くだすれPython(超初心者用) その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:34:15.87

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490424742/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:35:12.02

>>1
乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:35:27.98

関連スレ
Pythonのお勉強 Part53
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494683284/
◆関連リンク Python の Home Page
ttp://www.python.org/
◆長いコードはこういうところにはってください
ttp://ideone.com/
ttp://codepad.org/
ttp://pastebin.com/
ttp://dpaste.com/
ttps://try.jupyter.org/
◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

ネットにはデマ情報がいっぱい残ってるので正しい情報をメモ
cmd で UTF-8 使える方法 (chcp 65001 について) ttp://nazochu.blogspot.jp/2011/08/blog-post_26.html
mintty ttp://dogmap.jp/2011/11/15/mintty/
mintty ttp://tanakh.jp/posts/2011-11-15-windows-terminal.html
↓
色々紆余曲折あったけど Git インスコして GitBash 使うのが一番楽っぽい
https://git-for-windows.github.io/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:40:30.00

関連スレ

Matplotlib でグラフプログラミング【Python】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256385982/
ディープラーニング
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1457792560/(DAT落ち)
人工知能ディープラーニング機械学習のための数学
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482808144/
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

【Python】Python Webフレームワーク総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1329996601/
【Python】TurboGearsスレ Part 1【Framework】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1176022606/
Google App Engine for Python 6アプ目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1358570953/
Python CGI
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1163513344/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:26:13.77

5年以上前の過去ログへのレスですｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1322115727/
> 113 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/07(水) 15:17:31.93
> ある本に書いてあったのですが、
> from math import sqrt
> psqrt(pow(4.5-4.2,2)+pow(1-1,2))
> のようにすると、
> Traceback (most recent call last):
> File "<stdin>", line 1, in <module>
> NameError: name 'psqrt' is not defined
> のようなエラーが出ます
> これはどのようにすればいいのでしょうか？

この書籍はオライリーの『集合知プログラミング』（初版）だと思われますが、
同じエラーを経験しましたが、これは見ての通り
文脈からしてpsqrtをsqrtに直せばいいだけだと思いますが、
そもそもpow関数の引数に入れる値が間違っているようです。
この書籍の正誤表がネット上にあります。
https://sites.google.com/site/prgclctintelligence/errata
この正誤表の訂正前の記述もこの初版とは異なりますので要注意。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 22:29:35.86

条件がTrueの時はＡＢＣ、条件がFalseのときはＢＣのように
（Ａ）ＢＣの（Ａ）の部分を条件で追加したいのですが

test = [['あいうえお', 'アイウエオ', 'ア'], ['かきくけこ', 'カキクケコ', ''],
['さしすせそ', 'サシスセソ', 'サ'], ['たちつてと', 'タチツテト', '']]

result = []

for i in test:

x = ''

if i[2]:
x += '【{0[2]}】\n'.format(i)

result.append(x + '{0[0]}\n{0[1]}'.format(i))

print('\n\n'.join(result))

これを内包表記で作成したいのですが

result = ['【{0[2]}】\n{0[0]}\n{0[1]}'.format(i) if i[2] else '{0[0]}\n{0[1]}'.format(i) for i in test]

条件でformatを切り替える以外に方法ありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 10:49:29.89

おまえ向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 10:59:08.01

>>6
result = ['\n'.join(( '【' + i[2] + '】', i[0], i[1])) if i[2] else '\n'.join((i[0], i[1])) for i in test]
print('\n\n'.join(result))

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:14:07.76

>>7
最終的な目的がわからんのだが、他の方法でやりたい理由は？
単にスマートに書きたいってだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:14:43.87

アンカ違ってた。>>6ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:46:52.81

>>6
def trans(s):
if s[2]: return '【' + s[2] + '】', s[0], s[1]
return s[0], s[1]

result = ['\n'.join(trans(i)) for i in test]
print(*result, sep='\n\n')

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 14:23:14.01

>>8,11
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>9
条件で文字を表示あり・なしみたいなのができたらいいなと思って

最初に内包表記で作ったのが
result = ['【{0[2]}】\n'.format(i) if i[2] else '' + '{0[0]}\n{0[1]}'.format(i) for i in test]
うまくいかなくて

いま試しにかっこつけてみたら思った通りになったんだけどかっこって大丈夫なのか？
result = [('【{0[2]}】\n'.format(i) if i[2] else '') + '{0[0]}\n{0[1]}'.format(i) for i in test]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 14:30:48.01

リストにしなくてもこれでいけそう

flag = True
test = 'あいうえお' + ('かきくけこ' if flag else '') + 'さしすせそ'
print(test)

どうもありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 15:33:34.98

そこにこそformat()だろ。
test ='あいうえお{}さしすせそ' .format('かきくけこ' if flag else '')

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 17:10:33.37

>>14
ありがとう
確かにこっちのほうがきれいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 17:27:38.44

きれいだ

**age** · 2017/05/30(火) 18:54:13.25

実行完了後に端末を閉じたい
exit()で終了すると思ったのですが終了しませんでした。

https://ideone.com/wTEMeN

**age** · 2017/05/30(火) 20:36:57.55

どなたか、解決法を知りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 20:38:35.97

多分無理

**age** · 2017/05/30(火) 21:14:57.92

そこを何とかお願いします

最初の１秒の間にエンター押したら起動後に消えてくれます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:21:20.61

端末のプロセスをキルしたらいけるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:30:38.96

>17
tesut
じゃなくて、
test
って書いてほしい。
import os
import signal
input("hit Enter to close the console")
is.kill(os.getppid(), signal.SIG_DFL)
これでターミナル閉じたよ。wundows

