Swift part11 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/28(水) 17:58:29.74

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487552413/

スレ立て時は1行目に「!extend::vvvvv」

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/23(木) 07:28:58.02

>>612
バカはお前だ
コード書けないなら仕事変えたほうがいいぞ
まじで

2017/11/23(木) 08:13:53.43

autolayoutはなるべくコードで書かない、なぜならエラーを検出しにくいから。
storyboard、segue、storyboard reference、autolayoutは絶対に使う。
xibの利用は極力避ける。

2017/11/23(木) 08:16:07.19

個人で作ってるなら勝手にしてくれ。

2017/11/23(木) 08:22:34.20

>>616
AutoLayoutはコードでも書けるだろ
AutoLayoutを使わずに、どうレイアウト調整してんの？

2017/11/23(木) 09:48:52.12

>>619
コードでautolayoutとかエアプもいいとこだな
やってみろ気狂うぞ

普通に座標で実装してるよ
protocol作って、デバイスのステートをsubscribeして具象を切り替えるだけ

2017/11/23(木) 09:56:04.61

七面倒臭いことしてんな
Autolayout使えばアニメーションも面倒みてくれるのに
どうせアニメーションとか無視して、カクカク配置してんだろ
何故底まで、Autolayoutを拒否するのか
ひょっとして、Autolayoutを理解できないから？
理解できずに変なことになってパニクったの？
そうなの？マジで？

2017/11/23(木) 10:12:54.95

アニメーション…それこそ普通に書けよ…autolayoutの再layout時の、あの気持ち悪い動きそのまま使ってるの？
デモならまだしもプロダクションで、そのままだとしたら微妙だと思うぞ

appleのtutorialやったのとヴェンダーリックのプログラムを受けたので使えはするし、
何をどうすればどうなるのかくらいはわかるが、それを理解してるとは言えないかもしれん。
逆に理解しづらいものなら、いいものじゃないし、変なことになるようなもんなんで積極的に使うのか理由が必要だろ
プログラマならstoryboardもautolayoutも嫌いなやつのほうが多いだろうし、かといってほとんどのデザイナが

2017/11/23(木) 10:14:33.21

途中で送信してもた

殆どのデザイナは使えない。
デモならいいけど、プロダクションで導入してるとしたら、誰の何が向上するという経営判断なのか教えて欲しい。

2017/11/23(木) 10:19:24.58

まぁautolayout+storyboardのほうが楽ちんというカルチャーの会社もありえなくはないか…
でもそうするとIDEは事実上xcode限定か…と思うとよほどのメリットがない限り見送り

最初に否定したのは俺が悪かった
こんなもん宗派なんだから、ただ対立を生んだだけだったわ
すまんかった

2017/11/23(木) 12:30:05.55

Xcode最高だろがボケ、無料(と言うかiPhoneユーザーが間接的に払ってくれてるわけで)なんだよ！

2017/11/23(木) 12:32:57.64

意味不明
mac買わないといけない時点でアホみたいに高い

2017/11/23(木) 13:04:51.42

Mac高いとかどんだけ貧乏人なのか…

2017/11/23(木) 13:22:23.72

Windows機とかここ5年間価格も調べた事がない・・

2017/11/23(木) 13:27:04.61

開発者ならStoryboardとAutolayoutを99%使ってると思う。

2017/11/23(木) 13:31:07.37

>>627
xcode専用機だから＝xcodeの価格なのさ
普段からmacメインとかいう情弱ではないのでね

2017/11/23(木) 13:33:04.14

一度でもMac使ったらWindowsには戻れん

2017/11/23(木) 13:36:30.54

政治上手なだけのMicrosoftなんかもう潰れればいいのに

2017/11/23(木) 13:40:33.17

きっもいリンゴ信者ほどの糞はない

2017/11/23(木) 13:41:55.34

安心しろ、マイクロソフトは実質倒産してるから。Appleが買うか買わないなってのが実情。

2017/11/23(木) 13:42:20.71

>>630
そこまでしてなんでiPhoneのアプリつくの？
そこそこ売り上げあるならMacMiniくらいならはした金だし
XCode専用機で何の問題もないだろ
趣味で売れないもん作ってるならWindowsでAndroidだけやっとけって思うわ
情弱って煽りたいだけだろw

