C言語なら俺に聞け 141 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:06:47.63

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494508803/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 05:53:46.66

ポインタの使い道を答えたら逆ギレするガチ初心者。
おそらくポインタを勘違いしてるからキレてんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 09:33:54.76

>590
char *で実験する様子が(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 09:44:09.47

>>591
初心者にありがちな間違い
ポインタと配列は区別しよう

関数に配列を渡した時の解釈について言及しているなら、ガチの初心者に対しては不適切

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 09:59:39.56

>>595
おまえも仮引数と実引数を区別しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 10:02:18.44

void * に1を足す記述がエラーも警告も無しでコンパイル通ってしかも何事もなく1足されてたのを発見した時は驚いた。
gccってそういう仕様だったんだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:10:13.55

仮引数
実引数

何用語？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:13:38.50

いくらなんでも流石にそれぐらいは自分で調べて欲しいレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:15:51.54

>>598
Cの規格にはない用語だな
きっと別の言語なんだろう

文字列リテラルがポインタ wな謎言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:24:58.14

仮引数と実引数はC用語じゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:32:07.13

仮引数と実引数はJIS X3010にも定義されている用語
仮引数はparameter、実引数はargument
ただ>>596が何を言いたいのかはよく分からん

要するに仮引数はプロトタイプ宣言などで仮に与える引数(型さえ明確なら何でもいい)のことで
実引数は式の中で実際に使われる引数(関数で実際に利用するので名前は重要)のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:34:21.17

>>600
アセンブラのオペランドにイミディエイト出来ないものはRO領域に格納されるのでアドレスが割り振られポインタ管理できる

>>601
言語固有の用語ではなく構造化プログラミングの用語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:35:58.99

ああ、argumentとparameterをJISはそう訳してるのか
それはすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:37:18.40

>>603
ぷぷぷ
必死だな配列とポインタが違うって事知ってるかい? w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:40:54.82

なんか、昔はポインタと配列の区別を知らない筆者の書いた入門書で障害児が量産されたと聞いたが
その中の一人かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:41:33.20

知っていますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:50:23.17

>>607
> アセンブラのオペランドにイミディエイト出来ないものはRO領域に格納されるのでアドレスが割り振られポインタ管理できる
知っているとは思えない発言なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:54:45.67

RO領域って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:59:40.46

>>608

>文字列リテラルがポインタ wな謎言語

なぜ文字列リテラルがポインタだと謎な言語なのでしょうか？
また>>608のその文のどの辺りが間違っていますか？

後学までにご指摘頂けるとありがたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:03:38.04

>>609
ReadOnly領域です
まぁ割り当て方はリンカ次第ですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:32:48.74

>>610
文字列リテラル即ち配列
配列とポインタは異なるもの
∴ それを同じとするのは謎言語

> 後学までにご指摘頂けるとありがたいです。
ROなんて決まってねーし
即値で表現できない(struct foo){1,2,3}なんてのはアドレス欲しかったら&で取らなきゃいけねーし

何もかにもがデタラメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:38:11.97

なんかニワカ臭

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:38:15.34

処理系も指定せず意味不明杉。どっかで頓珍漢な呼出規約の説明してた人と同一人物じゃないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:12:31.66

>>612
>それを同じとするのは謎言語
Cの文字列はcharの配列
それはリテラルでも変わりませんよ？
それ自体が謎というならもうCは無理でしょう

>ROなんて決まってねーし
特殊なリンカでない限り大抵のリンカは定数はROに配置しますよ？

>即値で表現できない(struct foo){1,2,3}なんてのはアドレス欲しかったら&で取らなきゃいけねーし
即値とリテラルが区別出来ていないのでは？
リテラルだろうとメモリ上に配置されたものはアドレスが振られています

>何もかにもがデタラメ
私には貴方がなにも知らないようにしか見えません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:19:25.82

>>615
>特殊なリンカでない限り大抵のリンカは定数はROに配置しますよ？
組込みか何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:20:36.17

604 デフォルトの名無しさん[sage] 2017/08/05(土) 11:35:58.99 ID:B4rhQgJR

ああ、argumentとparameterをJISはそう訳してるのか
それはすまん

だっさ最低限の日本語も知らずに日本の2chに書き込むなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:21:53.41

>>616
今は組み込み屋ですね
昔はアプリ屋でWinやAndroid触ってました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:26:16.29

もしかして配列とポインタの区別すらついてないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:28:27.35

Cだと実際区別ないよね
長々と罵りあってるのに具体的な説明がひとつも出てなくてわろた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:41:07.75

>>615
こいつダメだ何もかもがデタラメ
ポインタと配列の区別
リテラルと即値の区別

何も出来てない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:43:44.88

>>620
無知を自慢しなくても良いから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 16:11:57.11

シンタックスシュガーですよ。

◆QZaw55cn4c · 2017/08/05(土) 16:14:56.43

6809 のアドレッシングモードが懐かしい
リテラルと即値の区別は 6809 を触っておればわかるよね
6809 搭載のPCIボードを誰か作ってくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 17:47:19.45

char *pointer;
char array[1];

