Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/10(月) 12:41:32.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

javascript(+HTML5,WinJS)やC#(+XAML)を使ったUWP開発のスレッド

■リンク
Windows ストアアプリ開発 - Windows デベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/

Windows ストアへの道 | MSDN
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/jj984295.aspx

Insider.NET > 業務アプリInsider > WinRT／Metro TIPS - ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/app/spv/winrttips_index.html

■コード貼るなら↓使ってください
http://ideone.com/

前スレ
Windows 10 UWPアプリ開発
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/02(金) 23:06:55.54

基本勝手にファイルに触れないとか、
インターネットを使わない事をユーザーが確認できるとか、
そういう野良アプリやデスクトップブリッジに無い安心感の説明にもっと力を使うべきだった。

2018/11/03(土) 00:05:01.51

androidのおかげでwindowsで野良の非UWPアプリをインストールするのためらうようになった。

2018/11/03(土) 12:14:11.46

Androidあったら逆にUWP(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってならないか？
何が悲しくてスマホアプリの劣化版・パチモンをPC上で強要されにゃならんのだ

2018/11/03(土) 12:15:58.14

>>444
様々なデバイスで動きます！ってのが胡散臭い
何だかJava（Androidのやつじゃなくて公式版）の二の舞になりそう

2018/11/03(土) 17:06:51.38

>>445
音楽プレーヤー作っているんだが、ミュージックライブラリーに有ってもシステムや隠し属性が付いているファイルにアクセスできないってのは参ったわ
WMPが勝手にFolder.jpgをシステム属性にしやがったせいで・・・

2018/11/03(土) 17:10:33.88

>>448
MS製品内だからJavaよりは可能性はあるんだが、Win10Mobileぽしゃったしね。。。

2018/11/03(土) 17:17:21.12

>>448
作りが異なるので、そこに問題はないよ。
要は或る決められた命令が来たらある動作を行うというブラウザを考えて
見るといいかも、
画面に対する命令と、実際の描画が切り離れている構造なんだよ。
ブラウザもそうでしょ。

他社も真似してきてます。

2018/11/03(土) 17:31:41.75

>>451
そのブラウザさえ、ブラウザごとに微妙に動きが違うでしょ。。。
デフォルトの色が違うとか、同じ動きの命令が微妙に名前が違うとか。
それでブラウザの種類特定したいのに、特定する為の命令が嘘つきだとか。

2018/11/03(土) 18:01:06.24

「Write once, debug everywhere」と言う名言がありましてですね……

2018/11/03(土) 18:17:46.78

>>448
今まではちゃんと動いていた。
でもモバイルがなくなったのでその価値は10分の1以下になってしまった。

2018/11/03(土) 18:22:59.35

どうでもいいけどOneNoteのUWP化だけはやめて
糞箱やビックリおもちゃメガネなんかで動くようになったところで誰得なんだよ
タブレット対応なら旧APIでも出来るだろうがよ糞APIなんか使うな

2018/11/03(土) 19:07:07.81

>>455
いい加減、馬鹿な貧乏人は黙れよ

2018/11/03(土) 19:15:35.31

>>455
旧API は進化せず、新API は進化している。
UWPの問題ではなくOneNote製作サイドの問題。

2018/11/03(土) 20:48:49.79

>>457
進化とかモダンとか言ってるけど、UWPを使ったアプリで出来のいいやつなんて一つもないじゃん？
EdgeなんてIEの代替どころかブラウザとして見向きもされないレベルの糞さだし
これはもうAPIレベルで腐ってるとしか思えないね

2018/11/03(土) 20:50:24.48

進化とかモダンとか言い張って、ゴミ化したり車輪の再発明するのはもうやめよ？
UWPはもう終わってんだよ

2018/11/03(土) 21:13:11.43

どうどう

2018/11/03(土) 21:26:38.95

Windows界に多大なる損害と混沌をもたらしたAPI、それがUWP

2018/11/03(土) 22:06:15.01

UWPはそりゃタッチ向けがメインだから、デスクトップアプリに比べりゃ低機能になるし、タッチで生産系の作業しづらいから参照系のアプリになりがちだし。
これはiosとmacと同じだろ

