Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/10(月) 12:41:32.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

javascript(+HTML5,WinJS)やC#(+XAML)を使ったUWP開発のスレッド

■リンク
Windows ストアアプリ開発 - Windows デベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/

Windows ストアへの道 | MSDN
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/jj984295.aspx

Insider.NET > 業務アプリInsider > WinRT／Metro TIPS - ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/app/spv/winrttips_index.html

■コード貼るなら↓使ってください
http://ideone.com/

前スレ
Windows 10 UWPアプリ開発
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/08(土) 10:51:56.25

まあUIパーツが完全に実装されていたとしても
プログラム板的には当時10%もある20%も
使われていた Windows 7 で動かないってだけでも
UWP 使わない理由としては十分すぎた。

代わりに Windows Phone とか Xbox とか Mixed Reality Headset で動く(動くように書けばね)！
とか何で好き好んでそんな罰を受けにゃならんの。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/get-started/universal-application-platform-guide#a-common-api-surface-across-all-devices

ユニバーサル Windows プラットフォーム (UWP) アプリとは
「すべてのデバイスに共通の API セット」

本当にそうだったら使ってたよ。

2018/12/08(土) 11:25:53.84

なるほど、UWPのWindows7対応あったら少しは普及率あがってたかもしれないね

2018/12/08(土) 11:58:36.04

(ヾﾉ･ω･`)無い無い
タッチUIに全振りしたWin8がまったく売れなくて、Windows PhoneもMobileも鳴かず飛ばずだったのに
その方向性を継承してるUWPがWin7で使えたら普及したとか考えられないよ

2018/12/08(土) 12:46:54.58

「少しは普及率上がった」の意味が人によって違うのかw

2018/12/08(土) 13:39:20.33

フォト(win10)とフォトビューワー(win7)の人気の違いかと
勿論フォトビューワーの方を使用してまする

2018/12/08(土) 14:59:25.68

UWPがタッチUIに全振りしたと勘違いしている人がずっといるｗ

2018/12/08(土) 15:22:34.74

スマホでOneDriveに投げたのそのまま見れるのでフォトの方使っとるわ

2018/12/08(土) 17:57:33.70

>>619
読める？「タッチUIに全振りしたWin8が」
スタートボタンを消したあのOSのことだよ

2018/12/08(土) 18:22:20.01

キーボードメイン勢にとっては 8 でも問題はなかった

2018/12/12(水) 22:20:33.64

>>622
わかり味が深い

2018/12/12(水) 22:56:30.83

アプリの起動は結局 Win キーの後に数文字タイプしてenterで起動しちゃってるな
タイルは常用しないけどたまに使う(かとその時は思った)ものを置いてあるだ

2018/12/13(木) 12:32:35.21

起動してるUWPアプリの列挙ってpowershellでどうやんの？
全く出てこないんだが

2018/12/14(金) 21:16:43.01

何の反応もないからPSスレで聞くわ

2018/12/27(木) 08:12:40.76

>>424
餌食w

2018/12/30(日) 05:34:43.45

.NETのデスクトップアプリのページ
https://dotnet.microsoft.com/apps/desktop

なんでWPFとWinFormsよりUWPが後なんだ！ってUWP好き外人が吠えてたｗ
今さらデスクトップ向けでUWPはねーよ

2018/12/30(日) 17:51:48.33

Windows UI ライブラリ
ソース見ると次来るのはTwoPaneViewと、RadioMenuFlyoutMenuか。
やっとメニューで簡単にRadioボタン的な動作と見た目を簡単にできるように。遅すぎなんだよ死ね

2018/12/30(日) 18:14:01.12

MSは頭良いはずなのに仕事遅いよな。

2018/12/30(日) 18:33:44.03

タブレットとPC両方で使えるように……なんて妙な縛りを設けるから
複数プラットフォームで共通に使える部品だけ厳選して！なんて方針が大失敗なのは昔JavaGUIライブラリのやらかしを見れば予想できただろうに……