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:32:13.67

>22
is.kill
じゃなくて、
os.kill
誤字すいません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:48:21.02

wundows

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:55:40.69

重ね重ね、誤字ばかりで、申し訳ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:43:31.29

d を辞書としたとき、

for k in d.keys():

と

for k in d:

は等価ですか？

等価だとして、どちらが早いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:47:46.61

そこの速度差は誤差でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:53:39.93

>>26
dからkeysを探して呼び出す手間が入るから等価ではない、速度差は上にも書いてある通り誤差だろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:03:14.12

>26
disっていう標準モジュールで、バイトコードを逆アセンブルした結果を見れるよ。
既に指摘のある通り、
d.keys()だと
LOAD_ATTR
CALL_FUNCTION
が余計に入る。
実行時間は、誤差の範囲と思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:06:38.21

>>27-29

ありがとうございました。

for k in d:

のほうが速いというのは意外でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:28:27.47

D1, D2 は集合。
D = (D1, D2) は M のインスタンス変数。
d は辞書で、 M のインスタンス変数。

for r in M.D[0]:
■■for c in M.D[1]:
■■■■if (r, c) in M.d:

というようなコードを↓のようなコードに置き換えると、
for ループのループ回数が多いとき、少しは速くなる
でしょうか？

ケースバイケースだとは思いますが、↓のような方法で
少しは速くしようなどと考える人はあまりいないでしょうか？

D1 = M.D[0]
D2 = M.D[1]
M_d = M.d
for r in D1:
■■for c in D2:
■■■■if (r, c) in M_d:

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:30:27.91

>>31
俺ならitertools使う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:34:04.54

>>31
やってみりゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:36:14.34

>>32

ありがとうございます。
調べてみます。

>>33

実際に計算して計算時間を計るというのは思いつきませんでした。
やってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:48:47.28

冗談きついぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:50:27.27

大差ないと予想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:06:13.82

>>31
for name in expr:のexprは最初の一度だけ評価されてイテレーターになるので
ローカル変数にexprの結果を割り当てても、その手間分コストが増えるだけじゃないかな
http://docs.python.jp/3/reference/compound_stmts.html#the-for-statement

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:08:40.56

当たった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:19:23.90

>>37

なるほど、そうでしたか。
ありがとうございました。

内側の for 文の in の後の集合は毎回評価されるのかと思っていました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:21:53.01

あ、でもやっぱり B は毎回評価されるような気がします。
例えば、↓のようなコードを考えると B は毎回評価されないとダメな気がします。

for i in A:
→ここで B を変更する
■■for j in B:

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:42:01.43

超初心者はパフォーマンスなんか気にするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:50:21.04

何十万回もループを回すような場合だと、ローカル変数への割当は、数十ミリから数百ミリ秒の高速化になった記憶がある。

あと、ネストしたリストへのアクセスは遅いので、
a[m][n]に二重ループでアクセスする時は、
am=a[m]
と1つめのループの中でしておいてから、
二つ目のループの中では、
am[n]としてアクセスした方が、速くなる。
これは、ループが1000回くらいでも、ミリ秒単位でちゃんと差が出る。
もちろん、index使ってのアクセスよりも、
for elem in lst:
としてイテレータ使う方が速い。

profiler使うと、関数単位でどこに時間が、かかっているか分かるので、オススメ。
SpyderとかのIDEに組み込んであるのが使いやすいと思う。

高速化に興味があるなら、ハイパフォーマンスPythonっていう本がオライリーから出てるから、参考にしてみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 08:01:32.80

パフォーマンスよりpythonらしい書き方かどうかを気にすべき

**age** · 2017/05/31(水) 11:32:43.74

>>22
どうやら僕の環境では無理な用です
Geany1.27 F5起動 python3.5.2

返信遅れました
ありがとうです（気持ちだけ）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 11:36:28.46

>>17-23
プロセスには親子関係がある。
端末からPythonを起動すれば、親は端末で、子はPython

親を終了すれば、子も強制終了されるから、正常な終了ができない。
メモリ上にあるデータが、保存されないかも

普通サーバーなどは、デーモン化して、親プロセスをなくす。
そうすれば、親が終了しても、無関係だから安全

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 13:02:32.85

for a in [1,2,3,4,5]:
[tab]print(a)　←インデントする
print("こんにちわ")　←インデントしない

「python入門教室」のサンプルでこんなコードがあって、
インデントしない部分は繰り返されませんよみたいなことを教えたいようなのだ
普通にこんにちわを続けてインデントしなかったせいで
SyntaxError: invalid syntax　って出て実行できないんだが。

これって本がおかしいですよね？
ちなみにコマンドプロンプトでやってます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 13:48:49.94

>>46
たぶん対話シェルへの入力としては間違っているという話ではないかと
インデント潰れるけど対話シェルのプロンプトを再現するとこういうことだよね？
>>> for a in [1,2,3,4,5]:
... print(a)
... print("こんにちわ") # ...(二次プロンプト)の部分にインデントを下げて入力した
File "<stdin>", line 3
print("こんにちわ")
^
SyntaxError: invalid syntax
>>>

print("こんにちは")はfor文とは独立した文だから>>>の行に入力しないとエラー
対話シェルの仕様による制限なので（pythonの構文としては間違ってない）本の説明不足かなあ
これwebのドキュメントにも詳しくは載ってないな、分かりにくいね
https://docs.python.jp/3/tutorial/interpreter.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:01:00.73

>>47
ありがとうございます。
本だと、こんにちわをfor文に組み込んだら

1
2
3
4
5
こんにちわ

みたいな結果が出ると書かれてました。

わかりづらいので該当部分載せます
http://i.imgur.com/V46Hrjy.jpg
http://i.imgur.com/xzyC4jE.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:08:38.39

