Pythonのお勉強 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:48:04.14

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html
よくまとまってた。あとで読む

■前スレ
Pythonのお勉強 Part52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483756857/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/08(木) 20:10:18.07

analkonnaにして…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 10:39:52.68

anaにぶっcondaと覚える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:58:22.07

minicondaでいい
anaconda要らないもの入りすぎ
必要なのはすぐ入れられるんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 00:13:39.80

pythonでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 09:34:29.35

numpyで質問なのですが、
　a = np.array([[a,b], [c,d]])
　b = np.array([[e,f], [g,h]])
という値があったとして
　z = [[ae,af] ,[be,bf] ,[cg,ch], [dg,dh]]
みたいな計算がループ使わずに行える
いい計算方法や関数あったりしますか？
python使いは数学者が多そうなのでここで質問させていただきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 11:09:45.95

>>145
貴重な御意見有難う御座い升

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 11:44:24.78

progateっていう学習サイトが初心者の俺でもすごくわかりやすかったんだけど

ほかにお勧めの学習サイトなんかある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 21:48:15.50

paizaラーニング

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 21:51:57.25

学習サイトなんかよりエロ画像とかエロ動画の収集した方がよっぽど為になる
始まりはいつもエロ
たどりついたらいつもエロ
だぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/10(土) 21:54:39.65

codewarsっていうプログラミング問題サイトがゲームみたいで面白いぞ
他の人の書いた解答コードも見れるんだけど、とりあえず問題をクリアしたり
ランクを上げないと他の人のコードが見れないから
ダメダメなコードしか書けなくても自分で考えようとするモチベーションが上がる

英語サイトだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:42:17.90

Pythonが初ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞなんだけど実際に実用的な何かするものを作らないとモチベーションが上がらない。何かお題はないですか？？当方最終的にはwebアプリが作りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 13:55:49.61

実際に魅力的なサービスを思い付けるかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:01:41.06

>>153
>>151

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:02:49.80

俺の初プログラミングは仕事でPerlだったけど
上司にオライリーのラクダ本渡されて簡単な言語仕様をざっと把握したら
unixコマンドから好きなの選んで同じ機能の物を実装しろって言われたな
1ヶ月ぐらい独りで悩みながら独学してcatコマンドを実装したよ
ただのcatだから目新しいことも何も無いんだけど
動いた時はやっぱ感動したよ

誰も教えてくれないから頼りになるのはラクダ本だけだった
Perlだから何となく書けば動いてしまうってのもあって
今考えるとめちゃくちゃ汚いソースだったけど
どうやってプログラムが動いてるのか理解できてすごい勉強になった

スクリプト言語全般に言える事だけど
基本はテキスト処理だからunixコマンドをスクリプト言語で実装するのは
あながち間違った勉強法じゃないと思う
ラクダ本読みながら無茶振りした上司を恨んだりしたけど
今ではとても感謝している

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:11:51.63

仕事しないで１日じゅうプログラムで遊んでお給料貰いたい（ライン工

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:44:29.95

>>153
２ちゃんねるのPythonスレを常時監視して
興味深い話題が出たらその部分を切り取ってメールしてくれるスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:58:45.58

２ちゃんスクレイピングするぐらいなら、TwitterとかのWebAPI叩くアプリ作った方がいいんじゃない
Webアプリ作りたいっていってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 19:03:28.55

>>156
tail からやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/11(日) 19:11:25.98

>>158
機械学習でもさせてどのレスがどのレスと自演度が高いかを判定させてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:04:56.35

>>151
pythonのソースをまともに見たのがエロ画像のダウンローダーだわｗ
不具合修正のためだけど、動機としてエロは偉大

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:52:37.71

そうそうエロ画像ダウンローダーは最高
エロサイトは一癖も二癖もあるから勉強になるんだよね
例えばエロ画像のリンクが実は他サイトへのリンクになっていて、画像を保存したつもりが
そのサイトのHTMLを保存しちゃうなんてことがあったりして、これを解決するために
content-typeをチェックする処理を追加したりするわけだ
他にもファイル名はjpgなのに実はpng画像じゃんかって場合もあって、imghdrで画像のタイプを
チェックするようにして拡張子が間違っていたら修正して保存する処理を入れたりするわけ

サイトの更新チェックもいいぞぉー
大半のサイトがRSSに対応していなくて更新チェックできない
そこで更新チェック処理を自作するわけ、更新してたら自動で開くようにしているから超便利
これはYoutubeにも利用している、Youtubeってお気に入り登録するとユーチューバー特有のウザイ顔面アップサムネが
トップ画面に表示されてさ、Youtube開いた瞬間オエェーって吐き気を催すからお気に入り登録したくないじゃん？
だから自作の更新チェックを利用しているわ
気になる書籍のアマゾンレビューとかもレビューが追加されたら表示するようにしている