今はその縛りも無くなったし、とにかく他のデスクトップGUIに追いつこうと必死なのだろうな
もうじきWin7ユーザも大量流入してくるし

2018/12/30(日) 19:43:20.00

MSとして一括りにするからおかしく見えるのだ
Windows UIには無能しか割り当てられていない上に人手も足りんのだろ

未だに部署間の確執が酷いみたいだしね

https://github.com/dotnet/core/issues/43#issuecomment-387801761

.NETがWindowsチームの古株に目の敵にされてたって話はﾜﾛﾀ
まあ思い返して見ればさもありなん

2018/12/31(月) 18:52:55.05

サイドロード用パッケージ(ローカル用のやつ)ってilspy みたいなので逆コンパイルしてソースパクるのって可能なんですか？
.net ネイティブでビルドされてるなら難しいと思うんですけど、パッケージにソースかframework みたいに中間ファイルで配布なら、いずれ逆コンパイルソフトが出てきますよね。
apppackages フォルダ内のファイル見ても見慣れないファイルばかりでよく分からなかったのでお知恵をお借りします。

2018/12/31(月) 19:02:48.75

>>632
私はまた、新しいクロスプラットフォームUIをXAMLベースではなく、優れたテクノロジを作るようにしたいと思います。
XMLから完全に率直に進化してください。

2018/12/31(月) 19:15:24.00

XAMLベースからHTMLベースへ
これが今のトレンド

2018/12/31(月) 19:15:32.74

ちなみにインストール先のwindows appsの該当フォルダを見たら小さなexeファイルと大きなdllファイルがありました。どちらもilspyでは開けませんでした。
大きなdllがプログラム本体で恐らくネイティブコードだと思うのですが、これはインストールパッケージの何かのファイルに含まれていたのでしょうか？
それとも中間コードのインストールパッケージからインストール時にビルドされたものなのでしょうか？
前者なら楽にソースパクれる可能性大ですよね。

2018/12/31(月) 19:16:47.18

そういや逆アセンブラでネイティブコードを
ソースコードに戻してパクるって合法なの？

2018/12/31(月) 19:17:57.15

>>635
VS2019ではデスクトップの復権がテーマらしいよ。
.net framework 4.8では基本的にUWPのすべてのクラスが標準で使えるらしいし。

2018/12/31(月) 19:22:02.45

>>637
google play 見てれば分かるやん。
apkからソース抽出してUIだけ変えて私のアプリですって常套手段だし。
ソースの一部が似るなんて同じようなアプリ作ればありうるし、裁判費用とか検証費用とか考えたら泣き寝入りでしょ。
だから未だにMFCなんかがメインで使われる訳で、

2018/12/31(月) 19:23:50.93

そうか。ネイティブアプリでもパクられてるんですね。

2018/12/31(月) 19:25:21.92

>>637
ああ、ネイティブですか。
バイナリが暗号化されてない限り合法みたいですよ。
使用許諾でリバースエンジニアリング禁止って書いてもそれを証明するの不可能だし。

2018/12/31(月) 19:29:01.94

>>638
でもさ…
4.8はC#8.0に非対応みたいなんだけど

2018/12/31(月) 19:29:56.64

>>638
でもさ…
4.8はC#8.0に非対応みたいなんだけど

2018/12/31(月) 19:30:31.48

>>640
ネイティブコードが一番安全みたいですよ。
よく「アセンブラレベルで解析できるから無意味」みたいなこと言う人いますけど、アセンブラでWindowsアプリ作る人なんかいないので現実的に不可能ですからね。
そもそも普通に他人のコメント付きソースを見て理解するのですら、労力いるのに。

2018/12/31(月) 19:36:01.73

ネイティブコードが一番安全って何を根拠に？

2018/12/31(月) 19:42:34.40

リバース一番最高に超絶しづらいからな
当たり前
UWPつよい

2018/12/31(月) 19:46:00.55

でも出来るでしょう？

2018/12/31(月) 19:50:54.32

WPFなんてどうせ一時的な復権でしょ。UWPも複数ウィンドウとか簡単にできるようになり、機能的にもネイティブデスクトップアプリに似てきて違いはサンドボックス内で実行されて安全な代わり機能制限がある

2018/12/31(月) 19:53:04.72

>>647
中間コードと比べると格段に難しいし、精度悪い。
パクるのが目的ならその手間を考えたら自分で１から書いた方が早い。
JAVAとか.net framework とかでアプリを公開するってソースコードをばらまいてるのと同じだと思った方がいい。