2017/11/23(木) 13:44:35.00

あずーるとかネーミングセンスもあずーれてるしw

2017/11/23(木) 14:38:11.98

Mac信者が～って人って2017年の現在では
「むしろ自分がいまどき珍しいWindows™パソコンなんぞの信者だ」
ってことをなぜか自覚してないよね…

2017/11/23(木) 14:49:12.35

今時珍しいw
信者の認識やべぇw

2017/11/23(木) 15:19:30.78

異世界に住んでるんだから仕方ない
ここで言葉を交わせるのは奇跡

2017/11/23(木) 16:51:07.78

ID:G6pL9d5+0 がマジでなんでXcodeで開発しているのかさっぱり。そんなにWindows信奉しているくせに

2017/11/23(木) 17:32:07.95

中学生とかなんだろ
可哀想だし、もうスルーしとこう

2017/11/23(木) 20:05:58.88

iOSアプリ開発している＝皆リンゴ信者だと思っているところがもうねw

2017/11/23(木) 20:23:07.13

いや、だからいやいやでなんでやってるのかと言ってるのだがなあ
確かに>>641の言うとおりかもしれないな。この思考の浅さは

2017/11/23(木) 20:32:01.18

何故iosアプリ開発にxcodeが必須なのか
是非林檎に聞いてくれ

2017/11/23(木) 20:39:14.51

>>643
金になるからにきまってんだろw

2017/11/23(木) 20:47:50.99

なんか聞いたフレーズw
金になってないやん。一仕事の1ヶ月にも満たない金額でアホみたいに高いとか
ほんと思考が浅すぎ。浅すぎてか思考してる？

2017/11/23(木) 20:57:04.46

ほんと信者な頭猿すぎて会話ができないな
10万20万が俺にとって高いか安いかなんて話は一切してないんやけど通じなさすぎてもう

2017/11/23(木) 21:02:33.02

おまえがなにが嫌いとか金が無くて買えないとか誰も聞いとらんよ。

2017/11/23(木) 21:02:47.07

苦し紛れにしても酷すぎるw>>626をお前がそう思ってないと取らなければならないなんて無理もいいとこだろう。仮にお前はそう思っていないが誰かもわからないのを庇ってって、それはそれでアンチ脳が酷いと思うぞ
もういい加減脊髄反射やめな？無脳AIを相手してる気分

2017/11/23(木) 21:07:16.70

>>649は>>647へ

>>648
割り込まないでww
まあ、なんか誰ともわからん思いを同じにしているであろう人がいるらしい。代弁しているつもりらしい

2017/11/23(木) 21:46:51.83

>>649
ほんと脳あるの？
>>625のxcodeの話しか最初からしてないんだが
開発するのに専用ハード買わせるOSなんて他にありますかー

2017/11/23(木) 21:46:54.46

Appleってジョブズがゲイツに土下座してMSが資金援助するまで潰れる寸前だったのに
何でApple信者はMSに感謝するどころか敵意向けてるの？

2017/11/23(木) 21:57:30.27

>>651
自分で言ったことがなかったことにできるってすごいな。自分でさらけ出したことをなかったことにできるってすごいな
矛盾がどうにもできなくなって矮小化しただけだろ、それ。自称脳が俺よりあるハズならわかることだと思うけど

まあ、ある意味興味の部分がわかったし、これ以上やっても自分が見えなさそう
エアプ開発者と理解した。金になってて機材分はおろかそれ以上の利益になってたらそんな文句は頭にも浮かばないだろに。金になるためと言い金になってると言い張ってるのにソレだもん

2017/11/23(木) 21:57:32.48

ここ言語スレだからグダグダするなら雑談スレでやれよ

2017/11/23(木) 21:58:57.83

すまん。終わったよw

2017/11/23(木) 22:16:39.54

AppleがSwiftやめる説は
AppleがReactiveプラットフォームを出すから
ViewControllerも無くなり全てがView
ライフサイクルが必要ならばアドイン

2017/11/23(木) 23:16:00.12

すまんな
信者さんをカッチーンさせてしまったようだ

2017/11/24(金) 00:56:19.20

>>645 金になるならグダグダ言うなよ。金になってないからグダグダ言ってるとしか聞こえないな。

>>651 OSだけ売ってる会社じゃないんだから仕方ないだろうが。少しは大人の事情というものを解れや。
お前がもう少しすれた大人なら抜道を見つけられるだろうが中坊には無理だな。

2017/11/24(金) 01:04:11.39

>>651 OSも無料、XcodeもSwiftも無料。こんな太っ腹な会社がありますか？
Swiftもオープンソースになってるしな。金のないお前でもスマホ/WebでSwiftを動かす事くらいはできる世の中だぞ。

2017/11/24(金) 01:09:50.67

なんか伸びてるから動きあったのかと思ったら程度の低い罵り合いだったでござる。

2017/11/24(金) 09:54:33.45

信者さんというより患者さん。

2017/11/24(金) 12:00:40.03

ガイジ信者「appleは世界一太っ腹！」

2017/11/24(金) 13:33:45.09

わいはビール腹

2017/11/24(金) 13:48:22.49

Mac板にもiOSアプリを出すために仕方なくiMac買わされたとか言いつつ
Mac板の多くのスレでコピペ荒らし行為してるキモイ奴がいる
そんなにAppleやMacが嫌ならiOSアプリなんか作るなよって思うのだが…