2018/11/03(土) 22:08:17.77

まぁそのタッチ向けからもっとプロフェッショナルなUWPアプリを作れるようにというのがロードマップで示されたわけで。

2018/11/04(日) 19:24:09.05

UWPがどうだこうだというより
旧来のWindowFromsのようなインターフェースの時代が
長く続いたんで、そのカルチャーになじんでしまっている。

それに合わせることを前提すると、当然のこととして
不満が先にでるってことだと思うわ。
慣れてない、利用の仕方自体がかわる。

不安になるんだろうね。

2018/11/04(日) 19:30:59.80

タッチ向けインタフェースが受け入れられてるのは事実
スマホやタブレットの普及状況を見れば明白だ

ただ何でそれをPC（マウス・キーボード環境）で強要するんだ？って話
適材適所ってのが分かってねえだろ

2018/11/04(日) 19:35:32.79

>>464
慣れてないとか利用の仕方が変わるとか以前に
UWPアプリって他アプリに比べて明らかに機能や使い勝手が明らかに劣化してるんだよ
それをモダンとか新しいスタイルとか言い張ってゴリ押してるから誰も使わないんじゃないか

2018/11/04(日) 19:44:22.67

別にマウス、キーボード前提のプロフェッショナルなデスクトップアプリが必要ならWPFで作りゃいいじゃん。WinRTのAPIも呼べるしすーdesktop bridgeでストアでも配布できるんだから。

2018/11/04(日) 19:45:42.04

何をタッチ前提のUWPアプリに文句言ってるのかわからない。マウス、キーボード前提のアプリ必要ならWPFで作りゃいいだけ

2018/11/04(日) 19:47:26.07

>>467
常用してるアプリがデスクトップ版やめてUWPオンリーにするって言ってるから怒ってるんだよ
まぁOneNoteなんだけど
他のOfficeアプリは逆にデスクトップ版に注力するとか言ってるのに、なんでOneNoteだけ糞UWPの犠牲になるのかが理解できんのだ
こんなことならUWPなんて最初から無けりゃ良かったんだよ

2018/11/04(日) 19:50:05.75

>>467
MSはWPFで作らないから。

2018/11/04(日) 19:54:46.98

>>469
それUWPが悪いんじゃなくて、OneNoteの開発チームが悪い

2018/11/04(日) 19:56:54.91

>>471
MSは未だに多くのアプリのUWP化をゴリ押ししてるでしょ？
OneNoteもそんなMSのクソ戦略に合わせざるを得なかったんじゃないのか？
だからUWPは存在そのものが罪なんだよ

2018/11/04(日) 20:01:34.30

>>467-468の通り、マウス・キーボード前提ならWPF、って使い分けてくれれば何も文句は言わないんだけど
MSはUWPは安全！新しい！新時代！モダン！って言って何でもかんでもUWP化を強行してるじゃん
UWP化されたアプリはその殆どが糞化してる
だからUWPは一種の呪いみたいなもんだ

2018/11/04(日) 20:03:35.14

アプリ開発スレでOneNoteがOneNoteがわめかれてもな

2018/11/04(日) 20:05:04.98

>>470
最近出したMSIX Package ToolはWPF製だったぜ
ウィザード形式のシンプルなアプリだが

MSがドッグフード的に扱っていない製品には眉に唾つけて見た方が良いのは確かなんだが
UWPに関しちゃ（WinRTのカテゴリで見ればWin8から）積極的に使っているのにいまだにヘボいのが逆に凄い

最近Mixed Reality Viewerが3D Viewerに（また）改名してSplitButtonやMenuBarなど新設コントロールを導入してたりと
やる気だけはまだ見受けられる