もしかして、メモ帳から作成したファイルなら実行できるとかですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:20:04.68

>>49
（メモ帳がpythonに適しているかは疑問だけど）できます
ページの上のほうにexample-04-03-01.pyとファイル名が書かれてるので
スクリプトファイルの編集＆実行を前提にした（not対話シェル）項目っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:20:38.02

http://docs.python.jp/3.5/tutorial/introduction.html#first-steps-towards-programming
>複合文を対話的に入力するときには、(パーザはいつ最後の行を入力したのか推し量ることができないので) 入力の完了を示すために最後に空行を続けなければなりません。

>>49
はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:21:40.07

メモ帳は、プログラミングに使えない

メモ帳で保存したテキストには、
BOM(Byte Order Mark)という余計なデータが付くから、正常に実行できない

TeraPad など、他のエディタを使うべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:25:41.25

>>49
他の人も書いてくれているが、
普通はメモ帳じゃなくてIDEやエディタを用意する。
python エディタでぐぐるといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:27:57.89

>>51
この本、最初のほう飛ばし読みして分かったのですが、すべてIDLEで学習していく本みたいです・・・。
しかし、IDLEでも結果はエラーになりました・・・。

>>> # coding:utf-8
>>> for a in [1,2,3,4,5]:
print(a)
print("こんにちは")
SyntaxError: invalid syntax

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:35:41.32

>>54
ちゃんと人のレス読んでるのか？
>>51
>入力の完了を示すために最後に空行を続けなければなりません。

>すべてIDLEで学習していく本
>>48の画像に「example04-03-01.py」とか書いてあるからそれは無いだろ。
ちゃんと1ページづつ追って読んでいけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:38:09.83

>>54
IDLEのshellじゃなくてFile→New Fileでエディタ起動してコード書き込んで保存してF5押せばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:45:30.56

>>55
エンター押しても空行になりませんでした...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:46:44.92

そもそもコマンドプロンプトで出来ないコーディングとシェルでしか出来ないコーディングがある時点でパンクしそう..

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:50:17.67

>>56
EmEditerでやったら同じソースなのに今度はユニコードエラーが発生
もうわけわからない...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:58:15.81

あ、new fileでやったら動きました
ありがとうございました...
失礼しました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:03:15.04

>>22
ＯＫだよ

>>45
それは仕様であって>>17が考えること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:05:12.06

>>59
慣れないとインデントは辛い
https://ideone.com/ctsQT8

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:05:56.71

>>57
エンターを押した時点でforループが実行(完了)される。
>>> for a in [1,2,3,4,5]:
... print(a)
...
1
2
3
4
5
>>> print("こんにちは")
こんにちは

プログラミングやるならエディタで作成したファイルの文字コードは認識しとかなきゃダメ。
とりあえずUTF-8選んどけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:11:52.54

ってか、>> ID　8pr90v8J　は
Android 5.0（Lollipop）を搭載したNexus 5
使ってるのか……。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:13:03.12

>>63
emEditerのユニコードはshift-jisで動きました。

あとemEditerもIDLEも、空行なしでも動きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:23:34.95

バージョンアップしてたらAndroid™ 6.0か……
どちらにしろ誤爆なので、見なかった事にして下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:32:57.00

>>53
横だけどAtomをいれてみた。便利そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:37:59.34

お前、流石にその（画像は）引くわぁ～
音楽もアニソンばかりだし、せめて水樹の曲入れるなら、田村の曲ももっと入れとけよ
花澤の再生回数だけ異様に多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:56:09.33

第二の照井君とはならなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 16:00:47.64

もうどこの誤爆か書いてけや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 16:36:23.41

オライリーのpython入門不親切すぎる・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 17:28:49.67

誤爆
携帯の解像度から機種を特定→別スレから大学生と推測→携帯の販売時期を検索
→大学３～４年と推測→ちょうど、nexus7 2012の修理方法を調べてた
→正規復元方法を試す→不可→バッテリー交換しても電源が入らない→充電口の破損を確認→スイッチの異常か
基盤の異常かどちらか迷ってる→強い衝撃を与えたと聴いてる→どこスレで聞くか迷ってる間にアニソンすれに書き込み
かと、思ったが、まさかのアニソンスレと誤爆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 17:30:09.80

最後の文はpythonスレです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 17:30:13.76

>>71
python3入門にしなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:54:55.13

プロジェクトごとにパッケージ分離したくてvenv使うとこまでは分かったんだけど
どういう名前でどこに置くのが一般的？
みんなプロジェクトのルートに「env」とかでおいてるんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 19:45:41.57

l がリストのとき、

if e in l:

を多用すると極端に遅くなるんですけど、もしかして、線形探索して探していますか？

s = set(l)

if e in s:

としたほうが速いですか？

もしそうだとすると、自動的に

if e in l:

と書いたとき、 l を集合に変換して検索してくれればいいのにと思うのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:27:26.92

>>76
listをいちいちsetに変換したら、単純に線形探索するより時間がかかるからね。
最初からsetで持っておけば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:32:07.45

setは順序を保持しないから、テストケースで失敗する事も有る
最後に結果をソートしても良いなら、気にしなくて良いんだけど……。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:36:26.64

>>78
順序を保持しないコンテナのテストで順序をテストしようとしてるのがそもそもの間違い
素直にソートしれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:40:50.03

うせろガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:48:34.28

こわ～い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:50:41.20

>>76
listはハッシュ値を返せないオブジェクトも入れられるので集合変換の条件満たせない
検索重視ならOrderedDictがいいんじゃない？（それかサードパーティ製のorderedsetとか）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:59:15.81

