Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:54:43.97

>>517
それが終わったら何を勉強すればいいんですか？
自分で考えるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:41:17.48

>>516
書き疲れたって言っても、写してるだけで自分で考えて書いてるわけじゃないでしょ
手が疲れても意味ないよ、頭が疲れなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:58:46.57

Javaのお進め図書・情報・urlc2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1457392971/l50

スッキリわかる Java入門第2版、2014
スッキリわかる Java入門実践編第2版
スッキリわかるサーブレット&JSP入門

実践Javaコーディング作法プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014

Java 最強リファレンス、田中裕一、2014

EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

Spring Framework 4 プログラミング入門、掌田津耶乃、2014
Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016

プログラミング GROOVY、2011
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:45:20.14

>>509
相性もあるから
わからなくても3冊読破しろ
わかるようになってくるはず

それでもわからなければ聞け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:47:21.01

新しい言語やるときは予約語について調べるといいな
大抵数十個しかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:00:09.53

Javaってめんどくさすぎませんか？
c#だと
dotnet new mvc
たったのこれだけでアプリケーション開発をスタートできます
それに比べてjavaは手間が多すぎます
アプリケーション開発に集中したいのに余計なことにばかり労力をかけなければなりません
なぜjavaコミュニティの人々はこんなにもめんどくさい状態を放置し続けているのでしょうか
やる気がないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:11:48.52

めんどくさいと思ってないからだろうね
めんどくさいと思うヤツがいればそいつがめんどくさくないようにするツールを作るし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:55:23.82

なんとなくLinuxと似てるな。使っているやつの大半が元からコンピュータに詳しいやつばかりなので初心者向けの改良がされないで扱い辛いまま放置されるという。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:10:45.17

>>523
ヒント：アホにはJavaは使いこなせない
ヒント2：Javaはアホが使えるようにできてない
ヒント3：お前がアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:23:18.68

うーん。しかし、どの程度の規模のどういった開発をしたいのかにもよるが、まずは言語そのものの学習をしたいのであればWindowsならメモ帳で書いてコマンドラインでコンパイルして実行するっていうかなり簡単な方法があると思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:25:05.37

あ、この頃はウェブでソース入れてボタン押すだけでコンパイルして実行してくれる所あるからもっと簡単だな。簡単すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:51:40.24

ちなみに私は普段から仕事で大規模な開発をしています
JavaもJavaで主流のフレームワークも素早く習得し実務で利用しています
できないのではなくただひたすらにメンドクサイのです
なぜjavaユーザーはメンドクサイものをそのまま放置するのか
その理由が私にはわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:57:30.06

冗長なコードになってもJavaが人気なのは強い静的型付けでアホが書いても安全だから
そこそこの規模の開発でアホが書いたRubyコードなんか混じると地獄になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:04:46.24

Eclipse落としてくるだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:05:12.61

ヒント4：書いてることがド素人丸出し
ヒント5：大規模プロジェクトに突っ込まれるのは数合わせの木っ端要員
ヒント6：お前が馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:12:11.92

>>531
重いし遅いしめんどくさいです
シェルとvimだけでやりたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:50:40.96

面倒なの嫌いな人間がvim使ってんじゃねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:34:37.41

ヒント7：素人の馬鹿がネガってるだけ
ヒント8：馬鹿にオススメの言語 COBOL、VB、C#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:40:59.48

ビーンズとかいうの使えばいいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:58:47.27

>>529
面倒くさいとか言いながらそのまま使ってしまうやつが多いからだろう。
つまりある程度コンピュータに詳しいやつしか使っていないという Linux と似たような状況。
まあそれでも Android とか作って金稼ごうという Google みたいなのが現れるかも知れないわけだが、
Javaではまだそういう野望を持つやつは居なかった(いや、居ないことはないがメジャーにならなかった)わけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:05:36.32

>>537
難しい事を出来る能力のある人ではなく
なんとか使えてはいるけれどカイゼンするまでの能力はない半端な人しか使っていないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:13:25.25

そいつはこのスレで言うことなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:13:50.06

>>538
それもあるかもね。

後は「難しいことを知っている自分」というのがエゴの足しになっている場合かな。
ま、実際に人にはできない高度な事が出来ればそれで金を稼げる可能性が高まるわけで、
それに頼って生きているようなやつはその高度な事を高度でなくすような事はしないだろう。
そんな事したら自分の生活が貧しくなって底辺に落ちるからな。w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:14:41.00

たいした違いがあるとも思えんが
何がそんなに面倒だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:14:55.00

ヒント：素人以下の馬鹿の自演

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:16:09.02

まるでCOBOLを見ているようで悲しくなりますね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:17:42.42

ヒント10：訓練校の人間も2は見ている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:20:12.36

簡単さと引き換えになるのはたいてい
規模が大きくなった時のメンテナンス性や
意識的な細かい制御

ようするにvimの人は手順を追って何とか作業ができはするが
利益を理解できるレベルにないのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:35:10.48

>>545
簡単さとカスタマイズ性を両立できることは他の言語のモダンなフレームワークが証明していますよ
Javaスレらしいと言えばらしいんですが、少々考え方がレガシーですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:06:48.53