なんやかんやで毎日Python触るようになるから勉強になるぜ、課題もどんどん出てくるしネット関係はいいぞぉー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 10:32:08.84

エロの話題でテンション上がりすぎだろww

まあ俺も作ったけどさあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/12(月) 12:21:43.66

相当高い壁でもどうにかして乗り越えられんねんエロやと
なんたって最強のモチベーションやからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 11:05:30.95

関数の戻り値が判定条件であり、かつ、その後の処理に使用したい場合どう書きますか？

if hoge():
　a = hoge()　#ifの判定でも呼び出して、計2回も呼び出し無駄が多い
　#処理A
elif fuga():
　a = fuga()
　#処理B

--------------------

checks = [hoge, fuga]　#処理AとBが同じ処理なら綺麗に書けるが、異なるのでコレはダメ
for check in checks:
　a = check()
　if a:
　　#処理A
　　break

関数化するしかないかな？　golangだとifに初期化ステートメントが書けるから綺麗に書けるんだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 11:50:07.99

ゴメンゴメンできちゃったわ、やっぱオレ天才だわ
関数化するよりwhile使うよりスマートな方法で書けちゃったわ

checks = [hoge, fuga]
for check in checks:
　a = check()
　if a:
　　if check is hoge:
　　　print(f'処理A({a})')
　　　break
　　elif check is fuga:
　　　print(f'処理B({a})')
　　　break

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:17:59.20

Pythonの勉強やるならMacじゃないとすげえ効率悪いな
bash入ってるか入ってないかでぜんぜん効率違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:19:49.57

すごいねーがんばったねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:57:47.28

pythonはアプリ開発用言語というよりはコマンドラインツールに近いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 14:49:17.63

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 15:40:38.28

>>168
Linuxならさらにpythonのコード大量にあって勉強になるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:41:53.50

お、オモチャは卒業したのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 20:58:11.71

>>153です
エロから始めろっていうし簡単に画像学習できるっていうからエロ漫画画像集めて乳首切り取って乳首を判定するの作ろうとおもったんだけども乳首の分類器作るので飽きてしまった‪ｗｗｗｗｗｗ‬精度も悪いし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 21:25:39.90

コマンドラインでclassとか使うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 08:43:02.20

初心者です
開発環境は何使ってますか？
pycharm？スパイダー？atom？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 08:44:38.37

>>176
vim
まあそんなに大規模な物いじってないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:29:56.23

vimかな
職場ではvscodeが多い模様

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 09:42:14.00

vimとIDLE
IDLEで関数とか試したりして問題なければvimで書く感じ
IDLEをJupyterに置き換えるとカッコイイのではないかと妄想中

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 14:47:29.49

vscodeは割と良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 15:25:16.92

Windows だと、GVim、Visual Studio

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 16:32:22.91

インストールするのがめんどうくさいのばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 17:28:41.55

configureしてmakeしておしまい！じゃん面倒臭いか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 18:24:09.66

>>176
emacs

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 18:30:53.73

apt-get install emacs

インストールしてから自分の手に馴染むようにカスタムしてく時間に比べたら、インストールの手間なんて無視すべきじゃないか
設定ファイルは10年以上履歴管理で育ててる。
レジストリとか使うソフトだと面倒そうだけど、どうしてるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 19:55:46.70

たくさんレスありがとうございます

MATLABで画像処理の研究開発職やってるんですけど、Pythonに興味持ったもののpycharmもスパイダーもUIが使いづらくて早くも挫折しそうで
(；Д；)
アドバイス頂いたやつ全部試してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:09:22.63

ここのやつらは玄人ぶりたいだけ
素直にpycharmでもつかっとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:17:32.65

統合開発環境だとpythonしか使えないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:20:15.39

alias emacs='vim'

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 22:52:33.71

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、秀丸４０００円！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:57:00.65

俺の経験上emacsをリアルに使えるようになればpythonは自然に使いこなせる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:59:09.00

逆にゆうとvimやvscode使ってるやつはクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:05:37.61

vimでさえ土人扱いなのにemacsとか化石かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:31:11.94

前文明の遺物レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 02:52:17.73

使いこなせない奴のひがみ・自己弁護

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 07:53:57.19

ビムやエマカスで自分は生産性高いとか勘違いしてるゴミwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 07:56:09.68

化石なんて実力のないやつの心のより所だからなけだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 08:21:35.72

なんでこの言語は流行ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 09:08:03.41

Linuxにデフォルトで搭載されてるからかな？
Googleの公式言語だからとかnumpyがあるからとかは、Pythonで育った学生が多いから選ばれたり書かれたりしたんじゃないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 10:07:45.10

>>199
＞Googleの公式言語だからとか
Goはどこへ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 10:51:39.46