>>82
OrderedDictをどうやって使うつもりや？言うてみい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 21:31:07.53

>>77

なるほど。納得しました。

ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 21:32:19.57

>>77-83

みなさん、ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:13:59.97

Philip N. Kleinの『行列プログラマー』を読んでいて、はまっています。

M は行列を表わすクラスのインスタンスです。

M.D == (M.D[0], M.D[1])

M.D[0] は行列 M の行のインデックスです。
M.D[1] は行列 M の列のインデックスです。

M[i, j] で行 i、列 j の要素にアクセスできます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:17:31.36

M.D[0] == M.D[1] で、行列 M は対称行列です。

↓の二つのプログラムは、同じ動作をすると思ったのですが、
（１）は正しく動作せず、（２）は正しく動作します。
なぜだかさっぱり分かりません。なぜ（１）と（２）で異なる動作をするのでしょうか？

（１）
S = set()
for i in M.D[0]:
■■for j in M.D[1]:
■■■■if i == j:
■■■■■■continue
■■■■elif i > j:
■■■■■■t = i
■■■■■■i = j
■■■■■■j = t
■■■■S.add(((i, j), M[i, j]))
L = list(S)
L = sorted(L, key=lambda e: e[1])

（２）
S = set()
for i in M.D[0]:
■■for j in M.D[1]:
■■■■if i == j:
■■■■■■continue
■■■■elif i > j:
■■■■■■S.add(((j, i), M[i, j]))
■■■■else:
■■■■■■S.add(((i, j), M[i, j]))
L = list(S)
L = sorted(L, key=lambda e: e[1])

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:25:48.52

六本木ネットベンチャー系 2017年春の陣
http://file.takanoridayo.blog.shinobi.jp/dayo170301roppongi.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:38:26.58

最後のelse文で i > j で無い。から

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:39:42.54

ループ変数の値をループ内で変更するとまずいとかそういうことはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:48:01.11

もっと問題をシンプルにしてみましたが、やはり理解できない現象が
発生します。

なぜか（１）と（２）で結果が違います。これは同じになりそうですが。。。

（１）
S1 = {1, 2, 3}
S2 = {1, 2, 3}
for i in S1:
■■for j in S2:
■■■■t = i
■■■■i = j
■■■■j = t
■■■■print((j, i))

（２）
S1 = {1, 2, 3}
S2 = {1, 2, 3}
for i in S1:
■■for j in S2:
■■■■print((i, j))

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:49:02.56

（１）の結果：

(1, 1)
(1, 2)
(2, 3)
(2, 1)
(1, 2)
(2, 3)
(3, 1)
(1, 2)
(2, 3)

（２）の結果：
(1, 1)
(1, 2)
(1, 3)
(2, 1)
(2, 2)
(2, 3)
(3, 1)
(3, 2)
(3, 3)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 23:34:30.01

iを内側のループで書き換えているのだから、当然そうなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 23:40:28.18

>>93

馬鹿でした。ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 23:45:14.36

>>86
尼のレビューがひどいけど、線型代数はプログラムと別に学んだほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 00:30:17.24

pyautoguiを使った作業の自動化について教えてください。
以下の作業の自動化を試みています。

1.あるアプリケーションでファイルを読み込み、処理を行う
→2.（処理を終えるまで待つ）
→3.次のファイルで同じことをする（以下繰り返し）

2.の段階では現状、ファイルのサイズに合わせてsleep関数で調整していますが、
それだと、ちょっとした処理の遅れでタイミングが狂ってしまい、
以降の動作がうまくいかなくなる問題があります。

処理が終わって「クリックやキーボードなど、操作できるようになったよ」という
状態を認識する方法ってありますか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 00:52:35.61

対象プログラムの実装によるから汎用的な方法はないですな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 00:57:54.21

解決法としては、どんな（余分な）処理をしても、あり余るsleep時間を設けてループさせる
処理終了後に画像やメッセージを呼び出して、認識させてから次に移る（フラグの受け渡しとか？）

どんな処理か具体的に上げてくれないと解らない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 01:49:46.26

>>98
処理の内容は、ほとんど上記に書いた程度です。
音源から指定周波数の音を抽出するアプリがあり、
アプリ上のあるボタンをクリックすることで変換作業が行われます。
そこで新たに変換後ファイルが生成され、同時に１０秒ほど処理待ちでフリーズ？して、
操作可能になったら次のファイルへ移ります。

＞処理終了後に画像やメッセージを呼び出して、認識させてから次に移る（フラグの受け渡しとか？）

こういう方法ができればいいとは思ってます。
sleepで稼ぐのは必要以上に時間もかかるし、確実ではないので・・・。

「フラグの受け渡し」というのは、例えばどんな処理なのでしょうか。
サンプルコードとかってありませんか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 06:11:10.07

わっちょい注意報

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 08:13:11.73

>>96
使ったことないけど、スクリーンショットを撮って、その画像を解析するんじゃないかな？

https://pyautogui.readthedocs.io/en/latest/screenshot.html

locate でスクリーンショット内から特定の画像の位置を探せるから、例えば有効状態になったボタンを周期監視で探せば、読み込み完了が分かるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 11:00:22.95

>>99
変換後のファイルが解っているならそれを待てば良いのでは？
その後のスリープが十分な時間をおいてもそこそこには短いのではないかな？
本当はアプリ側から終了に関する何かができるのが良いけど

