分離独立して、必要に応じて #include とかは普通にアリだけど。
この場合、#include した時点で同じ翻訳単位になってしまいそうだし。

A.できません（たぶん

2017/05/31(水) 12:08:17.16

参照する必要が出た時点で共有しなきゃならんでしょ
適当なヘッダで宣言して必要に応じてincludeだな
逆に、その型を公開できない理由があるの？

2017/05/31(水) 12:21:23.09

何でインクルードすると同じ翻訳単位になるの？

2017/05/31(水) 12:33:24.61

プリプロセス終了後の１ソースの範囲が翻訳単位だし
ソース中の #include によって展開されたものは同じ単位内だべさ

2017/06/01(木) 22:22:53.65

>>349
いや、おまえは知らない
そうでなければ343のような発言には至りえない

2017/06/01(木) 22:23:46.02

知ってても、このやりとりで知っただけのくせに
それ以上に訳知り顔すんじゃねえぞ

2017/06/01(木) 22:50:17.11

>>356 > いや、おまえは知らない
って大見得切ったのに
>>357 > 知ってても
っていきなりトーンダウンするチキン乙 w

2017/06/01(木) 23:19:34.58

相変わらずどうでもいい言い争いをしてるな

2017/06/01(木) 23:36:18.95

知ってたからといって、どうというものでもないものをよくここまで引っ張れるよね。

2017/06/02(金) 05:53:52.88

効いてる効いてるｗ
俺、別に言ってること変えてねえぜ
まあ、そういうことにしなきゃ立場ねえのはわかるが

2017/06/02(金) 07:14:07.93

自分だけが知ってるスッゴい知識
をバカにされた老害発狂 w

2017/06/02(金) 11:34:32.62

同じファイルをインクルードしたところで
.cが違えば翻訳単位も違うだろ

2017/06/02(金) 12:19:23.31

異なる翻訳単位に存在するtypedefで定義された型を参照するには
自分の翻訳単位に同じ定義を持ち込むしかない

2017/06/02(金) 13:28:22.87

関数側から見て返す値がリターン(Return)値
関数を呼び出した側が受け取る値をリザルト(Result)値

私はこの二つでしか理解しておりませぬ

2017/06/02(金) 19:53:55.49

はあ？
無知をバカにされて発狂してんのはおまえだろｗ

2017/06/02(金) 21:04:53.84

>>365
Pascal だと関数側が result だけどね。
Cしか知らないなら仕方ないけど。

2017/06/03(土) 19:01:35.82

「自分だけが知ってる」すっごい知識だっておバンバン

自分の国の公文書に書いてあることなんだが
あ、自分の国じゃなかったか
なるほどそのようで

2017/06/03(土) 20:31:14.37

>>368
公文書に書いてあるんだ。それって何の公文書？

2017/06/03(土) 23:15:17.12

>>369
JIS X3010:2003のことだろ
C99のISO規格(ISO/IEC 9899:1999)を翻訳して日本工業規格(JIS)に標準化したもの

2017/06/03(土) 23:29:36.08

>>370
JIS規格票は公文書だったのか。それは知らなかった。

2017/06/03(土) 23:39:27.80

>>371
一応JISは法令に基づいて制定される日本の標準規格だし公文書と言ってもいいんじゃないの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%8C%96%E6%B3%95

2017/06/04(日) 00:25:08.91

私文書じゃないだろ。

2017/06/04(日) 02:48:19.44

公文書なら無料にするべきだ

2017/06/04(日) 08:52:49.42

複写に費用や手数料取られるのは当たり前だろ。
図書館で借りれば無料なんだし。

2017/06/04(日) 11:22:12.97

公文書の無料と言うのは、国民全員の負担になるということなので、実はあまり良くない。
ほとんどの人が損をするという意味で、携帯の新規機種変無料とかと似たような問題。