2018/12/31(月) 20:07:59.54

うん、でも出来るでしょう？

2018/12/31(月) 20:25:58.29

>>650
できません。
例えるなら、君がWindowsOSを１から作るのは不可能ではないだろう。では可能かと言えば無理だろう？

2018/12/31(月) 20:35:36.97

Windows OSを1から作ることレベルのことを不可能っていうんだよ

2018/12/31(月) 20:36:05.88

UWPは見た目が大変醜いという弱点を抱えたまま

2018/12/31(月) 20:40:08.86

>>652
不可能じゃないよ。
実際に昔だけどdrdosみたいにwindows 95の互換os作ってた人いたし。

2018/12/31(月) 20:43:38.34

はい。1からOSを作ることは可能です。

2018/12/31(月) 20:46:12.10

>>653
カスタマイズできるけど、コーティング量はVC以上に醜いことになるが正解ではないか？

2018/12/31(月) 21:09:40.87

>>642
非対応ではないよ、全機能は使えないけど
ただまあ、Frameworkはもう保守モードでこれからはCore使えってなるでしょうね

2018/12/31(月) 22:18:17.67

メインストリームは.net coreに移ったと言うことか
同じものを造ったり壊したりの繰り返し
くだらないことをいつまで続けるんだろうか？

2018/12/31(月) 22:19:32.87

車輪の再発明が大好きなんDA★

2018/12/31(月) 22:35:34.06

>>657
.NET Standard2.1にも非互換らしいしね

2018/12/31(月) 23:43:29.34

>>636
Releaseビルドしてりゃ普通はパッケージングされる段階で各アーキテクチャ毎にネイティブ化されてる

.NET Coreをネイティブ化できるcorertはチョー期待してるんだけど
一体いつになったら実用化されるんだ…

2018/12/31(月) 23:47:23.12

StorageFileが死ぬほど遅いのなんとかならんのかな
system.ioより一桁は遅い

2019/01/01(火) 00:35:57.46

>>661
ネイティブ化の意味くらいスレ内で統一しろよ

2019/01/01(火) 01:16:27.88

>>663
ハイハイAOTAOT

2019/01/01(火) 14:16:14.07

リバースエンジニアリングされてぱくられるのが致命的な技術なら極論ローカルにインストールされるものは全部ダメでサーバーサイドに置くしかないんじゃない？

2019/01/01(火) 14:37:38.33

>>665
ゲームなんかそれが主流だよね。チート対策でデータもほとんどサーバー側だし。

2019/01/01(火) 14:38:12.27

>>661
なるほど。情報ありがとうございます。

2019/01/03(木) 22:43:21.15

2019年、Microsoftが飛躍するために取り組むべきこと (1/3) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/03/news010.html

>UWP版なの？　デスクトップアプリなの？
>話は変わるが、先日同業者でライターの笠原一輝氏がソーシャルネットワークで触れていて少し話題となったのが
>「Office 2019（Office 365）のセットアップでOneNoteがインストールできない」というトピックだった。
>正確には「最新版のOfficeインストールでOneNoteのデスクトップ版が入らない」というものだが、
>最新バージョンにあたるOffice 2019にはデスクトップ版に相当する「OneNote 2019」が含まれておらず、
>代わりにUWP（Universal Windows Platform）版である「OneNote for Windows 10」がインストールされる仕組みになっている。
>Office 2019は、元々Windows 10以降のOSがターゲットとなっているため動作的には問題ないのだが、
>UWP版は以前のデスクトップ版に含まれていた機能が全てあったわけではなく、
>同氏はメモとして残していた録音済みの音声データを再生できなかったことを問題点として指摘していた。

2019/01/03(木) 22:44:32.85

>>668
>この問題は、Office 2019が提供され始めた今秋からしばしば報告されるようになり、
>「ユーザーのクレームでサポートがたびたび紛糾している様子を報じている媒体」もある。
>対策としては、旧バージョンのOneNote 2016も同一OS内に共存できるため、
>新旧バージョンを同時にインストールすることで解決は可能だ。
>ただし、Microsoftとしては「デスクトップ版OneNoteには新機能は追加しないのでUWPを使うように」という意図があり移行を勧めているが、
>「UWP版はマウス操作に最適化されておらず不便」というユーザーの意見と真っ向から対立していたりもする。