フラグファイルを削除、shellでアプリを実行、shellの最後にフラグファイルtouch
py側はフラグファイルができるの待ちなんてのは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 12:22:42.19

winならHiMacroEx使って、マウス操作と（ファイル選択時に）キーボード入力したら良いと思う
一定隔離空けとけば、なんとかなるよ。

どうしても、pythonで実現しなければ行けない理由が有るなら教えて (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
プログラムより先にフリーソフト頼ったほうが良いと思うよ（個人的にだけど……。）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 21:08:49.59

python3 ファイルりね-む
拡張子を維持したい
https://ideone.com/6EYAMA

どなたか、分かりませんか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 21:21:53.39

よくわからんけど
os.path.splitext使うんじゃなくて？
どう置き換えたいのかわからんし、コメントの「拡張子を表示している」の意味もわからん

96 · 2017/06/01(木) 22:03:44.89

>>101
一つの手かもしれません。試してみようと思います。

>>102
似たようなことかもしれませんが、
最初考えていたのは変換ファイルが生成されるディレクトリのファイル数を監視して、
ファイルが増えたら次の処理へ進む、ということを考えていました。
しかし、プログラム処理中にディレクトリを見ていると、
「変換処理」ボタンを押して、処理が完了するまでに一旦ファイルが生成してしまうんですね。
しかし、画面上ではまだクリックとかは受け付けられない状態なので
（例えばその状態でクリックすると、重いときによくある「プログラムが応答していません」となる）、
結局待機時間が必要となるようです。

最後の2行、もう少し詳しく教えていただけませんか。
理解しきれてなくて申し訳ありません。

>>103
目的は自動化処理の勉強でもあるので、
できる限り自分でプログラムを組みたいという意図はあります。

ただ、たまたまpyautoguiの存在を知ってpythonに手を出した部分もあり、
正直他の言語で対応できるなら、そちらを選択するのもありだと思っています。
よく使うOSはwindowsなのですが、
例えば、windowsプログラミングの知見があれば
今回のような状態を認識することとかできるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 22:14:13.94

悩むより、触ってみることの方が大事かもよ
おちんちんについては。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 22:19:54.39

触ってごらんウールだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 22:32:38.84

俺のウール、ごわごわしてる(´･ω･`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 23:27:12.86

Windowsで他のアプリを自動運転したいとき
俺ならUWSC使うな
ボタンの状態なんかも読み取れるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 23:37:02.38

>>106
110ではないがmacやlinuxならsikuliと言ったところか

アプリ側が連続処理中ではちと無理だね
一回一回変換するなら無関係なファイルをバッチなりで作れば良いのだがどうもイメージしている感じが違うようだ。
役に立てずすまんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 00:04:13.21

>>111
誤って解釈していたらすみません。
「変換は一回一回」というのは間違っていないかと思います。
あくまで、ファイル読み込み→変換ボタンをクリックという操作を
pyautoguiにさせて、処理待ちフリーズ（といってもマウスは動かせますが。クリックを認識しない状態）が
終わるまで時間を稼いで、またpyautoguiで操作する、ということの繰り返しです。
そういう意味では、連続的に動いているのはpython側のプログラムだけで、
変換アプリ側は作業の待機状態になっている・・・ということです。

「無関係なファイルを作る」というのはどういう意図なのでしょうか。

とにかく、上記の「カーソルは動けるよ、けど画面上のアプリ操作とかは受け付けないよ」という状態を、
python側に強引にでも認識させることができればいいのですが・・・。

96 · 2017/06/02(金) 00:07:30.32

>>112名前つけ忘れました。
また、
　×：「・・・」という状態を、
　○：「・・・」という状態が解除されたことを、

でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 00:08:56.14

状態遷移を設計すればいいじゃん

**111** · 2017/06/02(金) 00:17:04.93

>>112
変換ボタン処理中になんらの変化があるなら、変化＝処理中って事ですかね？

何にしても「意識できる違い」を作るなり見つけるなりしないと。
そしてその違いをpythonで見分ける方法を知れば良いと思うけど
正直uwscやsikuliを使う方が素直に「自動化」だと思う
元々これらのソフトはGUIの自動化ソフトウェアなのだし

で、私から諸先輩方に質問が
PILを使おうと思ったらPILLOW？なるものも候補に出てきました
これは今後どちらかに統一される過渡期で両方出てくるのですか？

96 · 2017/06/02(金) 00:40:21.07

>>115
＞変換ボタン処理中になんらの変化があるなら、変化＝処理中って事ですかね？
＞「意識できる違い」を作るなり見つけるなりしないと。
＞そしてその違いをpythonで見分ける方法を知れば良いと
まさにその通りですね。
例えば今思ったのは、いわゆる疑似フリーズ中に新規ファイルサイズが変化（増加）しているなら、
変化が止まったら次の処理へ、なんてことが可能かもしれません。
他には、python側でボタンを表示しておいて、
クリックを検出したら＝ボタンを押せたら、次の処理へとか、
この辺りを試してみようかと思います。（うまくいくとは思えないのですが。）

uwscは使ったことがないのですが、
こういった問題は対処可能なのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 00:42:26.69

超初心者スレなのに、自動化ソフトの名前が次々出てきて為になるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 01:29:48.95

自分で処理部分も書くんなら、処理中フラグ作って、処理の直前でtrueにして終わったらfalseにする。
GUI自動化の方はそのフラグ見てfalseならボタン押す処理を書く。
ってか、そう言う処理はコマンドの方が向いてるんだが。

**111** · 2017/06/02(金) 08:43:15.03

>>116
118氏同様、コマンドラインで１ファイルずつ変換するならば、コマンド呼びで…とも思わなくもないが
GUIでこういう作り方を目指した…と言われてしまえばそれまで

環境やバージョン、使用ソフトウェア他、情報を全部提示するまでは
私以外は答えがないと思った方が良い＞気まぐれはあるかも知れないが
それと、私はpython初心者だから、方法論は答えられてもpythonとしての答えは難しいと思ってね
ｐｙｔｈｏｎな御歴々のアドバイスを貰うに、質問者として情報不足している

