Swift part11 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/28(水) 17:58:29.74

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift　Part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487552413/

スレ立て時は1行目に「!extend::vvvvv」

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/15(木) 12:37:13.72

あと、別にそのIBM swift sandboxでなくてもコマンドラインですぐに実行できるよ。PerlとかPythonとかと同じような感覚で。Swift環境入れればだけどLinuxでも

2018/02/15(木) 12:41:22.20

>>770
うん、いっぱいある。調べれば分かるだろうが、それぞれのWeb上での取り扱いが下火ってこと
てか、今それ見て知って「WEB アプリも開発出来るようになりつつ」とか言ってるだけでしょ？WEB アプリも開発を今知ったのかよレベルの話だよ。あくまでも現状はちょっと変わった人wが使うってとこかな

2018/02/15(木) 12:52:01.54

【2017年版】Swiftフレームワーク7選比較と今後の需要
https://furien.jp/columns/189/

2018/02/15(木) 13:09:15.61

それはSwift前提で開発するならの話だろ？よく読んでみ。あんたが思っているのとは違うから
てか、なんかいろいろ「今」調べてるっぽいけど、それでなにか短絡的に鵜呑みで結論出してるのなら、いろいろアレだな

2018/02/15(木) 13:12:44.99

Web開発でなら／でも破壊的仕様変更は受け入れられないか。それが大きいか
まあ、そもそも今まで他でWeb開発してたのがSwiftでWeb開発という選択にはあまりならんというのが最大だと思うけど

2018/02/15(木) 13:52:21.53

SwiftでWeb開発するぐらいならPythonでするわ

2018/02/15(木) 14:51:12.29

そもそもappleに言語開発は無理だったんじゃないかな。素直にobjcに戻ってシンタックスシュガー追加で生きていくべき。
個人的にはobjcにはc言語との連携が容易という最大の武器があると思ってる。

2018/02/15(木) 16:01:06.60

Web開発ってホームページ作ることしか知らないんだけど
他にもなんかあんの？
PythonだとかSwiftで～　とはおったまげたなあ

2018/02/15(木) 23:46:30.15

>>778
俺はiOSアプリ→PostgreSQLに接続
って感じで通信してるから、データを吐き出したり入力する為に使ってるよ。

2018/02/17(土) 19:02:55.08

このスレ言語とプラグインごっちゃになってるけどいいのか？

2018/02/17(土) 19:04:55.37

プラグイン？

2018/02/17(土) 19:05:29.41

ライブラリと言語が混ざってる
ん～いいのか？

2018/02/17(土) 19:06:53.92

俺はswift4使ってるけどいい感じだよ
MVCモデルの組み立てがしやすいね

2018/02/17(土) 19:08:08.63

XIBの使い方がキモだと思うよ
どこにどうやってXIBインスタンスを置くのかで
後々のカスタマイズとかのしやすさが変わってくるよね

2018/02/17(土) 19:08:34.17

Swift言語を使ったフレームワークの話だからな。そのフレームワークがメジャーになればSwift言語の普及度も上がるだろうし、Swift言語でどう書くとかの話にもなるだろ
てか、単なる雑談してしかなく、雑談しかネタがないのだろからどうでもいいんじゃね

2018/02/17(土) 19:09:30.08

swiftのUIKitの中見てないけど
collectionViewあたりがどうなってるのか知りたいよ

2018/02/17(土) 19:10:12.97

>>783,784
全然Swift言語と直接関係ないやんw
俺に興味ないフレームワークの話すんなってことかよ

2018/02/17(土) 19:11:34.05

>>785
あーなるほどね

2018/02/17(土) 19:12:29.27

>>787
出遅れスマソ

2018/02/17(土) 19:13:21.62

ん。np

2018/02/17(土) 19:14:02.38

>>787さんはswift開発でxibあまり使わない？
モレ割と使っていくタイプだからswiftと密接だとおもてたわん

2018/02/17(土) 19:16:22.53

SwiftというかCocoa/Cocoa Touchの仕組み
別にSwiftでなくてもObjective-Cはもちろん、AppleScriptやJavascript(JXA)でもの話だな

2018/02/17(土) 21:21:46.50

サーバーサイドもうちょい頑張ってほしい。
IBM奮闘してるけど。

2018/02/22(木) 15:42:38.66

swift 1.0でサーバ(Linux)でSwiftが動くようになって幾数年、未だに使われないサーバサイドSwiftよ

2018/02/22(木) 16:29:27.24

ところでMacではサーバプログラムでswift使われることないの？
Macをサーバとして使うという用途自体がほとんどないのかも知れないが、中身はUNIXでソフトは揃ってるからサーバにも簡単にできるよね。

