C言語なら俺に聞け 141 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:06:47.63

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494508803/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

◆QZaw55cn4c · 2017/08/05(土) 19:38:19.13

では const char **s は？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:39:51.34

>>630
char const **s;
と一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:10:43.00

>>630
「では」がconst

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:11:43.92

forkで子プロセスを複数生成した際に、子プロセス間で変数を共有、または子プロセスから他の子プロセス(親は同一)の変数にアクセスする方法って有りませんか？

共有メモリ以外でお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:18:14.02

ファイル経由

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:42:21.39

pipe

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 07:47:08.77

大喜利をやれということなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 07:49:51.80

ptrace

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 10:57:12.05

>>633
内部的には共有メモリと同じなんだろうけどmmapなんかどうだ？

**633** · 2017/08/06(日) 12:30:30.67

すみません自決しました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:28:03.88

書き込めると言うことは自決は失敗か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:15:03.73

自動で書き込むスクリプト作ったんじゃろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:32:55.81

多倍長演算って10000進法でやってる？
それとも2^n進法？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:33:22.10

>>633
> 共有メモリ以外でお願いします
共有メモリがダメな理由が書いてないからネタなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:36:56.91

>>642
32bit マシンでも 2^32 進数なんて使ってないが...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:27:01.03

>>643
難しくてわからないからじゃね?
あるいは宿題がそういう風に出てしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:42:53.54

UNIX SOCKET

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:58:13.64

>>645
どっちにしてもスルーするのが正解

**633** · 2017/08/06(日) 16:02:38.93

>>643
コードが無駄に長くなるので好きじゃないんです
どうしてもって時以外は使いたくないです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:31:30.70

>>602
596だが
おまえ、どこから流れ読んでる？
>>593あたり前後の関係よく見てみな
>>595がいかに頓珍漢な噛みつき方しているか牛でもわかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:47:17.37

>>649
ポインタと配列の区別がつけられない障害児のID:dUt+j3iSか
出会った入門書が悪かったんだから、もう諦めてポインタのない言語を学びなおせ

お前にゃCは無理って事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:48:57.70

ポインタを教えてくださいと言ってる初心者に配列使って見せて
「これがポインタだっどやっ」

笑うしかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:52:58.17

やっぱりポインタの勉強するには柴田ぼーよー先生のポインタの本がいいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 16:56:06.63

ID:dUt+j3iSにどんな本使ったか聞いて、それは避けるべきだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:02:15.95

こいつらの反論が反論になっていないな
C分かっていればそのコードが
ポインタ渡しになっていることは直ぐに分かるんだけどね
まぁスルーが得策だよ
ID:dUt+j3iSはID:r2XWWSNCに構ってはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:23:37.54

問題はそこではなくて、ポインタの話からいきなり仮引数だの実引数だのとかの話に飛躍したことだと思うのだがな
まあだいたい想像は出来る
何故だか初心者本でよく見られる間違いとして、関数の呼び出し側の引数が実引数、関数の受け取り側の引数が仮引数、という説明をそのまま受け入れていたのだろうな
言語によってはその通りかも知れんが、少なくともC言語のJIS X 3010の解釈とは異なっている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:28:55.73

>>654
ID:jhhg/GBwもポインタ理解出来てない障害児か
初学時になんて本使った?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:35:06.21

>>654
ご忠告どうも
気持ちだけありがたく貰っとくyo

>>656
K&R 1stだが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:37:29.70

C言語でもその解釈で全然問題無いと思うけどな俺は
どっちにしてもID:r2XWWSNCはど素人のくせに
質問の仕方も知らない無礼な奴と言う事には間違いはないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:44:53.62

>>657
実引数として配列を用いて関数呼び出しを行えば、呼び出された関数は仮引数としてポインタで受け取ると言いたいのだろう
K&Rでも実引数と仮引数はそういった説明をしていたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:54:58.87

>>657
おメーには聞いてねーよ障害児

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:16:39.32

>>659
ああしていたよ
おまえには読み取れなかったんだろうがな

>>660
無礼なやつだな
俺は障がい者手帳は交付されてねえよ
勝手に妄想すんな精神分裂病患者め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:45:26.91

>>661
> printf("Hello, C world!\n"); これがポインタだっどやっ
手帳申請しろよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:52:07.02

>>662
>>661 にそんなことは書かれているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:55:39.33

そういやシンタックスシュガーと言えば、昔々こんなのが動いたのを初めて見た時は驚いたな。
https://paiza.io/projects/XOWJRDaMZQIIu9cF5Ex1Ug
本当にポインタ計算してるだけという。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 20:53:33.24

>>659
ガイジには読み取れなかったようだ
> When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

良い時代になったもんだ歴史的資料がきちんと公開されている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:33:36.77