**111** · 2017/06/02(金) 08:50:11.88

最低限使用しているソフト名と動作時の状況が見える情報を添えて「ここがこう」程度の具体的提示は無いと…

で、PILとPillowはちょっと理解。PILが古く、新しいのがPillow（PIL Fork)。
しかもPillowは今後注目のSIMD版なんてのもあるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 10:48:51.12

>>107
事務次官ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 11:28:32.95

>>119
多分変換するアプリは質問者が作ったんでなくて既存のアプリなんでしょ
だからわざわざGUIにしたわけじゃないと思う
だったら、GUIの自動化ツールを探すよりは、コマンドラインで実行できる変換アプリを探す方がマシな気もするけどね

ただ、GUIのツールを自動化させると見た目的にカッコいいのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 11:55:30.46

なんでや全部コマンドラインでやったほうがスマートでかっこいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 12:01:18.51

銀行にお金入ってても現金で下ろせないと不安になるだろ？
それと、同じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 12:13:11.85

>>123
それは、分かる人には分かるかっこよさ
初見はグラフィカルな方がウケるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 12:41:40.29

ﾌｰﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 12:59:50.13

>>96
>1.あるアプリケーションでファイルを読み込み、処理を行う
>→2.（処理を終えるまで待つ）
>→3.次のファイルで同じことをする（以下繰り返し）

シェルスクリプトで書くと、必ず順番に実行される。
コマンド A;
コマンド B;
コマンド C;

もし、これが並列に実行されると、プログラミングが難しすぎて、出来なくなるから、
わざと、並列にならないようにしている

だから、Pythonからコマンドを呼べば？
処理は直列になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 13:00:42.51

また読まなくていい流れになってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 13:53:16.12

nums = [0,3,4,5,7,9]

このリストに含まれない数字を探してappendしたい。
リストを埋めるだけなら見つけたのですが・・・。

for i in range(10):
○if not i in nums:
○○nums.insert(i,i)

答えというより考え方が知りたいです。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 14:02:37.64

>>129
そのスクリプトを解説して欲しいってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 14:24:28.83

>>129
宿題か何か？
そんな処理に意味があるとは思えんが。。。
9以降はずっと無いから永遠に追加し続けておk？
9までだったら1から9までのリスト作ってXORしたら含まれてない数のリスト出来るんで、結合してソートとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 14:32:05.68

ここ最近配列まわりの質問してる人でしょう
残念だけどプログラム(を学ぶということが)向いてないと思うので、早めにあきらめた方がいいと思うけどなあ

for n in range(10):
__if n not in nums:
____nums.append(n)
あるいは
temp=[]
forループしてtemp.append(n)
かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 15:20:57.96

>>132
`sono,ko-do,bimyou

for i in range(10):
i wo 10 kai 繰り返す

○if not i in nums:
not ない in 入って nums=複数の値

○○nums.insert(i,i)
noms に insert()=要素の挿入
inser(i,i) i番目 ni 変数iを挿入

基本的に間違ってる　違う関数をすすめる

set を使u?
x=[3, 4, 3, 2, 5, 4]
y=set(x) # [2, 3, 4, 5]
print(x,y)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 15:30:37.97

ary = [0,3]

for i in 0..3
puts ary.include?(i)
end

Ruby で書いたけど、i は、0～3 だから、0,1,2,3 の順番に渡ってくる。
配列の中に、i があれば真、無ければ偽

結果は「真,偽,偽,真」の順

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 15:42:49.64

>>129
ああ、分かった。
含まれてない数のリスト作りたいのね。
んじゃ>>131の通りXORするか、>>132のnums.append(n)をループ前に新しいリスト作って、そいつに対してappend(n)すれば良い。
>>132や>>129のif n not in nums:は、numsにnが含まれてるか走査してるからね。
range(10)で0から9までの10カウントしてて、>>129では、たまたまnumsが0から始まってるから同じiが使えてる。
違う数字から始まるなら、その分+1とかすれば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 15:47:04.21

>>132
確かに>>129から自分で気付いて改造出来ない時点でヤヴァイね＾＾；
プログラマの道を諦めたおいらより才能ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 16:03:28.75

a not in b # a が b に含まれない
ifで　含まれてないなら実行

not in ではなく in なのか?
普通に勘違いしてたｗ

重複削除ではなく、重複を検索したいのかｗｗ
warui,warui

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 16:06:18.22

kore,paiza
mondai,dana

ganbare

**129** · 2017/06/02(金) 16:24:16.11

ちょｗｗ
たくさんありがとうございます。

>>135 そういう説明が欲しくて質問しました。
私の書き方が良くなかったです。失礼しました。
それを見ながらコードにしたいと思います。

念の為、宿題、配列の質問してた者、paizaでもないです。
スクレイピングが出来るようになったので基礎をしっかり身につけたいなと思って
自分に貸した問題です。そしたらわけわかんなくて・・・ｗｗｗ

ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 16:57:27.90

うーん。。。
if i not in nums:を見つけた時点でほぼ答え出てると思うが。。。

バッチリ自分の探すコードと同じのって普通なかなか見つからんと思うのよ。
んで、数字を埋めてるって事は、数字の有る無しを判定してるって事で。。。
どのコードが自分の作りたい機能に使えるかを見つける為にも、探したコードは読める様になった方が良いよ。

前Javaスレで出会った人もそうだが、最近の子は物事を分解して組み直すって思考が苦手なんじゃないかと思えて仕方ない。
(GUI関係のコードとロジック部分のコードを分けて考えないで質問して来た)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 17:35:10.64