・・・・・・
pointer++; /* OK */
array++; /* error */

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 17:51:18.49

>>620
こういうのあるよね。

char s1[] = "a";
char *s2 = "b";

これ、s2には後から他の文字列を指すポインタの代入ができるがs1にはできない。
s2はポインタを入れる変数に対する名前になっているがs1は文字列定数の先頭を
指すラベルにしかなっていない。

それとこんなのもある。

char s3[3][100];
char *s4[3];

s4は3要素のchar*だが、s3は違う。char で 100 要素の配列が3要素ある。
配列の配列なので実は typedef char c100t[100]; c100t s3[3]; みたいに書いたのと同じだ。
新しい型が密かに作られている。なので違うのだがアクセスする時に s3[x][y] も s4[x][y] も
できたりして見た目が同じになる。
多分初心者はこれにハマることがあると思う。特に関数の引数をs3のように書いてしまい、
それでs4を引き渡そうとした時とか、あるいはその逆の時とかね。(そして昔のコンパイラは
警告も出さずに通ってしまい動かしてからバグに悩むと)。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:08:09.16

cで一番難しいのは、constだと思う。
間違えてても、動いちゃうからなー
なくても困らないけれど、厳密に宣言しようとおもうと慣れが必要。

char ** とか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:10:24.82

あっ、あと二次元配列とかは、関数の引数に指定しようとするとはまるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:34:33.25

"constは左に掛かる"

char const **s; // charを修飾
char * const *s; // char *を修飾
char ** const s; // char **を修飾

と書けば何も迷うことはない

◆QZaw55cn4c · 2017/08/05(土) 19:38:19.13

では const char **s は？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:39:51.34

>>630
char const **s;
と一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:10:43.00

>>630
「では」がconst

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:11:43.92

forkで子プロセスを複数生成した際に、子プロセス間で変数を共有、または子プロセスから他の子プロセス(親は同一)の変数にアクセスする方法って有りませんか？

共有メモリ以外でお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:18:14.02

ファイル経由

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:42:21.39

pipe

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 07:47:08.77

大喜利をやれということなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 07:49:51.80

ptrace

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 10:57:12.05

>>633
内部的には共有メモリと同じなんだろうけどmmapなんかどうだ？

**633** · 2017/08/06(日) 12:30:30.67

すみません自決しました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:28:03.88

書き込めると言うことは自決は失敗か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:15:03.73

自動で書き込むスクリプト作ったんじゃろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:32:55.81

多倍長演算って10000進法でやってる？
それとも2^n進法？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:33:22.10

>>633
> 共有メモリ以外でお願いします
共有メモリがダメな理由が書いてないからネタなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:36:56.91

>>642
32bit マシンでも 2^32 進数なんて使ってないが...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:27:01.03

>>643
難しくてわからないからじゃね?
あるいは宿題がそういう風に出てしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:42:53.54

UNIX SOCKET

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:58:13.64

>>645
どっちにしてもスルーするのが正解

**633** · 2017/08/06(日) 16:02:38.93

>>643
コードが無駄に長くなるので好きじゃないんです
どうしてもって時以外は使いたくないです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:31:30.70

>>602
596だが
おまえ、どこから流れ読んでる？
>>593あたり前後の関係よく見てみな
>>595がいかに頓珍漢な噛みつき方しているか牛でもわかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:47:17.37

>>649
ポインタと配列の区別がつけられない障害児のID:dUt+j3iSか
出会った入門書が悪かったんだから、もう諦めてポインタのない言語を学びなおせ

お前にゃCは無理って事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:48:57.70

ポインタを教えてくださいと言ってる初心者に配列使って見せて
「これがポインタだっどやっ」

笑うしかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:52:58.17

やっぱりポインタの勉強するには柴田ぼーよー先生のポインタの本がいいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:56:06.63

ID:dUt+j3iSにどんな本使ったか聞いて、それは避けるべきだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:02:15.95

こいつらの反論が反論になっていないな
C分かっていればそのコードが
ポインタ渡しになっていることは直ぐに分かるんだけどね
まぁスルーが得策だよ
ID:dUt+j3iSはID:r2XWWSNCに構ってはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:23:37.54

問題はそこではなくて、ポインタの話からいきなり仮引数だの実引数だのとかの話に飛躍したことだと思うのだがな
まあだいたい想像は出来る
何故だか初心者本でよく見られる間違いとして、関数の呼び出し側の引数が実引数、関数の受け取り側の引数が仮引数、という説明をそのまま受け入れていたのだろうな
言語によってはその通りかも知れんが、少なくともC言語のJIS X 3010の解釈とは異なっている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:28:55.73

>>654
ID:jhhg/GBwもポインタ理解出来てない障害児か
初学時になんて本使った?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:35:06.21

>>654
ご忠告どうも
気持ちだけありがたく貰っとくyo

>>656
K&R 1stだが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:37:29.70

C言語でもその解釈で全然問題無いと思うけどな俺は
どっちにしてもID:r2XWWSNCはど素人のくせに
質問の仕方も知らない無礼な奴と言う事には間違いはないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:44:53.62