2019/01/03(木) 22:46:03.55

>>668
>実際のところ、MicrosoftがUWPを推しているのか、
>あるいはデスクトップアプリケーションを推しているのかよく分からない部分は多い。
>最近の例でいえば「Skype」がそれで、旧バージョンにあたる「Skype 7」の利用を2018年9月時点で停止し、
>以後は「Skype 8」を導入するようMicrosoftでは説明していた。
>興味深いのは、このSkype 8はデスクトップアプリケーションであり、
>Windows 10ユーザーであればデフォルトでUWP版Skypeが導入されているため、
>普通に考えれば「UWPからデスクトップに移行しろ」と解釈することもできる。

2019/01/03(木) 22:48:36.81

>>668
>もう1つはチャットサービスの「Microsoft Teams」で、
>2018年秋に開催されたIgniteカンファレンスで「無料版」の提供がアナウンスされている。
>クライアントアプリケーションとしてはデスクトップ版（Windows・Mac）とモバイルアプリ（Android・iOS）が用意されているが、
>Microsoft Store経由のストアアプリしか導入できないWindows 10のS modeでは、Webブラウザ向けのインタフェースしか用意されていない。
>当初はPWA（Progressive Web Apps）を使ったUWPアプリがプレビューとして提供されていたのだが、
こちらはなぜか11月いっぱいで提供を終了している。
>なお、Surface Hub向けにはUWP版Teamsが提供されていたりする。

>アップデートなどが容易でセキュリティも高いUWPを推しているのかと思えば、
>一方で新しいデスクトップ版を用意してそちらをインストールさせてきたり、あるいはUWPの提供そのものを中止したりする。
>過去にもあった話ではあるが、バージョン移行を強制して旧ユーザーを一方的に切り捨てる話も散見される。
>後者は仕方ない面もあるが、こと「UWP」に関してはMicrosoft内でも対応がちぐはぐな印象が強く、統一意思的なものはないのではないかと考えている。
>筆者としては「もうMicrosoftはUWPを絶対的なものとしては扱わなくなっている」と解釈している。

結論: UWPはやっぱりUnko

2019/01/03(木) 22:56:23.95

>>671
マイクロソフトは内紛状態なのか。
大企業病の悪い兆候だね。

2019/01/03(木) 23:01:06.09

ただの利用者でしかない自分でさえUWPからは地雷臭しか感じなかったからなぁ

土台（プラットフォーム）の構築が杜撰だったのに
その上からやれ建てろ！皆乗っかれ！ってゴリ押ししたら総崩れになるのは当たり前だよなぁ
ほんと最悪の事態になってしまった感じ

2019/01/04(金) 07:39:37.32

>>672
兆候ってかMS関連の読み物とかでも部門間の熾烈な足の引っ張り合いは昔から強調されてるよ
一強時代ではなくなったのに企業単体で見れば未だに成長できてるのが本当に謎

2019/01/04(金) 13:43:10.68

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

2019/01/08(火) 02:28:20.30

hoge = CreateObject("Excel.Application")
ってUWPでどう表現すればいいですか？CreateObjectありませんって言われるんですけど。Interaction.?Create?Objectも。

2019/01/08(火) 07:08:06.18

>>676
できないよ

2019/01/08(火) 10:52:22.44

糞すぎワロタw

2019/01/08(火) 18:47:05.22

>>676
UWPではできないからUWPの見た目のアプリでやりたかったらDesktopBridgeかな

2019/01/09(水) 18:55:51.70

>>679
どーゆうこと？自分のUWPアプリからking soft office とか使いたいんですけど。
excel ならそんな書き方しなくても使えるけど、kingsoft はそれしかないみたいなので。

2019/01/09(水) 19:25:07.35

やりたいことが全然Universalじゃないから

2019/01/10(木) 07:49:56.02

>>680
UWPにexe埋め込めて、それをUWPから叩ける。
exeはC++でも普通の.NETでもいいから、そこからCOM叩くなりなんなりできる

2019/01/12(土) 20:07:18.85

i=0
ループ
　hoge(5) = AscW(i)

だとi=2で以下のエラーが出るけど、なんでだろう？

System.IndexOutOfRangeException: 'Index was outside the bounds of the array.'