新入りの公式言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:09:07.08

生産性とかいちいち気にしすぎだろ
プログラミングは社畜だけのものじゃないんだぞ
オマケに日本では仕事用にあまり普及してないpythonじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 13:17:51.79

import errorとかいうのばっかりで全然学習が進まない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 13:45:52.13

math.pyという自作プログラムを作ったせいで
mathライブラリをimportできなくなる伝統のアレかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 13:49:39.99

インポートに関してはJavaの勝ち
名称がまずぶつからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 13:54:11.23

初学者の悩みを下回るレスをしてなぜか満足げな様子

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:23:42.44

エディタなんて自分にあったもの使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:27:50.23

インポ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:27:52.38

>>198
最初に触る人が多い言語だから
ちょっとしたライブラリとか何かのラッパーとかこれで書かれる
それが繰り返されてきた結果では

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:36:24.43

emacsみたいなクソエディタを付かうと人間性も腐る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:39:13.36

>>209
最初に初心者が触る言語になったのは流行りだしてから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:59:46.64

>>211
なんで逆だといえる？

初心者が始めるに適した言語だと言う性質があるから　科学者や金融関係など大きいデータを扱う非職業プログラマにも広がったんだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:04:51.99

>>212
広がる前はマイナーなんだが？
初心者にマイナーな言語を教えないけど？
教師がよっぽどの信者なら知らん

こんな単純な話を理解できないのが信者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:06:52.61

そこでxyzzyですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:22:55.10

>>213
この記事にも書いてあるけど
http://qiita.com/wholekeik/items/4b8ee0825f0b12778a3a

初心者に勧めやすい言語っていうのは流行っているからという理由だけで決まるんじゃなくて　抽象化だとか余計なおまじないが少ないわかりやすい文法とかある
それがpythonが適していたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:26:59.39

>>215
ブログレベルの記事を出してソースとかw
しかもどっかの大学生1年生が妄想で書いてるだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:36:16.24

意見文にソース要らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:37:57.52

教えた実績もないやつが教育を語るのはオナニーレベルのお笑いですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:42:45.55

>>198
設計がきれいで、しっかりとドキュメント化されてて、割と初心者もとっつきやすい。
かといって、おもちゃのようなものではなく、強力かつ柔軟で大きなプロジェクトにも向いているからかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:50:03.49

python信者に聞いても「pythonがすばらしいから流行ってるんだー」
みたいな回答しか出てこないから聞くだけ無駄ってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:51:40.40

ID:u2koGySP が予想どおりのクソでわろたw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:53:54.36

emacs信者のクソが出てきましたｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:02:07.02

https://insights.stackoverflow.com/survey/2016#technology-development-environments

5%ごときが26%に対して偉そうだな
まだエディタ戦争してると思ってるのか？
とっくに象と蟻の勝負になって終結したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:36:30.98

エディターネタは荒れるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:13:00.45

>>224
宗教戦争だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:26:05.90

ム板のスレがマ板レベルのレスで埋まる悲しさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:50:44.94

>>211
ならperlの後とpythonの間に使われてた言語は?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:57:42.80

構文がシンプルでインデントを構造の定義に使ってるから、他の言語に比べて「おまじない」の量や無駄な記法(例えばendみたいなね)が少なく初心者でも馴染みやすいというのがあるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:23:32.05

おまじないが少ない言語は暗黙ルールが多そうであまりオススメではないな
なんだろうと思っておまじないを調べていけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:42:41.06

おまじないが少ないというのは、言語設計に一貫性があるということ
一貫性が高いと学習コストも低い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:54:33.61

Emacs使いだけど、pythonだけはatom使ってる
Emacsでpythonはない
Atomでhydrogenのパッケージ使うの便利よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:02:57.03

>>230
関係ないだろ。逆のケースのが多い
おまじないとは、最初から理解するには敷居の高いものだろ
代表的なものはCのincludeとか
一貫性のない言語では良く使われるものを略したりできたり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:09:25.04

コードに$とか出てくる言語はそれだけでなえる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:28:59.71

おまじないはあるだけでとっつきにくいよね。小学生に教えるならpythonだってムズイ。イチゴジャムみたいなBasicのほうが説明も応用もしやすい。
だからなんだって話ではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:33:03.55

>>234
既存のプログラムの改造からやらせるとそうでもない
一部分ずつコツコツやるタイプとか
全部わかってからじゃないと何もできないタイプとか
相性はあるかもだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:14:07.38

秀丸って少数派どころか居ないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:22:01.59

秀丸は空白とかタブを正規置換するときに使うけど
あれでプログラムを書けと言われると
難易度がはねあがる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:30:44.48

おまじないってなんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:40:24.40

>>237
どの辺りがダメなの？
あと、その使ってるエディタは置換すらできないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:42:30.14

>>232
cのincludeはマクロ構文でプリプロセッサが処理するから、c言語本体とは一貫性はないな
それより、お呪いは、理屈がわからないでやる行為のことだから、省略とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:47:41.30

>>240
違うから言ってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 01:13:11.97

そもそもWindows自体使ってないですしおすし