2017/06/04(日) 21:48:59.17

0円携帯禁止したせいでケータイメーカ全滅したけどな。
エコポイントのせいかも知れんが。

2017/06/04(日) 22:00:00.35

>>377
ツートップなんてやったもんだから、
対象外のメーカー製造取りやめたしな

2017/06/04(日) 22:17:29.69

>>375
コピーしてるの？

2017/06/05(月) 00:56:05.33

>>377
それは0円なんて言う訳のわからんガラパゴス作戦に乗っからんと売れないようなゴミを作ってたからでしょ。

2017/06/05(月) 01:20:59.03

おいQZ自演しないでゴミコードを晒せよ

2017/06/05(月) 04:45:59.05

QZって無知を指摘されるとすぐ自演でかき消すよな
お前もう気持ち悪いだけだから消えろよム板から

2017/06/05(月) 04:49:01.59

おいQZゴミ煽りはもうやめろ
おまえはさっさとウンコードマニア殿堂入り級のゴミコードを貼ってろよ

2017/06/05(月) 04:50:02.91

過去にすがるだけのゴミ無職がご高説垂れるなよ無職が

2017/06/05(月) 16:44:47.93

おまえのゴミコードじゃ何も語れないから

2017/06/05(月) 16:51:56.25

>>367
resultはボーランドが始めた方言だろ

2017/06/05(月) 23:06:28.96

お前ら書いたプログラムをaddressSantizerやThreadSantizer、valgrindとかでチェックしながらテスト実行してる？

2017/06/05(月) 23:45:19.00

Cで書かれたプログラムがどのように機械語に翻訳され実行されるのかについて書いてある資料ってありませんか？
C言語の書き方的なWebサイトや本は腐るほどありますがCのコースコードがコンパイルされリンクされ実行可能なバイナリが出来上がり
そのバイナリ(必要なら関連する動的リンクライブラリも)がメモリにロードされ実行される過程をある程度詳しく解説している物はまず見かけません
この過程で良く使用されるファイルフォーマットの情報も欲しいです
当然実行環境や開発環境によって差異はあると思いますが基本的なところは変わらないはずですよね？
今のところターゲットはWindowsのPEと組み込み向けのバイナリファイル(メモリイメージ)で、開発環境はひとまずVC++とGNU系を考えています

最近C/C++を本格的に使わざるを得なくなり調べているのですがこのへんの情報が得られずに悩んでいます

スレ違いだったらすみません

2017/06/06(火) 01:06:07.57

コンパイラの実装がどうなってるかを知りたいのか、
それとも機械語がどう実行されているのかを知りたいのか

後者ならアセンブリ言語を勉強すればいい気がする
参考書も探せばありそう

2017/06/06(火) 01:20:44.75

>>388
本読むのが一番
おすすめは、コンピュータの構成と設計、パターソン他著

2017/06/06(火) 01:48:28.43

x86ならアセンブルソース出すオプションあるだろ

2017/06/06(火) 01:50:16.07

GNUだとx64もあるのかな？
まだやったことないや

2017/06/06(火) 03:59:12.40

QZはうざいから黙ってて

2017/06/06(火) 07:16:30.22

>>388
> 最近C/C++を本格的に使わざるを得なくなり調べているのですがこのへんの情報が得られずに悩んでいます
使うだけならそんな情報は要らんだろ
ネタでないならもっとピンポイントで聞かないと本読めと言うような回答しか返しようがない

2017/06/06(火) 07:48:32.18

LLVM 言語マニュアル(Language Reference Manual) 日本語訳

http://www.h3.dion.ne.jp/~mu-ra/llvm/LangRefJ.html

2017/06/06(火) 10:44:02.61

>>388
デバッガーの使い方かアセンブリ言語を調べたらいいんじゃない？
「C言語をアセンブリ言語に翻訳してどうやってコンピュータを動かすか見てみよう」
っていう企画はネットや紙面でたまに見かける

gccならオプションでアセンブリ言語を出力できたはず

2017/06/06(火) 12:13:04.78

>>388
「ハロー"Hello, World"」っていう本が面白い
linuxでの話だがシステムコール呼び出しやmain関数の前に行われる処理、共有ライブラリの仕組み、elfフォーマットなどCプログラミングの裏にあるものについて詳しく書かれてる

まあ他の人も言ってるように普通にプログラミングするのにそんな情報は当分いらないけどな

2017/06/06(火) 20:27:56.37

デバッグやリバーｓ

**388** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-YtzE) · 2017/06/06(火) 20:33:35.53

レスありがとうございます

C/C++コンパイラに与える物に関する情報は沢山あるのですが、その先で何をやっているかについて解説されている資料は一気に減る気がします
リンカについて解説されている資料もあまり見ませんし、ほとんどはリンカはコンパイラが勝手に呼び出す物とされているように思います
今のところやりたいのはAPIフックやラッパーDLLなどを利用した既成アプリケーションへの介入と、組み込み系のアセンブラとCを混合した開発です
後者の場合は純正の開発ツールを使う場合に限りそれなりの資料がありますがgccなどで開発する場合の情報は多くない上に錯綜していたりします

