【統計分析】機械学習・データマイニング16 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 01:09:12.61

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/20(木) 21:57:34.73

>>629
違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:23:54.56

>>630
じゃなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 08:38:20.86

少しだけ機械学習に興味あるんですが、機械学習ってどんなこと出来るんですか？
ちょっと勉強しただけで面白い事出来たりするんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 08:40:25.93

ちょっと勉強しただけでできる事の99%以上は
他の人も容易にできる事であり、かつ、おもしろくもなんともない事である

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 08:41:28.05

機械学習を勉強する人って

（１）仕組みが分かりたい
（２）役立てたい

どちらが多いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:04:04.93

スレ見てると、他人をバカにしたいみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:17:42.77

機械学習/DMと深層学習/AIはもうこれマジでスレ分けるべきだろ、ぐっちゃんぎっちゃんやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:33:16.26

まあ役立てる方だろうけど
まだ技術として完成してない部分が多いから
ある程度仕組みを知らないと使いこなせなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:50:24.43

なんか機械学習のほうが勉強するのは難しいのに、
深層学習のほうが役に立つというのが不思議です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:51:51.25

>>637

仕事で役立てるとかなら分かりますが、勉強している人の大半は趣味で
勉強しているのではないかと推測します。

趣味で勉強する場合でも、（１）ではなく（２）なんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:08:33.86

>>639
その推測に根拠はないな。普通に仕事で使ってる人も多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:12:43.53

個人じゃTeslaとか用意できないからな。必然的に仕事関係になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:29:38.89

>>640-641

そうですか。

この分野は理論的な面白みは薄いように感じます。
役に立ってなんぼといった感じですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:35:51.25

>>630
結局何もしらないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:46:46.04

機械学習に理論なんて初めからない
やってみてうまくいけばそれでオッケーの世界

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:56:51.48

>>641
大学にもあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 11:13:15.54

大学も個人じゃないだろ、頭大丈夫か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 11:32:57.50

>>645
全部書かないと分からん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:35:51.90

高卒様は将棋板に戻ったらどうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:05:35.99

初学者、思想語るやつ、ハードの知識ドヤりたいやつ（GPU語るばか）は別のスレに行ってくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:08:08.19

>>649
まずはおまえの学習成果Upしろや。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:52:07.91

>>650
学会出してるから許してくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 22:52:48.91

>>651
そんな都合のいいことが許されるわけないだろう。
許してほしけりゃ前言を撤回し謝罪しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:21:19.45

>>649
GPU 問題は避けて通れないだろう

>>651
ふざけてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:26:22.93

>>651の学会発表レベルって>>513の言ってる内容程度でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:43:06.27

>>652
お前も出してるなら文句言うなよ。まさか、出してないなんて言わないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:08:43.09

高卒様がよく「学会！学会！」言ってるけどさ
学会って一体どんな存在だと思われてるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:13:11.10

都合悪くなると高卒だってｗ
まあ会場で会おうや。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:15:09.76

きっと、高卒様にはシンポジウムみたいなものだと思われてんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:17:27.91

>>656
社会不適合者が傷を舐め合うとこじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:19:26.98

>>655
一般企業は積極的に学会出さないよ。あと悪いけど学会のレベルの低さにがっかりだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:24:09.32

>>660
自分の所属していた学会のレベルが低かったからといって一般化しないように

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:25:26.09

例えばどんなんがレベル高いの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:27:51.18

>>662
日本数学会とか評価高いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:31:32.18

>>660
人工知能学会とかもう、めちゃめちゃだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:00:12.82

日本数学会が評価高いって…
まぁ大きなところはどこも似たり寄ったりだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:04:14.77

>>660
IEEEとか分科会によっては面白くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:06:48.90

>>665
おれ数学専攻だけどあんた何様？アメリカ数学会ででも発表してるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:07:45.93

どのがっかりも外国の研究の観察日記ばかりだからな
学会に出る時間があったら計算し続ける方がましだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:08:03.44

高卒の戯れ言を相手にすんなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:09:04.90

>>668
ど素人 www

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:11:16.12

>>668
行ったことないだろお前。背伸びしなくていいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:14:16.25