ヒント：
フレームワークを素早く習得し～とか
自分で使用言語選べない立場にいる木っ端のアホが能書き垂れるスレじゃない

**518** · 2017/09/10(日) 17:27:17.21

>>520
ありがとうございました。
ちょっと怒ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:48:12.43

>>546
で、質問はなんだったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:25:31.79

Javaにはコマンドラインからのプロジェクト作成ウィザードがないとお怒りのようです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:29:20.29

マジレスするとコイツがめんどくさいって言ってるのって
環境変数設定するのがーとかの超低次元のレベルの話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:11:27.20

>>489

おう、まいど！

好きなの持って行きな！

http://www.wikihouse.com/scm/index.php?%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:19:51.38

>>449
C#って動詞だったのかよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:41:22.66

doが省略されてるんでしょって言わないとわからんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:19:33.84

>>549
なぜJavaコミュニティの人々は使いにくいJavaを放置し続けるのか？
ですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:21:44.81

>>555
使いにくいと感じていない
が回答ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:00:06.61

spring initializrもめんどくさい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:26:23.02

フレームワークや言語を修正できる人って1000人に1人くらいでしょ、自分でできるならここで文句言うこともないと思うので修正できる人探して訴えるしかない
使うのが面倒くさいと思っていても修正するのはそれ以上に面倒くさいとわかるでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:04:41.07

人の作ったもの読んで理解して修正するのが面倒なら初めから全部自分で作ってしまうという手もある。
まあでもプログラミングを全部一人でやる必要はない。仕様公開して作る人募集して作ってもらうということも可能だからな。
自分で作るとしてもプラグインで機能追加できるようにしといて自分では核となる部分とどうしても最初からあって欲しいプラグインだけ作って後は他の人にどんどんプラグイン作ってもらうという手もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:10:25.03

Javaのオブジェクト指向の正統派感が半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:37:01.01

>>523
mavenですぐ始められるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:38:35.28

>>560
intとかあるのに?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:20:23.82

>>562
プリミティブを許さないOOPって何がある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:39:24.12

○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる

eJobgo　JIET　JISA　で検索

優良エージェント・優良サイト

首都圏IT(PE-BANK) 　プログラマーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:00:24.74

例外処理について質問です
try catchで例外オブジェクトを投げるとのことですがこの例外オブジェクトってなんなんでしょう
例外って要はプログラム実行してて何か不自然な挙動があったという状態であってそれがオブジェクトとは？
今までオブジェクトってのはクラスがあってそれを基にしてオブジェクトが作られる、メモリ領域が確保される
っていう理解だったので、エラーにオブジェクトもくそもないだろと思うのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:11:54.05

>>565
Throwableを実装するクラスのオブジェクトでござろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:52:21.51

>>565
例外オブジェクトは、例外が発生した原因、場所などを保持するオブジェクト
オブジェクト指向の世界なんだから、エラーに関する情報もオブジェクトへのアクセスで取得できた方が一貫性あるし都合がいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:55:56.64

えーっと書き方悪かったですかね……
エラーってのはプログラムとは独立の事象じゃないですか
プログラムを実行した結果起きる出来事なわけで実体はないと思うんですよ
だからそれはオブジェクトというか操作する対象になりえないのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:57:33.16

>>565
例外情報をまとめたオブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:21:47.07

ここまで頭悪い奴は久々に見たな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:48:48.73

>>567 >>569
あーなるほど
エラーそのものがオブジェクトなんじゃなくて、エラーが出るとエラー情報を元にオブジェクトが生成されるってことでいいんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:53:32.73

>>563
ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:02:19.43

ここの住人は優しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:04:39.27

自分で例外クラス定義したり
newしたりしないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:56:12.62

してもいいけどだいたいは元からあるやつで済みそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:31:17.48

自作例外は初心者に不要だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:39:05.01

構造体的なものを使いたい時に、クラスを使っているのですが
Public class Hoge {
public int fuga;
public int piyo;
}
とやって、更にgetFuga,setFugaなどのメソッドを実装するのと
メソッドを使わず、利用の中でtest.fuga=3などと直接触るのでは
Java的には前者のほうが推奨なのでしょうか？
(カプセル化？っていうんでしょうか？)

また、その場合にはクラスもPublicではなくPrivateにして外から触れなくするのが良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:54:49.24

>>577
パブリックなアクセサ作ったら
カプセル化にならぬよ
フィールドをパブリックで公開するのがモダンなインプリメンテーション

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:01:03.13

>>577
物による
振る舞いを持ったオブジェクトならフィールドもアクセサも公開しない
データならフィールド丸出し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:07:20.59

>>572
orz

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:12:01.54

>>577
他のクラスからいつ書き換えられてもいいならpublicにしとけば良い。
書き換えられた時に何かそれにまつわる処理をしたいならprivate等の外から直接アクセスできないやつにしてsetter経由でしか書き換えられないようにすれば良い。
読み出しのみ可能にしたいなら同様にprivate等にしてgetter作っておけば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:42:22.72