2018/11/04(日) 20:05:16.48

そこはmicrosoftなりのバランスを取って、UWP化進めてるんだろね。
軽めのアプリまでデスクトップとタッチでUIを完全に分けると逆に二つのUIで混乱するだろうからそういうアプリはUWPに。

まぁ犠牲になったかも知れんが、UWP自体に罪はないw

2018/11/04(日) 20:05:52.96

>>474
OneNote「だけ」の問題ならOneNoteスレに書けばいいんだろうけど
UWPで作られたアプリは全体的に機能が劣化してる
こんなクソAPIで作られたクソアプリが増殖すればPCの使い勝手に影響が出るだろ
だからUWPそのものに文句を言ってるんじゃないか

2018/11/04(日) 20:09:54.27

へぼいって、タッチインターフェースメインのアプリなんてタッチという特性上複雑な事できないから、生産系より参照系のアプリになって自ずと軽めのアプリになるでしょ。

これはUWPに限らずandroidやiosのアプリだって同じで軽めのアプリになる。

2018/11/04(日) 20:11:35.85

>>478
だから何でそれをPC用の生産アプリでやる必要があるの？
って堂々巡りになるんだけど

2018/11/04(日) 20:18:30.16

つうか、ちょっとスレ遡って見ると前からonenoteって言ってる人いるな。同じ人だろうけどw

2018/11/04(日) 20:21:56.63

OneNoteキチは開発関係ねえし窓板でアジってなよ

そういや前に新設されたWindows.Graphics.CaptureがProやEnt限定なのは仕様なのか…
IDXGIOutputDuplicationのWinRTラッパーなんだろうけどウィンドウ単位もキャプチャできるし
ゲームバーで直接不可なデスクトップキャプチャアプリでも出そうかと思ってたんだがなあ

2018/11/04(日) 20:36:29.54

俺が最後の開発者だと思ってた

2018/11/04(日) 21:41:28.32

>>468
winformからwpf化しただけで糞化してるアプリ郡。

2018/11/05(月) 19:21:27.44

MSはWPFもレガシー扱いしてねえか？

2018/11/05(月) 19:30:14.00

してるな

2018/11/05(月) 20:12:24.33

UWP以外はレガシー

2018/11/06(火) 01:19:34.76

UWP以外をレガシー（旧式）と呼び、現代的という触れ込みでUWPを出したんだけど
UWPがウケなくて今さら旧式に戻ります、充実させますとも言えない困ったマイクロソフト

ARM版WindowsもかつてのIA64版と同じ運命をたどれば、ますますUWPの出番がなくなる

2018/11/06(火) 08:45:13.01

やっぱりUWPは呪いじゃないか（呆れ）

2018/11/06(火) 15:13:28.98

一応UWPがメインだとげ、これだというものが作れないからエコシステムも作れないんだよな。

2018/11/06(火) 17:47:45.63

だって画像ファイルダブルクリックしただけなのにクソ起動遅い画像ビューワが立ち上がってしかも機能ショボいんだもん

2018/11/06(火) 20:03:17.27

WPF/WinFormsにUWPのパワーを～Microsoft、「Windows Community Toolkit」v5.0を発表 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1151521.html

UWPのぱわー（笑）

2018/11/07(水) 14:17:32.63

UWPという不純物に汚染されたくないので
UWP抜きでForms強化してください

2018/11/08(木) 01:46:51.71

Windows UI libraryとCommunity toolkitの分断はなんなんだ。toolkitはコミュニティーベースでUI libraryはMSのofficialなんだろうが。
datagridにしろtoolkitの方にあるってことは標準にはしねぇってことか?