>>389
昔組み込み系のソフトウェアをアセンブラで書いたことがあるのでアセンブラは多少読めますがCとの繋がりが見えてきません
アセンブラは違っていなければ何でもOKな所があるというか、特に生で動かす場合はレジスタの使い方からコードの配置やジャンプの方法まで
好きに決められますけど、Cだとその辺は全てブラックボックスですよね

>>391,396
アセンブルリストを出せるのは知っていますが出てきたコードはそのまま実行出来る物ではないですよね？たとえば別のソースコードの関数を
呼ぶようなケースでは呼び出し元が呼び出し先のアドレスを把握できていないと動かないはずです

>>397
おぉ、探していた物一つはまさにそんな感じの情報です。Windows向けのがあれば理想的でしたがその本を探してみます

2017/06/06(火) 20:38:47.84

Advanced windows かの？

2017/06/06(火) 21:05:10.62

知りたいことは言語じゃなくてOSの仕様なのに
言語の延長だと思い込んでるから情報にたどり着けないんだろう

2017/06/06(火) 21:18:01.76

ハロー“Hello, World” OSと標準ライブラリのシゴトとしくみ
が挙げられているが、その著者の坂井さん関連で本屋で実際手に取って
みて好きなのを選んだらどうだろうか。

12ステップで作る組込みOS自作入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4877832394/

リンカ・ローダ実践開発テクニック
http://www.amazon.co.jp/dp/4789838072/

熱血！アセンブラ入門
http://www.amazon.co.jp/dp/479804180/

2017/06/06(火) 21:33:57.74

>>399
> ほとんどはリンカはコンパイラが勝手に呼び出す物とされているように思います
コンパイラとコンパイラドライバの区別もついてないのに背伸びしすぎ w
そもそもgccでもアセンブラを混在させたきゃインラインアセンブラで充分だしドキュメントも揃ってる

2017/06/06(火) 23:03:45.40

https://www.amazon.co.jp/Linkers-Loaders-JohnR-Levine/dp/4274064379

2017/06/06(火) 23:37:37.16

>>403
言ってることが嘘くさいよな。コンパイル、リンクの流れを知らないのは。

2017/06/07(水) 01:45:32.01

ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいいぞ。副業にぴったしだ
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい

2017/06/07(水) 01:46:59.80

ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいいぞ。副業にぴったしだ
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい
ハロウィン用でいろいろな仮装マスク売ってるからオヌヌメ

**388** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-YtzE) · 2017/06/07(水) 07:27:30.60

一番使用経験があるのがインタプリタで、次がアセンブラです。この二つは一から実用になる物を作ったことがありますが
コンパイラは既存のコードを改造するのがせいぜいで何かを一から作ったことがありません
C/C++はVC++にプロジェクトを読み込んでビルドしたり、configure→makeやgccのコマンドを叩くくらいしかできないです

>>400,402,404
全部買える余裕はないのでまずは本屋で眺めてみます

>>403
組み込み系だとアセンブラからCで書かれたコードを呼び出す例も普通にあるようです
リセットベクタから最初に実行されるコードはアセンブラで書くのが一般的みたいですし

>>401
あ、なるほど。実行する部分はOSの仕事ですね

2017/06/07(水) 11:32:37.62

＞一から実用になる物を作ったことがあり
を指してるのは
(自作した)インタプリタと　(自作した)アセンブラ　じゃなく
既存のインタプリタと既存のアセンブラによって得られた生成物
だよな？

2017/06/07(水) 11:49:04.14

情報処理資格の組み込み・エンベッドのテキストに書いてある

宇宙産業・医療機器・産業機械などは、組み込みの高資格を持っていないと無理。
この領域では、すぐに人が死ぬから、MISRA-C に準拠していないと、使えない。
国際的に、MISRA-C 無しのCは、製品には使えない

各人が、個別のアセンブラで学ぶことは、
各人が個別の言語で話すことと同じになり、分断される

だから日本の情報処理資格では、CASL2 という抽象的なアセンブラで、議論する。
それをまねたのが、LLVM。
だから外国が、LLVMに飛びついた

>>395
を参照

2017/06/07(水) 12:42:49.70

>>408
Cで作られたかどうかは関係ないだろw

2017/06/07(水) 19:23:59.78

>>408
大概の言語ならコンパイラもあるんじゃないの？py2cとかperl2cなんかもあるし。

2017/06/07(水) 20:09:08.11

QZ怒りの流れを無視した無知晒しレス