2018/02/22(木) 16:48:58.76

appleにサーバは何使ってますか？って聞いてみたいね。
黒いゴミ箱がならんでいるのか、骨董品になったminiが並んでいるのか。
製品にまったく継続性がないからサーバ用途なんて無理

2018/02/22(木) 17:36:15.01

ラックの中に mac mini が隙間なくビッシリ詰め込まれている

2018/02/22(木) 21:24:56.07

>>796
マイクロソフトのazureが使われてると聞いたことがある

2018/02/22(木) 21:45:50.00

ググったら妄想記事しか出ないけど。その2011年のはAzureと並列にAWSも上げてるけどAzureだけってのは別の話なのかな？

2018/02/22(木) 22:04:35.20

>>796
netcraftで見るとLinuxっぽいかな。実際どうなのかわからんけど、developerはwww/supportと違ってAkamaiじゃないのにってとこから

2018/02/22(木) 22:23:27.96

AWSもAzureもGCPも使ってる
今でも求人にIBM/HP/SunあたりのUnixスキルを求めてるからLinux以外も使ってるやろね
ハードはHPやDELL、情報系はTeradataやHadoop

2018/02/22(木) 23:18:21.03

その断定調なのが胡散臭いw
どこで知ったの？まさか思うという記事じゃないよねえ

2018/02/23(金) 00:14:29.45

事情通によるとって書けばよかったねww
https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=MIS

2018/02/24(土) 08:57:27.48

appleだけ独自フレームワークってわけもいかんしなんだかんだいって
PHPとか使ってるんじゃないの？

2018/02/24(土) 09:06:07.79

PHPはさすがにないだろww
WebアプリはWebObjectsだったがさすがにもう入れ替えただろうな。入れ替えでPHPなんてありえないだろ、なんでPHPやねん
メールサーバー (今でいうiCloudの)は昔からOracle Communications Messaging Server(Sun Java System Messaging Server)だな

2018/02/24(土) 09:09:53.78

PHP使ってないとは思うが、別に使ってもいいと思うけどね

2018/02/24(土) 09:11:37.30

https://affiliate.itunes.apple.com/resources/documentation/itunes-store-web-service-search-api/

https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=909253
なんだっ！？まだ使ってるのかっ？？URLだけ同じ形式を残したとかとか...ナイかっ。いや、あるかなあー、あまりにも今更なので

2018/02/24(土) 09:16:56.76

あー、あれかな、あくまでもサンプルで今はそんなの返さないとかかな？WebObjectsディスコンにしたのなんでやねんな今更感がありありなので。内製用で小規模メンテし続けてるとかあるのかもかもしれないが

>>806
んー、「使ってないとは思う」と同じ意味でしかないよ

2018/02/24(土) 09:29:47.45

PHP7はパフォーマンスの観点からも十分選択肢に入るだろ

2018/02/24(土) 09:30:41.32

クリックしたらなんか動いている／生きているようだなあ
本当にWebObjectsなのかはなんかわけわからんがw、WebObjectsならappleだけ独自フレームワークってわけもいかんってこともないだろう、そゆとこですAppleはw
もちろん、仮に本当に上のURLのとこが今でもWebObjectsでやってるとしても、すべてのWebアプリ(iTunes Storeの他のとこも)がWebObjectsだとは言わん／言えんけど

2018/02/24(土) 09:34:21.10

意味わからんPHP推しw

2018/02/24(土) 10:00:26.67

ああ、Legacy (WebObjects) Links に書いてあった。納得

2018/02/24(土) 10:10:55.97

>>812
>>807とは違うページだった。こっち
https://affiliate.itunes.apple.com/resources/documentation/linking-to-the-itunes-music-store/

2018/02/24(土) 17:14:11.03

>>813
残念。PHPでしたー(というかWordPressでした)
https://i.imgur.com/5fegpLj.png

2018/02/24(土) 20:07:26.26

CMSとBlogってコード(PHP)をガリガリ書くもんじゃないんじゃないの。まあ、そういう意味で「というかWordPress」って言ってもいるんだろうけど
なので、全然残念じゃないもーん(まあ、ちょっとはちっってのはあるけどw)

見るなら Bootstrap の方だと思うけど、これってどういう判断なんだ？？

2018/02/24(土) 20:27:21.47

www/support/developer/appleidなんぞホスト(場合よってはページで)によってマチマチだな。サーバーサイドJavascriptなんてあったり

おもろツール教えてくれてありがとう。このツールの情報は全然信じていないけどなww

2018/02/24(土) 22:47:46.12

まさかのDartの時代きた
https://flutter.io/

Swiftオワタ

2018/02/25(日) 00:41:41.31

おれはreact-native推しだな。なんせwebも巻き込んでコードの共通化できるし。
dartは言語として魅力があればだなー。

2018/02/25(日) 09:19:00.82

>>817
おおこれ凄い。

2018/02/25(日) 22:01:12.05

スマホ・タブレット向け？
PC MAC LINUXにはあまり関係ない？

2018/02/26(月) 01:14:36.10

>>820
react-nativeならデスクトップも開発中。
facebookで実際に使ってて実績もバッチリ。
こっち来いよ

2018/03/02(金) 10:25:09.55

func hoge<T : StringProtocol>(arg: T) {}
func hoge<T>(arg: T) where T : StringProtocol {}