2017/11/24(金) 18:31:37.68

>>659
Macも無料にしてくれたら太っ腹だと思うw

2017/11/24(金) 18:34:48.19

Macも開発者にだけは半額で売ればいいのにね
こっちはAppleのアプリ作成に貢献してんだから

2017/11/24(金) 18:50:16.08

その気になればAppleだけでアプリ作れるだろ
他の事業の方が採算性がいいからやってないだけで

2017/11/24(金) 19:11:32.67

>>666
金ないなら有料アプリとか広告付きアプリ出せばいいだけやん
こっちからすればAppleにマーケット作ってもらったり、料金回収代行してもらったりしてるわけだ
貢献してやってるってのは一方的すぎると思うが

2017/11/24(金) 19:49:46.98

課金アプリならまだしも、広告つけただけの無料アプリとかAppleにほとんどメリットないしな

2017/11/26(日) 01:26:21.95

>>666 Appleも目をつぶってるじゃん。お前に力がないだけの話だよ。

2017/11/28(火) 10:25:51.24

ためになるスレだなぁ

2017/11/30(木) 08:41:47.35

SwiftやObjective-Cから開発者が離れつつある？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news089.html

スマートフォンのアプリで成功したいならば、iOS向けアプリを作るためのSwiftやObjective-Cは開発者にとって重要な言語と言えるが、米InfoWorldはこうした状況に「異変が起きつつあるのではないか」と指摘している。

開発言語の人気度を指標化した「TIOBE Index」では、最近になってSwiftとObjective-Cのランキングが急落しており、「開発者離れが起きているのではないか」というのだ。

TIOBE Indexは複数の検索エンジンや関連ページの利用状況などを勘案し、月ごとに開発言語のランキングを発表している。最新の2017年11月版によれば、Swiftは20位、Objective-Cは19位と、いずれも前年同月から8位のランクダウンになっている。

2017/11/30(木) 10:00:56.87

Swift君、年上のObjective-Cお姉さんに抜かれてるじゃん

2017/11/30(木) 10:21:36.06

マイナー言語ですみません

2017/12/02(土) 01:19:09.79

>>672
過去の予想の的中率はどうなの？
ランキングの指標の実績見ないとなんとも言えんな。

2017/12/02(土) 01:23:35.85

むしろこういうランクって人の動向をコントロールする道具なような気が

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hea-4yRd) · 2017/12/02(土) 09:14:44.87

統計の取り方によって､ランクが変わるのは当たり前

2017/12/03(日) 01:48:33.06

Swiftが上位の時はさも絶対だという言いっぷりなくせに、逆転すると統計の仕方によって変わるとか言い出す
分かりやすすぎだろ

2017/12/03(日) 07:26:52.67

だって理由がわかんないもん

2017/12/03(日) 11:07:16.23

XcodeでSingle View Appを選んでプロジェクトを作ったんですけど、ブログラムのスタートポイントは何処にあるんですかね？
main関数とかないんでしょうか？
AppDelegateのインスタンスは何処で作られてるんでしょうか？

2017/12/03(日) 13:27:48.75

main() は main.m にあるやろ。AppDelegateのインスタンスもそこで作られてるやろ

2017/12/03(日) 13:30:32.39

ああ、実際に作られてるのは UIApplicationMain内だな。ここで指定しないでメインリソースで指定／内包して作るという方法もあるけど

2017/12/03(日) 14:55:11.28

>>681-682
main.mっていうのは何処にあるんでしょうか？プロジェクト内を探してみても見つかりませんでした
UIApplicationMainっていうのは、そのmain.mに書かれているんでしょうか？

2017/12/03(日) 15:58:39.93

main.mはobjective-cだよ
@UIApplicationMain の書いてあるオブジェクトを
呼び出す仕様かね
MacOSで作るとmain.swift固定なんかな

2017/12/03(日) 17:52:18.63

ああ、Swiftか。main()なんて言うからw
@UIApplicationMainってソースにあるし、Swift UIApplicationMainとググったらすぐにあるやん
https://ez-net.jp/article/BC/vWrNTeBO/85hmtcwh9W3Y/

2017/12/03(日) 18:10:05.40

>>684
なるほど、main.swiftでなきゃだね。iOSでもかな／でもそのよう

2017/12/03(日) 21:11:00.52

言語仕様と実装は別だから新言語の仕様みて
「ああ、こういう仕組みなのね、完全にわかったわ」って
なにか試そうとした時に「…でどこがスタートでどう書くの推奨だ？」って
よくなるわな。