>>578
アクセサメソッドはカプセル化というよりは不正な値の代入や取得を防止するのが主な目的だと思うけどね
なのでフィールドはprivateにしてアクセサメソッドをpublicにする
フィールドをpublicで公開するのがモダンなimplementationだというのは初めてきいた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:55:44.65

もはや宗教

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:17:17.13

>>582
最先端だからね、これから広めて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:05:36.77

どこの先っぽだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:51:12.72

C#もそうだけどモダンな言語ってのは関数型の取り込みが進んでるんだよ(Javaはモダンじゃないって？)
んで関数型はデータを純粋なデータとして扱う事が多い
だから隠蔽されたクラスより公開された構造体の方が合ってるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:08:26.83

質問です。
コンストラクタにはpublicを付けた方がいいのでしょうか？
それとも付けない方がいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:33:44.11

OH!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:23:33.84

>>587
場合による

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:31:43.91

>>587
コンストラクタの意味合いから考えて通常はpublicをつけます
逆にprivateをつけた時の効果とそれにより考えられる効能を想定してみましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:37:00.21

>>585
恐らく三角形の底辺の右か左の尖ってる所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:40:47.97

class X {
　private X() {}
}

俺の心の中でしか new できないクラス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:50:55.01

自身の初期化済みオブジェクトを返すクラスメソッドだけからしかオブジェクト生成をさせたくない時（があるのかしらんが）とかかねぇprivateコンストラクタを定義するとしたら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 02:03:12.61

昔はsingletonにする時によく使ってたけど、最近はDIコンテナに任せちゃうからなあ

**587** · 2017/09/12(火) 02:37:13.04

遅い時間に失礼します。
回答をくれた方ありがとうございます。

publicを付けるか付けないかで具体的に何が変わるのでしょうか？
例えば、
public class A {
int a;
A() {
a=1;
}
}
と
public class A {
int a;
public A() {
a=1;
}
}
とでは何が違うのでしょうか？
2度目になりますが、回答の方よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:37:49.76

>>595
publicはデフォルトコンストラクタを明示
privateはデフォルトコンストラクタを使用禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:49:16.12

http://msugai.fc2web.com/java/permitmod.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:19:16.85

>>577-582
フィールドを直接アクセスするのは、同じクラス内だけ。
同じクラス内のソースコードを書く人は、
同じ会社・人物だから、勘違いが少ないから、OK

そのクラスの外からアクセスする人は、必ず、アクセッサを通す。
これは異なる会社・人物を想定しているから、
コメントで説明するだけじゃ、不十分

コメント通りに、プログラミングするかどうか、分からないため、
必ず、アクセッサを通して、不正な値ではエラーにする

もし、エラーにしなかったら、不正な値でも動いてしまって、
後に、別の場所で、別のエラーになるから、原因を突き止めるのが難しくなる

エラーの原因と、エラーになる場所が遠くなるから、ダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 13:11:52.84

仕様変更もある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 15:39:18.80

>>598
そんな事やったら複雑になるだけだよ
データチェック用のクラスは別で用意して
モデルにデータチェックを持ち込まないようにしましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 17:37:09.82

アホか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:20:42.58

MVC の、ビューでチェックするのか？

ドラクエ10 の話を読むと、ネットから来るデータは、
500バイトに1バイトは間違っているから、絶対に信用しちゃいけない

なぜなら、途中のルーターが、データが間違っていても破棄せず、
間違ったデータで、チェックサムを再計算するから、正しいように見えてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:51:45.74

>>602
するでしょ
典型的なServlet/JSPだとViewってJSPでしょ？
最初にjavascriptで入力チェックしてリクエスト発生前にわかる誤りは指摘するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:37:37.40

読点多くね？

**587** · 2017/09/12(火) 20:37:50.47

>>596 >>597
ありがとうございました。
自分でももう少し勉強してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:41:42.77

入力を受け取るDTOとドメインモデルは分けるっしょ
バリデーションはチェック専用のオブジェクト作ってそこに集約するっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:43:50.50

>>602
サーバー側でやるならコントローラとモデルの中間

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:46:45.14

アクセサを作らないのがモダンなJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:55:43.16

冗談だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:03:02.15

>>602
500バイトに1バイト？そんなに間違うかなあ？UDPパケットでもそんなの気にした事ないなあ。IPレベルではそんなエラー沢山出てるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:05:40.41

Kotlin使えばgetter,setterで悩まんで済むのではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:09:09.54

>>600
構造体か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:09:49.83

>>610
チートだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:19:09.53

>>602
何そのクソルーター

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:22:59.95

>>610
1/500 = 0.2%

確か、伝送エラー率も、これぐらいだったと記憶している。
まあ、チートもあるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:30:13.97

超初心者です。
文字列で疑問に思ってのですが、文字列を(A)のパターンで使おうと思ったのですが、
(B)のパターンもあるみたいなのですが、
(A)のパターンだけでプログラムを組んでいても問題ないでしょうか？

(A)
　String str = "あいうえお";

(B)
　String str = new String("あいうえお");

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:31:42.44

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:37:16.01

>>615
1パケット何バイトだよ