>>657
実引数として配列を用いて関数呼び出しを行えば、呼び出された関数は仮引数としてポインタで受け取ると言いたいのだろう
K&Rでも実引数と仮引数はそういった説明をしていたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:54:58.87

>>657
おメーには聞いてねーよ障害児

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:16:39.32

>>659
ああしていたよ
おまえには読み取れなかったんだろうがな

>>660
無礼なやつだな
俺は障がい者手帳は交付されてねえよ
勝手に妄想すんな精神分裂病患者め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:45:26.91

>>661
> printf("Hello, C world!\n"); これがポインタだっどやっ
手帳申請しろよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:52:07.02

>>662
>>661 にそんなことは書かれているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:55:39.33

そういやシンタックスシュガーと言えば、昔々こんなのが動いたのを初めて見た時は驚いたな。
https://paiza.io/projects/XOWJRDaMZQIIu9cF5Ex1Ug
本当にポインタ計算してるだけという。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:53:33.24

>>659
ガイジには読み取れなかったようだ
> When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

良い時代になったもんだ歴史的資料がきちんと公開されている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:33:36.77

誤読される可能性があるので追記
>>659
ガイジのID:ThMEkv3Iには読み取れなかったようだ
> When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

良い時代になったもんだ歴史的資料がきちんと公開されている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:39:44.09

>>654
ポインタ渡し w
謎用語を躊躇いなく使っちゃうガイジの特徴だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:38:49.98

When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

「配列の名前が関数の実引数として現れた時、その配列の先頭ポインタが渡される」でいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:53:31.79

どこにポインタなんて書いてあるんだ見えないものが見えちゃうって精神科受診した方が良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:57:19.94

じゃあ君ならlocationはどう訳す？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:15:47.82

ポインタ渡しが謎用語らしい
コイツはもう覚える気すらないよ
つーかただのバカ
スルー推薦

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:17:56.61

位置

そもそも
> A pointer is a variable that contains the address of another variable.
と言う定義を理解してないのか?
障害児製造機な入門書が存在らしいな
お前は何という本を初学時に使った?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:20:53.44

一応言っとくけど、文字列リテラルを関数に渡す場合の説明は5.5章だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:22:53.35

>>671
ガイジ用語か qiitaでいっぱいヒットするわ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:25:55.10

>>672
直訳すると、「ポインタとは他の変数の位置を内包した変数である」。
"location of the beginning of the array"、直訳すると「配列の先頭の位置」はポインタ以外の何物だっていうのか教えてくれる？

ちなみに俺の初学本は「C言語によるプログラミング」第二版

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:25:56.83

他人をガイジ呼ばわりしてるけど自分が1番ガイジだったってオチやね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:38:53.59

メモリ上の位置を表す「アドレス」と、それを格納する変数である「ポインタ」を混同してるから議論が噛み合わないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:45:57.68

>>675
ガイジか?
ポインタとは他の変数のアドレスを内包した変数である
としか書いてないのに、書かれてない「位置」がなぜ出てくる

まあ、それには目をつぶって
「内包した変数」が重要
Cの変数とは型を持ち、値を格納できるもの

アドレスとポインタ(=変数)を混同しないように
あと10年くらい修行することだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:45:58.32

いうほど混同しているだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:54:22.39

>>678
えーともしかして、
「いわゆる『ポインタ渡し』ではアドレスがコピーされているのであってポインタ変数が渡されているわけではない」と言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:55:35.62

コイツはまともな社会生活できてるのか
日常会話が成立出来ていないのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:00:10.79

>>680
ガイジ用語使うな
qiitaでヒットするそれはあえて言うなら「ポインタ渡され」
このスレで出現している「ポインタ渡し」はガイジID:jhhg/GBwが使い出した謎用語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:02:00.78

論点を三行でまとめて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:07:08.67

>>682
いわゆるって言ったのにそれでもダメか。

void foo(int a[8])と宣言された関数を別の関数内で

int a[8];
void foo(a)

と呼び出す時、それはポインタが渡されているのではなく配列の先頭アドレスがコピーされていると言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:09:51.87

「ポインタ」って用語は結構仕様書中でも不安定だから、実はあまり気にしてもしょうがなかったりするんだよね
http://www.kijineko.co.jp/node/498

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:11:41.88

>>684
foo(a) の「a」って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:13:35.75

>>686
その上にint a[8];って書いたんだけど、なんか文法ミスってたかいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:13:38.80

このガイジ早く死刑にしろ
絶対何か障害持ってるだろ
何か起こしてからじゃ遅いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:16:29.93

なるほど。やたらガイジ連呼してる奴が頭おかしいわけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:21:20.30

>>684
渡されるのはポインタ変数の値(アドレス)、それをfooがポインタ変数として受け取る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:24:46.95

ポインタの使い道を聞いてるのに、なにみんなで必死にポインタの解説してんだ？

Javaとかポインタない言語があるんだからポインタはなくてもいいだろという主旨だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:25:52.66

ガイジ用語「ポインタ渡し」を編み出したID:jhhg/GBwは今日はID:5EiEWIq+か