2019/01/13(日) 15:20:04.60

知らんがな。
5固定でええんか？

2019/01/13(日) 19:47:11.77

うん、5の値を変えて配列を別のところであれこれ使う感じ。
エラーだけ見るとAscWを配列と勘違いしているのかと思うけど、まさかね。

2019/01/13(日) 21:51:58.28

VBかよ
どっかでDim AscW(1) とか書いてあるんじゃねｗ
あとスレチだから逝ってね

2019/01/14(月) 15:48:00.48

2013のフォームアプリからソース持ってきただけだから、そっちだとデバッガ止まらないんだよね。
ここってC++専用だっけ？

2019/01/14(月) 15:57:10.50

は？

2019/01/14(月) 19:27:19.53

は？UWPって普通はC++かVBでしょ？

2019/01/14(月) 19:44:12.82

普通はC#かC++だけどVBもサポートしてるからね
UWP固有の問題なら良いんじゃない？

2019/01/14(月) 20:33:21.62

UWPってC#以外でもできるんだ
初めて知った

2019/01/14(月) 20:57:12.76

aho?

2019/01/15(火) 00:11:36.24

C#やろ

2019/01/15(火) 10:11:38.80

今はC++でコンソールアプリのUWP作れるよ

2019/01/15(火) 16:22:36.53

それってUWPの意味は無いのでは

2019/01/15(火) 21:12:04.78

UWPの制約に則った安全性のあるコンソールアプリとして意味があるよ

え？　UWP自体に意味が無い？

ﾌﾌｯ

2019/01/15(火) 22:55:04.65

C#のほうが後から出てきたくせに生意気だな。

2019/01/15(火) 23:19:10.68

B そやな

2019/01/15(火) 23:59:18.41

A まったくだ

2019/01/16(水) 00:14:10.11

復活のF

2019/01/16(水) 01:46:51.15

トレンドはQ

2019/01/16(水) 02:05:34.21

そんな事言ってると老害言われるぞ > C++

2019/01/16(水) 19:21:01.67

DやJはどうなった？

2019/01/20(日) 06:29:47.13

windows10 mobile 打ち切りってことはUWPも終了か。
Microsoft社員にはAndroid端末への切り替えを推奨してるとのこと。
https://news.mynavi.jp/article/20181225-746811/

2019/01/20(日) 06:34:16.43

マイクロソフト、自社モバイルOSからiOSやAndroidに乗り換えを推奨。
「全ての人や組織を助けることが使命」

2019/01/20(日) 06:34:54.53

>>704
それに加えて、UWPを誰も使ってくれないから
今、大慌てでデスクトップPC向けUIを大量追加してるところでしょ

2019/01/20(日) 08:22:14.94

Winforms/WPFへのホストAPIは追加されてたけど
デスクトップ向けコントロールとかなんか新設されてたっけ？
とりあえず間延びした空白を推奨するガイドラインをなんとかせい（これもだいぶ前から予定に入ってるハズだけど）

UWP自体はHololensとか新機軸デバイス進めてく上でまだ続ける気なんじゃない？
最終的には言語間のAPI呼び出しを統一する部分（言語コントラクト）だけ生き残りそうだけど

2019/01/20(日) 11:46:23.68

もうデスクトップ(ノートPCも含めて)一本に絞られた？なら「U」は要らないよね。
それともタブレット環境があるからまだ粘るのかな？
どっちにしても基幹業務系にとって邪魔でしか無いシステムなので何とかするなら早めに決めて欲しいわ

2019/01/20(日) 12:06:14.32

>>708
UWPの「U」はもはや「ユニバーサル」ではなく「U*ko」のUである
すなわち、旧来のデスクトップアプリにすら劣る「Un*o Windows Progra m」であることを示している
よって、UWPの改善が進まない限り、永遠に「U」が取れることは無い

2019/01/20(日) 17:00:15.87

mobile打ち切る勢いでstoreももうなくせよ・・・

2019/01/20(日) 17:31:57.23

従来のデスクトップアプリの配布場所としてストアがあるのはむしろ歓迎だな
インスコと更新楽だし
まあ開発する側としてはデスクトップアプリもある程度のサンドボックスに押し込められるのが難点だが

CrystalDiskMarkのストア版は20万ダウンロードだそうな

2019/01/20(日) 19:47:19.90

開発する側からすれば単一のバイナリが複数ターゲットで動いてくれる必要はないんだよね
どのプラットフォームでも使えるコードの共有はこっちで勝手にできるし

1冊で他言語版みたいな本を手間かけて作って売る意味が全くない

2019/01/20(日) 22:51:51.90

その中間が正解なのにな

2019/01/20(日) 23:52:42.23

Windows10のOSのUWP部分もやめてもらえませんかね