これどう違うんすか

2018/03/02(金) 11:14:11.55

>>822
同じ

https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0081-move-where-expression.md
の It was also proposed ～のところにあるように
where句の整備に伴って上の構文の削除も提案されたけど
上の構文で済む単純な定義のものを複雑にしたくないから残された

2018/03/02(金) 13:36:27.05

>>823
同じなんか～い
ありがとう！ございました！

**age** (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-Wkyw) · 2018/03/04(日) 16:28:15.69

定義したクラスの中でそのクラスを使いたいと思ったのですが、エラーが発生します。
Javaとかだと特に問題がなかったと思いますが、Swiftの場合どうすればいいのでしょうか？

class A{
var aa : A <-これができない
}

2018/03/04(日) 17:17:16.15

>>825
classなら再帰的な定義もできると思うが
optionalにしないとinitできないよね？

2018/03/04(日) 17:19:41.53

>>825
それだと、aaの初期化ができないから、
var aa: A!
ってやればいいんじゃね？

2018/03/04(日) 17:31:13.25

>>827
それだとそのクラス使う時、必ず実行時エラーになっちゃう気がする

2018/03/04(日) 19:10:40.99

実行前までに代入しとけば無問題

2018/03/04(日) 20:32:42.51

let bb: A? = nil
instanceA.aa = bb
でもエラーにならないのは無問題ではないような

var aa : A だと、イニシャライザでちゃんとしたインスタンスを入れればいいだけというのがSwiftだが、良く考えたら絶対nilにしかならない場合があるからOptionalにするしかないのか

2018/03/04(日) 21:22:23.53

>>829
aaがnilかどうかを別の変数で管理して毎回確認するって話なのかな？
そうでもしないと再帰処理できないし、optionalを使わない理由が分からない

2018/03/04(日) 21:51:04.40

実務的にというか、本来 aa: A でいい、プログラミング上／アプリ上nilな場合が無いような場合のことでしょ。んな場合はoptionalはめんどくさいだけだし

最初に作るインスタンスはどやったって(まあ、自分自身を突っ込めば回避できるだるけどw、それもできなさげ)nilにしかならないし、わざわざoptionalだのあることを無視したあくまでも(個人的な)実務的な手法な感じ

2018/03/04(日) 22:05:19.87

>>831
A!はoptionalやん
それ自体でnil判定出来るから別の変数も要らない

rootNodeとかならselfになるだろうし
viewDidLoadみたいなセットアップ後もnilが有り得るかどうかで決めたらいい

2018/03/04(日) 22:41:01.48

そっかぁ
別の変数で管理云々はちょっと勘違いしてたわ
あと俺がoptionalって言ったのは通常のoptionalのことで
implicitly unwrapped optionalじゃなくってって意味

一般的な再帰構造なら基底ケースでnilになるだろうから
それをimplicitly unwrappedで定義するのはすごく違和感があるんだけど
そういうやり方もあるってことね

2018/03/04(日) 23:03:49.26

まぁ用途によるわな
線形リストなら末端はnilやろうけど循環リストならnilはないし

2018/03/05(月) 00:14:55.90

回答ありがとうございます。
試してみます。

2018/03/05(月) 13:13:50.32

>>825
元の定義がstructだった。
Classに変更したら解決しました。

2018/03/05(月) 14:31:36.19

このなんともいえんずっこけぶり

2018/03/07(水) 19:13:26.23

https://github.com/apple/swift-nio

Event-driven network application framework for high performance protocol servers & clients, non-blocking.

2018/03/18(日) 17:26:44.45

let arr = [0, 1, 2, 3, 4, 5]
let sub = arr[3...]
sub[0] // Fatal error: Index out of bounds

このSliceのインデックスが元の配列のインデックスのままになる仕様って誰得なの？

2018/03/18(日) 18:45:17.33

新しい配列を作らなくていいからパフォーマンス的に有利なんじゃね？
ゼロ始まりにしたければArrayに変換で

https://developer.apple.com/documentation/swift/arrayslice#2848110
https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/Arrays.rst

2018/03/18(日) 20:43:29.57

>>840
考え方的には別配列として切り出すのでなくビューなんだってさ(copy on writeだけど)

String.CharacterView.IndexみたいにIntじゃないIndexも多いから
コレクション全般に対しての考え方として
Sequence的に扱ったり、startIndexやindex(after:)などのIndex用メソッドに慣れて行ったほうがいい