>>140
コードが読めないわけじゃないです。私、前スレの886で他人のコード読めるサイトがないか尋ねた者ですが、
誰かのコードを部分的に理解できるぐらいの知識はあります。質問をコードで答えてもらってもそれを理解できます。
しかし、いざ自分のしたいことをコードに表現が出来ないんです。書く前に頭で組み立てられない。
それゆえ、当てずっぽうにipythonに打って探してしまいます。
考えるときに手順を言葉で追っていくんですが、私以外の人はどうやって考えてるのかを知りたくて129の質問をしました。
ここだと言葉で説明してくれますから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 17:43:43.47

高次脳機能障害鴨試練

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 17:46:29.51

>>141
答えが知りたいんじゃなくて、学びたいのなら、まずは自分がどう考えたかを教えてください。
あなたの頭の中を晒してくれないと、適切なアドバイスも出来ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:02:25.49

>>141
うーん？
当時のおいらみたいにプログラマになりたいだけで、作りたいものがなかったならともかく、作りたいものがあるんなら紙に書き出すなりして考えまとめれば>>129なんてpythonみたいな便利機能の無いBASICでも二重ループとifで同じこと書けると思うんだが。

じゃあ>>129はその処理をどうやって作りたいと思ったんだ？
作りたいものが画像処理とかバイナリの構造知らなきゃ作れない様なもんじゃ無いから、作り方を考えれば作れるべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:12:27.05

ここまでお前の自演

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:13:29.04

本を読まないから、分からない

「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読めば、たいていの事は書いてある。
それを読めば「みんなのPython 第4版、2017」も楽に読める。
この2冊は、表裏一体だから

Rubyで書ける事は、Pythonでも書ける。
ただし、Rubyの方が簡単だから、学ぶのはRubyで学んで、
それからPythonへ翻訳すればいい

単独でPythonを学ぶよりも、Rubyで考えて、Pythonに置き換える方が、簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 18:53:24.75

.gitignoreってファイルを上方向に検索する方法ありませんか？
たしかループで親ディレクトリを辿ってファイルの存在を確認するとかそういうコードを書かなくても
標準ライブラリで出来た覚えがあるんですが思い出せません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 19:02:57.58

>>141
もう少ししたら仕事行くんで直接相手は出来ないが、>>143の言う通り頭ん中晒してみれ。
おいらの言葉がキツかったんだろうが、>>143辺りが懇切丁寧に指導するやろ。

おいらも明日帰ったら、突っ込み入れるし、おいらなりの頭ん中晒すから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 20:25:01.26

>>141
in → blackbox → out
まずこう考える

次に blackbox をさらに砕いて

in →
（in → blackbox → out）#入力を展開
（in → blackbox → out）#処理を実行
（in → blackbox → out）#結果を整形
→ out

頭の中でこんなふうにする。

最後に具体的なコードを書く。

96 · 2017/06/02(金) 20:49:29.65

回答ありがとうございます。

>>118, >>119, >>122
122さんの推測通り、変換ソフトは既存の市販ソフトです。
ですので、GUIで操作せざるをえないのではないかと・・・。

先にも書いたように、どうしてもpythonで、
というこだわりがあるわけではないですので、
違う方法も模索しようと考えています。
例えば、既存のソフトをコマンド上で操作することって、
技術的に可能なのでしょうか。
必要な知識を教えていただければ、勉強したいと思っています。

もはやpythonスレの範疇ではないですが、ご教示いただければ幸いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 21:23:44.21

>>150
そのソフトが何かを教えてくれないと、誰も分からないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:03:16.12

>>146
Rubyのコード汚いから帰ってくんない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:24:43.53

ぶっちゃけこういう民度の低さのせいでRubyって言語自体に負のイメージ持ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:29:26.28

>>147
ごめんなさい。全然何を言ってるのか分からないです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:32:47.24

あらしうざいから次スレからIP表示にしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:36:25.74

>>155
レス100番台から次スレの事言うと鬼が笑うってお前のじいさんが言ってたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:37:46.12

潔癖厨だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:53:49.42

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:00:22.97

>>158
帰ってくんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:21:15.42

ガチのキチガイに触れてしまったか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 00:25:09.33

ggっても、分からなかったので、質問します
教えてください

環境
3.2.71-slitaz

python3の夢幻召喚（インストール）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 00:26:46.39

誤字です
Do not worry

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 06:52:08.42

ビルドして入れろ、それが不可能なクソ環境は窓から投げ捨てろとしか言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:43:12.01

>>150
OfficeとかはWHSから使えたけど、ああ言うのって多分アプリ側がそう言うインターフェースを提供してるんだと思うから、素直にマウスの動きを記録再現するアプリ探すしか無いんじゃ無いかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:57:28.56

ビルドの仕方もわかんねぇ？
わっかんねぇ～、すべてがわっかんねぇ～～♪♪

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 15:39:28.04

独学でやるよりもプログラミングスクールやインターン行った方が上達するって本当ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 15:56:20.28

>>166
pythonはそもそもpython教えてくれる学校や
使っている企業が少ないからなｌ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 16:20:44.61

わからなかったらすぐ聞いて解決できるけど
金はめちゃくちゃかかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 17:45:31.13

>>167
pyQがあるだろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 18:01:17.12

いきなり金払わせるとか内容に自信がないんだろ
初級くらい無料でやらせるのが主流なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 19:01:27.38

プログラミングに関しては教えてもらって覚えるより
ググり力を身につけるほうがいいと思うんだよなぁ

学校みたいな勉強してると「カンニングはいけないこと」とか思っちゃいそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/03(土) 19:55:06.74