2017/12/06(水) 07:01:55.07

いつかXCODEでjavaも使えるようになりませんかね？
別にそれによって、Appleも損はしないと思うんですが…

2017/12/06(水) 07:03:03.47

xcodeを積極的に使いたい奇特な人がいるなんて…

2017/12/06(水) 08:17:27.60

swift好きのデブ、常に言い訳ばかり

2017/12/06(水) 08:19:10.23

Xcodeは使える
Java IDEの遅さといったらもう

2017/12/06(水) 08:31:50.96

やはりXCODEが他言語に対応しただけじゃダメなんですか？
iOSそのものが対応しなきゃいけないのかな

2017/12/06(水) 08:44:31.27

解消したコンパイルエラーが残ったままになるクソバグから卒業してから出直しておいで

2017/12/06(水) 11:30:29.02

xcodeでswiftのリファクタリングできるようになった？

2017/12/06(水) 11:37:03.92

なったよ、なった、なりまくりだよ

2017/12/06(水) 11:55:51.78

>>688
Xcodeで普通にJava(使えたPure Javaも可)のを使えなくしたので金輪際Javaを使えるようにはならんだろ

2017/12/06(水) 12:04:12.39

Javaは邪魔

2017/12/06(水) 18:41:39.80

ほげぇぇ
わざわざ使えなくしたのか
少しでもユーザー多い方が良いのに…

でも他言語に対応させると、速度か何かが犠牲になるのかね

2017/12/06(水) 18:43:56.28

java使えるならiOSアプリ作ってみたいのになぁ
swiftとか私の頭には難し過ぎる
HELLO WORLD出すだけで10年くらいかかりそう

2017/12/06(水) 19:01:15.03

わざわざってか、メンテナンスめんどくさい／もうする気ないから無くした／削ったただな
JavaでiOSアプリか。そんなつもりだったのか。それは無理無理
macOSアプリだってちょっと変な感じだし。それなりにmacOS UIパーツ使ってるがやっぱり触りごごちがエセ感ありの

Javaもあんま使いこなせてないっぽくにしか見えないぞ。その謙虚すぎ(？)は。Swiftやればだな。このスレ的には。でなきゃ全然関係ない話題だしw

2017/12/06(水) 21:22:58.76

日本語やべぇな

2017/12/06(水) 21:42:59.43

やべえだろ

2017/12/06(水) 22:50:39.50

やべえやべえ

2017/12/06(水) 23:23:55.51

やじろべえ

2017/12/07(木) 10:22:49.96

JavaじゃなくてJavaScriptでiOSアプリだったらありえるんじゃない？
ReactNativeとか

2017/12/07(木) 14:30:44.95

これSwiftプロジェクトの責任？
https://applech2.com/archives/20171207-month-13-is-out-of-bounds-issue-code-on-github.html

2017/12/07(木) 16:32:11.36

いや、CoreFoundationのソースを持って来てるだけでSwiftは関係ない

CoreFoundationはC実装で、Swift関係なく前からオープンソース
https://opensource.apple.com/release/macos-1013.html
10.13で使われてるCoreFoundationはここで公開されると思うけどcoming soonって書いてるからまだなんかな
たまたまswift-corelibs-foundationの方で先に公開された形になったから、こういう風に参照されただけだろう

ちなみにmacOSやiOSで現に使われてるFoundationはクローズドのObjC実装のもののはずで、Swiftオプソ化とLinux対応のために公開されてるこのSwift実装のFoundationとは中身は別物のはず

2017/12/07(木) 16:37:34.18

いま見てみたらCoreFoundationのソース10.10.5までは出てるのに、11.0以降ずっとcoming soonになってるのな
https://opensource.apple.com/release/os-x-10105.html

2017/12/12(火) 13:49:06.98

https://lists.swift.org/pipermail/swift-evolution/Week-of-Mon-20171211/042127.html

公式メーリスからDiscourseへの移行がテスト中
http://swift.trydiscourse.com/

だいぶ追いかけやすくなるな
なお正式移行後のURLは https://forums.swift.org/ になるとのこと

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H1f-gYSk) · 2017/12/21(木) 10:21:10.47

let values = ["small":30 "middle":50]
var result = 0
for( value in values{
result += value.1
}

このvalue.1　ってどういう意味？

2017/12/21(木) 11:08:32.08

タプルの2番目の要素

2017/12/22(金) 13:33:29.02

マジパンとやらはSwiftかな？

2017/12/24(日) 11:12:05.03

サンプルコードで、インスタンスの生成を

let a = Hoge(fuga)

と書いてるのと

let a = Hoge.init(fuga)

って書いてるのを見かけるんだけど
どっちが推奨なんだろう？
Xcodeの補完は後者フレンドリーだけど

2017/12/24(日) 12:07:16.32

シンプルイズベター

2017/12/24(日) 12:10:33.71

普通に前者

2017/12/24(日) 12:45:31.91

>>715
普通に考えたら前者なんだろうけど、Appleのサンプルでさえ後者で書いてるのがあるし、Xcodeの補完もinitってしないと出てこないし、
もしかしてなんか変わったのかなと思って