論文見とこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 07:44:40.19

そうかか、ひどいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 11:14:50.66

こんなとこで学会とか言ってる奴も大概レベルがお察し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 11:24:00.75

がっかいとがっかりを区別して分類できる器械

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 11:27:53.80

いとりをはんべつ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 12:13:26.53

>>674
落ち着けよド素人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 12:43:20.59

アイデアがあったらお聞かせ願いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 14:08:20.22

麻雀界にもAIの黒船到来!?「爆打 vs 人類麻雀AIは人間を超えたのか？」麻雀スリアロチャンネルにて7月23日（日）21時00分より放送！
http://mj-news.net/news/2017072072013

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 14:12:34.72

麻雀は賢いAIを使わずとも簡単に人間を抜けそうだけどな。確率論で。
人間よりも計算速いし、囲碁・将棋みたいに膨大な計算もいらないだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 14:33:55.72

常に不正疑惑が伴うオンラインの遊戯しかも麻雀で、AIがどうこうなんて笑い話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 16:39:10.77

ご自慢の学会を貶されて沸いてるやつがいるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 17:11:36.17

きみがこんな場違いな所に迷い込んで
なにがしたいのかがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 17:47:23.97

囲碁とか将棋とか麻雀とかでAIはもう飽きちゃったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 17:59:53.46

プロが飽きちゃったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 18:36:06.69

そもそもトップレベルの研究者は囲碁とか将棋のAIとか眼中になかった
ああいうので熱くなっているのは素人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:19:40.80

今後はディープラーニングでクオリアも生まれるようになるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:40:36.32

今NスペでAIやってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 19:53:44.80

そもそも運要素も加味される麻雀でAI参戦させるとか馬鹿か
それこそ確率論の独壇場やろ、結果丸見えでマジで下らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:08:40.66

へぇー、AIはブラフも確率で計算するのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:22:26.06

地味だけど役に立つ成果より、将棋とか囲碁で派手に飛ばす方が、受けがいいから研究者としては悲しいところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:36:22.99

ブラフ含めて「読み」も確率統計のアプローチが効かないわけではない
だが、ただでさえ選択の説明が難しい機械学習利用を、
運要素の高いゲームかつ公平性の証明が難しいオンラインで、
さらに染め手の判断や待ちの評価等特化しなければならない要素が多く応用性に疑問、と研究分野として問題多すぎでは
挙句に場が課金商売の対戦サイトという……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:37:01.32

>>687
イデアの言い換えだからなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:41:42.61

>>690
むしろ、計算的なAIアプローチならまず最初に
相手の状況が実際はどうであるか？の確率計算して
それを戦略評価のベースにするから
「これがブラフである率は何%」って出すだろ…
ずっと基礎皆無で変なこと吹かしてるおまえほんとどこから迷い込んできたのよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:46:46.73

>>694
機械学習というよりルールベースでいける希ガス。
誰も勝てない、みたいなのが確率の支配されてる（と思ったけど麻雀って違う？）と目指すところが曖昧になるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:47:45.45

へぇー相手の手配を確率で計算できるのか。AIすげーな。もう完全にエスパーじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:09:52.17

>>692
視野を広げればAIを使う余地はあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:22:38.71

>>694
頭悪すぎて笑う
こういう役立たずがごまんといるんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:31:09.09

>>697
例えばどのようなものがあるか教えてくれんか
まず特化部分は正直役に立たんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:53:56.14

>>699
テキトー言ってるだけだよそいつ。
視野の問題じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:07:00.61

C#でTensorFlowのCNNを動かす。

http://qiita.com/Tama_maru/items/6e50edfd8f8dea184d18

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:10:25.19

C#で使える機械学習ライブラリ「Accord.NET」

http://cabbalog.blogspot.jp/2015/12/machine-learning-with-cs.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:15:57.01

なんかカードゲームの確率計算を研究してる学者がブラックジャックの確率計算をして
ラスベガスで実践して億万長者になってた実話があったね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:17:44.08

>>702
Convolution層とかがあれば人気がでたろうにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:38:24.93