すでに定義された問題を解くだけなら人に教わって解法を暗記すれば良いが、
プログラミングの世界だとまず自分で解くべき問題を定義することから始める
いくらスクールやインターンに行って解法を覚えようと、問題の定義が出来なければどうにもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 01:07:11.11

Pythonの学び方は、
>>146
に書いてある

皮肉なことに「たのしいRuby」で、Rubyを学ぶ方が、速くPythonを学べるw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 01:39:28.01

>>173
たのしいruby

レビューボロクソじゃん、、
http://i.imgur.com/jDRBrGM.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 01:39:54.99

初心者スレにまで来て、宣伝ですかぁ～？
構文の仕様が、そもそも違う……荒らしは相手にたくないけど、
初心者が嘘、覚えて帰るのも、どうかと思うけど……なんとも言えないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 04:11:38.70

初心者に、Guido の本は最悪だろ

結局「みんなのPython」を読むためには、
「たのしいRuby」から読んだ方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 05:07:18.42

>>176
売れなくて悔しいんだろうけどさぁ、なんでここで宣伝するの？
Ruby嫌いだってイワナ、書かなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 05:54:42.90

>>171
なるほどねー

教えてもらうまで新しい技使ったらだめとか変な教育だよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 15:02:17.06

みんなのPythonも、たのしいRubyも
読まなくていい

Pythonやるなら以下の２冊がおすすめだ
空飛ぶPython
その後、入門Python３
この２冊はバリバリ書けるようになった後も
かなりのレベルまで役にたつだろう
どちらもPython3.3に準拠

プログラミングのやり方レベルの本は知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 15:55:29.85

超初心者用ってスレタイ読めないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 17:08:35.91

Pythonの初心者向けスレなのか人生の初心者向けスレなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 17:38:15.92

Python初心者の素朴な質問に回答者が喜ぶスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 18:01:04.80

>>1には書かれていない裏の目的として脱初心者のためのスレであってもいいと思うよ
回答者が自分の知識を確かめるために回答を勇気を持って書き込むスレッドです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 18:57:35.74

なんじゃいそりゃー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 23:16:18.69

プログラミングの素養ってあるの？

C言語がつまらなすぎて挫折したけど
pythonも挫折したら怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 23:51:02.25

pythonが今のところ続けれているモチベーション
・むちゃくちゃ簡素なコードだから躓きが少ない
・C言語みたいにわけのわからない計算するプログラムが完成物でなく、参考書ではいきなり描画だの、webアプリだのクリエイティブなことが出来るワクワク

大学でやるC言語はほんとに何を目的にコードを打ち込んでるのかも分からなかったし、Cで作られる様々なシステムにも興味が湧かなかった

自分はもっとhtmlのようなクリエイティブなモノづくり、芸術がやりたかった
だから、pythonはものすごくいい。3DCGの分野とかもpythonのストライクゾーンらしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 00:13:59.04

日本語が下手で申し訳ない

つまり、ペインティングするようにpythonだとコーディングするこの直感的な感覚、プログラミングしているのを忘れて物が作れる点に魅力を感じた

自分はデッサンもグラフィックデザインの才能も無いけど、プログラミングなら極めれる？なんて少し可能性に賭けている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 00:18:07.13

行く行くはプログラミングを勉強してそれを活かしていきたい

否定するつもりはないけど、金融システムや公共システムに基幹産業システムやらのsier分野に現時点で興味が湧かない

となると敷居高いweb系の世界になるのだろうか...

どちみち、sierもweb系もプログラミングはあるから、その点Cよりpythonを扱うweb系が自分には正解なんだろうけど
とにかくweb系は出来る奴ばかりの集まりという感じがして気が引ける... そこまでが現在の不安です。

どなたか意見ください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 00:28:27.23

問わず語り
内容もマ板のそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 01:31:16.13

3DCGのど真ん中ストライクはC++では

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 01:45:00.91

>>190
「CG／VFX業界ではPythonが標準言語に」
https://doda.jp/engineer/it/guide/001/10a.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 04:20:53.36

>>179
いま3.6までバージョンアップしているけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 08:23:48.92

Unityは逆にPytgonのサポートなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 14:34:09.41

えっ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 15:42:16.40

PycharmでPythonのコードを書いているんですが
今までは問題なかったのがつい先程から
(辞書作りなどで)日本語入力でコロンを打つとそれが消えてしまうようになりました。
半角入力なら問題ないんですが、都度入力を切り替えるのも面倒です。
ネットで検索もしたんですが同じ現象は見当たらず…
どなたか解決策をご存知でしたら教えて下さい…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 16:18:06.07

graph1 is graph2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 20:48:14.69

print('''')
何でこれエラーなんですか？シングルクォートの中でシングルクォートを書く場合は
シングルクォートを2個書くんじゃなかったんでしたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/05(月) 21:10:31.75

>>197
それシングルクオート'を2つじゃなくてダブルクオート"を書く
日本語配列のキーボードなら、シフト押しながら2（wの上、テンキーじゃない）で"を入力できる
print("'hello'") # こんな感じ

print('''')がエラーになる理由は'''で三重クオート文字列が始まっているから
終端として'''をもう一度書かない限り文字列が終わらないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/06(火) 12:10:26.82

python3.6.1のインストール
os linux mint18.1 32bit mate

python　公式サイトの[Python-3.6.1.tar.xz]をダウンロードしました。

しかし、
ppython-3.6.1.tar.xzはdebianパッケージではありません
このファイルのMIME typeはapplication/x-tarです。このシステムにはインストールできません

と、表示されます
どなたか3.6.1のインストール方法をご存知でないでしょうか？
教えてくださいお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/06(火) 12:36:34.74

雪風は死ねよ