2018/11/08(木) 01:50:01.66

つか、toolkit 4.0って8月リリースだったのか。随分速いペースだな

2018/11/08(木) 08:19:19.78

UWPってWPFと何が違うの？
ターゲットOSの違いじゃなく、開発者視点での違いを知りたい
仕事中やることない時間に本は読めないからネットでWPF勉強してるんだが、WPFの知識のうちUWPでも使える知識ってのがどの程度あるのかが気になる

2018/11/08(木) 09:12:14.56

偉そうな教えて君、登場！

2018/11/08(木) 12:34:30.64

>>495
WPFはデスクトップアプリ向けの現役API
UWPはタブレットアプリ向けだがWin10Mobile亡き後は存在意義が殆ど無くなった腐ったAPI

2018/11/08(木) 19:06:16.94

>>464
＞旧来のWindowFromsのようなインターフェースの時代が
＞長く続いたんで、そのカルチャーになじんでしまっている。

「新しい日本語を開発しました。便利なので馴染んで使ってください」
「『痒い』ってのは新日本語ではどう言うの？」
「次のアップデートで追加されます」
「『二兎を追う者は一兎をも得ず』は使える？」
「『欲張って多くのものを得ようとする者は１つも得られない結果に終わる』というテンプレートを定義してそれを用いてください」

みたいなイメージあるわ

2018/11/08(木) 19:55:06.92

IEユーザのEdge移行が進まないのはUWPのせいな気がしてきた
UWP移行すると機能性・利便性・安定性がガタ落ちするってのはすべてのアプリに共通する事なのではなかろうか
デスクトップアプリで新ブラウザ作ってればここまで酷いことにはならなかったんじゃないかと

2018/11/08(木) 20:33:22.37

んなことはどうでもいいんだが
Edgeレンダラをでデスクトップアプリで使うためのWindows.Web.UI.Interop.WebViewControl
これでローカルのHTMLを読めたひとおるけ？

2018/11/08(木) 20:48:24.71

>>499
機能が足りないだけ。
Edgeチームがダメなだけ。
IE程度はUWPで全部できる。

2018/11/08(木) 21:15:48.63

>>497
嘘教えんなよ
WPFはレガシー
MSが方向転換しない限りね

2018/11/08(木) 21:25:00.01

>>502
事実だよ
間違ってるのはMSの方だってのがいずれ分かるさ

2018/11/08(木) 21:49:40.83

>>500
それのピンポイント情報か分からんが、UWPは基本的にlocanhostと接続できない
https://hebikuzure.wordpress.com/2013/05/12/windows-ストア-アプリをループバック%EF%BC%88localhost%EF%BC%89に接続する/
UWPアプリならここに書いてある手順で一応接続可能なのは俺も確認した

まあ自分専用アプリとして使うのが関の山だけどな

2018/11/09(金) 01:37:26.48

>>503
MSの方針が間違えてるかどうかじゃなくて
現にMSが「最新テクノロジーが使えるのはUWPだけ！」って言い切ってるんだから
「現役」っていうのは嘘なわけ

2018/11/09(金) 02:14:46.50

Xaml islandでUWPのコントロール使えるようになrし、UWPの非UIがらみのAPIだってWPFアプリから呼べるんじゃないの??

ということはUWPを強化するってことは間接的にWPFも強化してるってこと?

2018/11/09(金) 07:21:11.78

>>505
そうは言っても世間がほとんど見向きもしてないんだからUWPは現役とは言えないよ

2018/11/09(金) 07:39:24.29

>>507
MS自身はWPFよりもはるかにUWPを使ってはいるね
WPFは出た当初から何故かMS自身ですらほとんど製品に使わず世代交代になってしまった

2018/11/09(金) 07:46:34.67

>>504
純粋なUWPでもWebViewからms-appx-web:でアプリローカルのコンテンツは読めるからそのへんは関係ねえと思うよ

というか目的そのものっぽいNavigateToLocalStreamUriがコールバックで落ちるのが問題だったんだが
いつのまにかドキュメントの内容が変わってる気がする、1809が復活したらまた試してみるわ