2018/03/18(日) 21:31:14.27

viewならますます0から始まってほしいところだが

2018/03/25(日) 20:52:36.71

Objective-c全く触ったことないんだけどSwiftの勉強はじめても問題ない？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7f-+yq1) · 2018/03/25(日) 21:02:22.17

問題はあるけど、問題でてきてからでいいかも

2018/03/25(日) 21:33:40.94

ゼロ番最初の～とか言わないしな。

2018/03/31(土) 14:51:14.31

プログラミングはじめたばかりの初心者ですけど質問してもいいですか？
Swiftやってます

2018/03/31(土) 15:15:55.26

過疎って返ってくるのが遅そうなので勝手に質問します

var m:Int = 0
do {"index:" + String(m)} while 10 > m++

で得られる答えがサイトではindex:0~index9だと書いてあったのですが理解ができません。
私はmが9であったらindex9となって、while10>m++の条件は++がmの後につくので9で比較されるのでtrueになり繰り返しが続行されると考えました。
なのでもう一度処理が実行されてindex:10まで出るのではないでしょうか。
慣れてないのでトンチンカンなこと言ってるかもしれませんがよろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hf5-W6PE) · 2018/03/31(土) 15:37:58.09

>>848
貴方の言う通りですけど、
インクリメント演算子(++)は、Swift3から使えなくなったのでそういう書き方はできなくなりました。

2018/03/31(土) 15:43:18.30

>>848
>index:10まで
その理解で合ってる

それと
・printもreturnも無いので答えという意味では何も無い
・do-while文は廃止された
・「++」(インクリメント)構文は廃止された

そのサイトを読むのは止めて
Swift4または2017年9月19日以降に書かれたもので学習した方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hf5-W6PE) · 2018/03/31(土) 16:18:30.86

>>850
do-while は廃止ではなく、repeat-while に変更になりました。

2018/03/31(土) 20:20:46.22

>>849
>>850
ええまじか…
では++nのところはn+=1とかにすればいいのでしょうか
サイトは別のサイト探そうと思います

2018/03/31(土) 23:35:14.21

入門書の索引で do while の所探してページ開いてみたら repeat while のページになっていた。w
変化が激しいと入門書書く側も大変だな。

2018/04/08(日) 00:19:14.78

何でこんなに仕様をコロコロ変えるのかな？

2018/04/08(日) 11:09:07.07

Dと同じ運命

2018/04/09(月) 12:44:12.04

>>854
多分思想がなくて振り回されてる。
もっと大御所がどっと構えて考え抜いた言語仕様にすればいいのに
goはそんな感じ

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM39-QHvJ) · 2018/04/09(月) 13:12:07.84

ジョブズの抜けたアップルみたいな風見鶏

2018/04/09(月) 14:27:15.87

Swiftで書きたいけど結局React Nativeになっちゃう

2018/04/09(月) 18:19:08.07

オープンにしないでもっとクローズドで熟成させた方が良かったかもな

2018/04/10(火) 07:33:22.50

xcodeがiPad proで動くようになってからが本番な気がする

2018/04/11(水) 10:30:32.27

iPadのplaygroundsでもフレームワークインポートしていろいろなことできるので
コーディングする勉強にはもってこいですね。

2018/04/16(月) 17:33:43.99

さっさと公式にWebAssembly対応を謳うべき
出遅れる

2018/04/18(水) 22:27:21.96

すごくよさそうなのに何でオワコンみたいなっとん

2018/04/20(金) 06:07:43.03

iOSしか対応してないから。
かつ、短期間の間に破壊的変更が多すぎる。
ちなみにもうxcodeでリファクタリングは出来るようになったんだろうな？
まだ出来てないなら流石にまずいぞ

2018/04/20(金) 06:15:14.64

>>864
macOSとLinuxも
Linuxでのといったら、Kituraあたりぐらいかもだが。メジャーなとこがやってる。だがマイナーだけど

2018/04/20(金) 07:01:11.05

>>862
goは対応間近。llvmに頼らずにコード生成出来るようになっている模様。

2018/04/20(金) 07:02:12.85

>>865
そっかーlinuxに対応してたね。macosもか。
linuxに対応してるならciはlinuxで動かせる？

2018/04/20(金) 09:21:24.22

>>864
swiftのリファクタリングも9でしれっと出来るようになってたｗ

2018/04/20(金) 09:22:20.18

しれっとって
前々からアナウンスされてただろ

2018/04/20(金) 14:05:50.29

>>867
ciってなんだっけ？
CLIのこと？コマンドは普通に当然あるね。swiftでインタラクティブ(？)なとか。というか、コマンドだけじゃないのかな。Kituraもおすすめ開発環境はXcodeでmacOSでだったような気がしないでもない