ところで、ランダムウォークといって、相場の値動きは予測不可能ということをお偉い経済学者様が主張してるんだけど
ガチの人が機械学習で実験したらどうなるの？
TensorFlowで為替の終値ベースで学習させたら、為替予測の精度が90%になったよ、とかいう
ありえない記事を読んだことあるんだけど、機械学習で厳密にガチで検証したら、相場の値動きは本当にランダムウォークなのかどうか知りたい
自分は年間数千万稼いだ人の1年間、数百回分の実取引データを持ってるんだけど
なんと数百件の取引中、わずか数件の取引が年間全ての利益を稼ぎ出してて、それ以外の取引はトータルでプラスマイナスゼロ
相場の時系列の値動きって本当にランダムなんじゃないかと思うんだけど、違う結果が出たら面白いのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:52:02.75

面白い、だけね。勝手にやって勝手に稼げば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:52:30.53

ブラックショールズでOK

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 22:58:19.62

実績だけで考えればノーベル賞取ってるほうを選んだほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 23:01:36.06

>>705
前提として投資家はあの本を信用してない。テクニカルを全否定してるのだから。
機関投資家がテクニカルで運用してる以上、相場はテクニカルの強い影響を受ける。

その稼いだ人の結果を聞けばどういうシステムかは歴然。
多少工夫はあるだろうが基本的な順張りシステム。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 23:22:24.71

ブラタモリを録画したつもりだったのに、今見てみたらマツコのAI番組だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 23:40:09.61

>>705
効率市場仮説のことを言っているんならweak型については
成り立っているといわれている（データと矛盾しない）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/22(土) 23:58:25.08

>>699
書こうかと思ったが
下のやつがなんか言ってるから書かない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:05:44.13

>>705
ランダムウォークとは何かを定義しないと判定のしようがないんじゃね

一定時間ごとの値の差でヒストグラムにしたら対象分布になることが多いと思うけどな

利上げとかニュースがあると対称性が崩れると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:08:03.55

NHKがレベル低すぎて吹く

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:12:28.86

昔からNHKの理系番組は見る気すらなれん。
一貫して、説明しても分らないだろうから説明しない、だからな。
製作側が理解できないまま番組を作ってるのがバレバレ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:16:54.96

NHKに理系分野がわかるやつが少なすぎ。まあ人事が文系だしなｗ　大体話が浅い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:24:42.55

ニューロンを真似してるからー
パーセトロンがー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:26:01.07

機械学習に理系も文系もないわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:35:56.61

だな。必要なのは芸術

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 01:07:26.63

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 02:50:21.75

マジでそれに気付いてない奴が多すぎる
数学がどうとか恥ずかしげもなくドヤ顔で言い出すからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 05:34:14.47

>>718-721
お馬鹿さんは淘汰されて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 10:57:03.64

うーんじゃあ淘汰されるのはお前かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:38:37.43

水かけあってもしゃーなし。終わり終わり。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:44:13.43

>>724
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯおまいう www

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:53:58.21

>>725
ﾃﾍｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:59:00.73

その深い知見を元にした見解を教えてくれ
機械学習って今後、どのくらい先がありそう？

個人的にはどうにも先が見えないというかあんまり先がなさそうに思えて仕方ない
プログラムの自動開発なんてまだまだ非現実的な領域だし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 12:10:27.48

まあ何日もCPUGPUぶん回してハンコほどの画像の認識率がやっと9割だからな
最近の目覚ましい成果ってやつはほとんどレガシー近似でスピードを稼いでるだけ
もちろん認識率もそれなり、ディープラーニングはそれをごまかす目隠しにされている
今のコンピューターの仕組みのうちはいくら頑張っても限界が見える
仕組みが変わってからが本番だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/23(日) 12:13:15.78

先、をどの程度想定しているかによるけど、「将棋・囲碁のデモ映えするものではなく、
実社会にサービスとして使えるもの」と解釈する。
すると、実は音声認識・画像認識では単純なタスクではかなり既に精度高く使えてる。
使えてる理由は、音声も画像も、「識別したい対象の分布が既に識別的である」から。
既に解ける形として分布が存在しているわけ。
とすると、「人が既に識別できる内容・業務」には使えるだろうね。
言語の意味理解とかは当面無理だろうな。