2018/11/09(金) 18:03:33.09

将来性が見込めないUWPなんかより別のところに開発リソース割くべきだよな
UWPは開発リソースをドブに捨てまくりってか存在そのものがデスマーチですらある

2018/11/09(金) 20:21:35.68

>>510
デスマの意味も知らない馬鹿は黙ってろ

2018/11/09(金) 23:36:41.24

>>511
「死の行進」と言う意味では合ってるだろ
過酷なプロジェクトって隠語で使われてるのは知ってるが、そういう固定観念に囚われて思考停止するのは如何なものかと思う
まるでUWPに縛られたマイクロソフトみたいなものだ

2018/11/10(土) 01:31:06.86

>>512
不特定多数の集う掲示板で、既存の言葉にボクちゃん独自定義して
その定義を提示することなく使っても他人に分かるわけない

言葉は対話相手と定義が一致しないとそれによる情報伝達は成立できない

>>511は固定観念じゃなくて一般的な言葉の定義
問題は他人には理解不可能な>>510だけの独自定義か間違った言葉の使い方

2018/11/10(土) 01:59:44.78

言い争うな
お前らの本当の敵はUWPとMicrosoftだろ

2018/11/10(土) 02:23:14.87

俺はむしろUWP応援してるわ。アプリも何個か作って公開してるし。

2018/11/10(土) 08:22:56.49

Windows10のUIが糞すぎるので本気でWindowsからの移行を考えている。

2018/11/10(土) 08:42:43.74

質問です
初めてVisual StudioでUWPの新規プロジェクトを立ち上げてみたら
初期設定とか始まって
外部からPCをリモート操作する設定とかONにしようとするから
気持ち悪くて中止したんだけど
リモート操作ってUWP開発に必要なん？

2018/11/10(土) 09:44:22.89

>>517
どのリモートのことだか知らんがリモートデバッグか？
だったらUWPというよりVisual Studioの機能だから
用が無いなら気にしなきゃいいだけだが

2018/11/10(土) 09:52:50.54

うーんデバッグって書いてたかなあ・・・
リモートアシスタンスはWindowsの自動更新だっけ？
リモートデスクトップはまた別物だよな？
リモートデバッグって何？ってくらいだし・・・
外部に勝手につながるのは気持ち悪いから切っておくわ

2018/11/10(土) 10:08:20.08

良いMS
「ようし何でも UWP で書いちゃうぞ！できないことがあるからAPIを追加！」

悪いMS
「ようし何でも UWP で書いちゃうぞ！できないことがあるからアプリの機能を削除！」

2018/11/10(土) 11:07:23.83

>>512
デスマはお前だ

2018/11/10(土) 11:11:13.06

今はデスマイクロソフトの略

2018/11/10(土) 11:57:26.64

windowsに限らずだけど、スマホ対応アプリって機能設定とかショボいのがな
gmailなんて普通にブラウザ版使った方が早いし

2018/11/10(土) 12:45:14.67

ウンコ
U n k o

ウィンドウズ
W i n d o w s

プログラム
P r o g r a m

2018/11/10(土) 12:49:04.31

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

2018/11/10(土) 12:51:12.25

俺の揚げ足取りばかりしてるアホばかりだからもういちど言うが

将来性が見込めないUWPなんかより別のところに開発リソース割くべきだよな
UWPは開発リソースをドブに捨てまくり
UWPと言う癌のせいでWindowsは進化が停滞している

2018/11/11(日) 13:45:35.26

ASCII.jp：変わるWindowsのアプリ戦略　UWPからデスクトップアプリに原点回帰か｜Windows Info
http://ascii.jp/elem/000/001/770/1770229/

2018/11/11(日) 14:30:45.37

MSは開発者からしか金は取れないと、やっと理解したか。
不便なUWPよりデスクトップアプリが良いんだよ。

モバイルも、WinMobile(Win10Mobileでは無い)の方が売れてたんじゃ無いか？
今からでも業務用Win on ARMタブレットとかAndroidタブレットより需要あるだろ。

2018/11/12(月) 01:31:06.58

開発者「モバイルもCEカーネルじゃなくて制限付きでもNTカーネルにして欲しいわ」

MS「モバイルとメインストリームOSを共通化します！」
MS「ただし新しい珍妙なAPIしか使えません！」

2018/11/12(月) 20:04:54.19

>>526
揚げ足とられたからってスレ荒らすなよ…

2018/11/12(月) 20:20:49.45

>>530
揚げ足取られたから？
違うな、俺はUWPの事を糞だと思ってるから批判してるんだ

2018/11/12(月) 20:25:04.27

例えばこれだ
>>501
IE程度はUWPで出来るなどと言ってるが
現状はIEの水準すら実現できないのがUWPの実力ではないのかね？
未だにIEみたいに数多くの人が愛用するようなアプリはUWPでは一つも無いのが現実だし
何より当のMS自身がUWPでは実用的なアプリを作れないと言うことを証明してしまっている

2018/11/12(月) 21:07:04.02

昭王はUWPの普及を願い、どうしたら開発者が使ってくれるかを郭隗に尋ねた。

郭隗は、
「まずEdgeとメールを優遇してください。
さすればあの程度のものでもでもあのようにしてくれるのだから、
もっと優れたソフトウェアならもっと優遇されるに違いないと
思って人材が集まってきます。」
と答えた。

2018/11/12(月) 21:18:05.77

なんでIEみたいな斜め下を目指して掘り進まなあかんのや

2018/11/12(月) 21:21:03.13

粒度の大きいapiばっかだし、販路はmsにキンタマ握られるしで良いことないから

2018/11/12(月) 22:57:29.06

>>534
その斜め下の水準すら実現できないUWPェ………

2018/11/13(火) 12:07:52.87

>>533
プログラマで郭隗の「隗より始めよ」の故事を知ってる人初めて見た

2018/11/13(火) 20:26:46.86

>>531
批判したいだけならウンコのAA貼るなクズ

2018/11/13(火) 20:59:25.27

>>538
UWPはみんなをイライラさせる
それに対し俺は皆の気持ちを代弁（大便）してスレにウンコしてスッキリする

この悪循環をやめさせるためにはMSがUWPと言う悪の諸行をやめなければならないよ

2018/11/13(火) 21:01:16.61

MSがUWPと言うゴミを必死に広めようとゴリ押しする事による損害に比べりゃ
俺がこのスレでウンコする事で迷惑被る人の方が圧倒的に少ないよ
MSはそれだけ悪いことをしてるって事なんだ

2018/11/13(火) 21:36:01.85

PCゲーマーに背を向けられているMSストア

マイクロソフト「PCゲーマーの基準に沿うWindows Store」に改善することを約束。フィードバックに耳傾ける
https://japanese.engadget.com/2018/11/13/pc-windows-store/

ユーザーを無視してMS自身がやりたいことだけやってきたツケだ
もうSteamに勝てないからあきらめろと言いたい

2018/11/13(火) 21:57:57.88

PCのいいところは自由なとこだろ
スマホの窮屈な文化に合わせる必要は無いだろ

2018/11/13(火) 22:04:15.82

Ｘフィードバックに耳を傾ける
Ｏ都合のいい意見だけ拾う

Win10リリース直後にアップグレードキャンペーンでユーザを罠にかけ始めた時からこんな体制だよね
ゴリ押しやめて！って意見にはアーアーキコエナーイしといて耳を傾けてますよ！アピールは悪意のあるギャグでしかない

2018/11/13(火) 22:14:12.52

>>542
ホントそれ。
WinMobile時代の方がマシだった。
個人でしか使わないのに作ったものをストア登録しないと(そして購入？しないと)1週間かそこらでコンパイルし直しとかふざけてる。
だったら初期投資高くても、自由に使わせてくれる方がいい。