誤読される可能性があるので追記
>>659
ガイジのID:ThMEkv3Iには読み取れなかったようだ
> When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

良い時代になったもんだ歴史的資料がきちんと公開されている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:39:44.09

>>654
ポインタ渡し w
謎用語を躊躇いなく使っちゃうガイジの特徴だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:38:49.98

When an array name appears as an argument to a function, the location
of the beginning of the array"s passed;

「配列の名前が関数の実引数として現れた時、その配列の先頭ポインタが渡される」でいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:53:31.79

どこにポインタなんて書いてあるんだ見えないものが見えちゃうって精神科受診した方が良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:57:19.94

じゃあ君ならlocationはどう訳す？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:15:47.82

ポインタ渡しが謎用語らしい
コイツはもう覚える気すらないよ
つーかただのバカ
スルー推薦

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:17:56.61

位置

そもそも
> A pointer is a variable that contains the address of another variable.
と言う定義を理解してないのか?
障害児製造機な入門書が存在らしいな
お前は何という本を初学時に使った?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:20:53.44

一応言っとくけど、文字列リテラルを関数に渡す場合の説明は5.5章だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:22:53.35

>>671
ガイジ用語か qiitaでいっぱいヒットするわ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:25:55.10

>>672
直訳すると、「ポインタとは他の変数の位置を内包した変数である」。
"location of the beginning of the array"、直訳すると「配列の先頭の位置」はポインタ以外の何物だっていうのか教えてくれる？

ちなみに俺の初学本は「C言語によるプログラミング」第二版

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:25:56.83

他人をガイジ呼ばわりしてるけど自分が1番ガイジだったってオチやね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:38:53.59

メモリ上の位置を表す「アドレス」と、それを格納する変数である「ポインタ」を混同してるから議論が噛み合わないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:45:57.68

>>675
ガイジか?
ポインタとは他の変数のアドレスを内包した変数である
としか書いてないのに、書かれてない「位置」がなぜ出てくる

まあ、それには目をつぶって
「内包した変数」が重要
Cの変数とは型を持ち、値を格納できるもの

アドレスとポインタ(=変数)を混同しないように
あと10年くらい修行することだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:45:58.32

いうほど混同しているだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:54:22.39

>>678
えーともしかして、
「いわゆる『ポインタ渡し』ではアドレスがコピーされているのであってポインタ変数が渡されているわけではない」と言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:55:35.62

コイツはまともな社会生活できてるのか
日常会話が成立出来ていないのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:00:10.79

>>680
ガイジ用語使うな
qiitaでヒットするそれはあえて言うなら「ポインタ渡され」
このスレで出現している「ポインタ渡し」はガイジID:jhhg/GBwが使い出した謎用語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:02:00.78

論点を三行でまとめて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:07:08.67

>>682
いわゆるって言ったのにそれでもダメか。

void foo(int a[8])と宣言された関数を別の関数内で

int a[8];
void foo(a)

と呼び出す時、それはポインタが渡されているのではなく配列の先頭アドレスがコピーされていると言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:09:51.87

「ポインタ」って用語は結構仕様書中でも不安定だから、実はあまり気にしてもしょうがなかったりするんだよね
http://www.kijineko.co.jp/node/498

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:11:41.88

>>684
foo(a) の「a」って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:13:35.75

>>686
その上にint a[8];って書いたんだけど、なんか文法ミスってたかいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:13:38.80

このガイジ早く死刑にしろ
絶対何か障害持ってるだろ
何か起こしてからじゃ遅いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:16:29.93

なるほど。やたらガイジ連呼してる奴が頭おかしいわけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:21:20.30

>>684
渡されるのはポインタ変数の値(アドレス)、それをfooがポインタ変数として受け取る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:24:46.95

ポインタの使い道を聞いてるのに、なにみんなで必死にポインタの解説してんだ？

Javaとかポインタない言語があるんだからポインタはなくてもいいだろという主旨だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:25:52.66

ガイジ用語「ポインタ渡し」を編み出したID:jhhg/GBwは今日はID:5EiEWIq+か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:33:24.20

>>690
だよねえ。それじゃあ
printf("Hello, C world!\n");はポインタとして受け取っているように見えるんだけど、ポインタではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:38:54.27

引数を変数だと考えるからおかしなことになる
引数は値であって変数ではない、渡しているのは値であって変数ではない
C言語には値渡ししか存在しない、他の言語で言う参照渡しに相当するようなものは存在しない
ましてやポインタ渡しに至っては全く意味不明
渡しているのはアドレスであってポインタを渡しているのではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:43:09.37

ポインタ渡されww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:46:39.34

じゃあ「アドレス渡し」ならいいわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:48:53.93

定義至上主義者とは一般的な会話が成り立たないことがよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:51:00.39

定義至上主義なら最初から「アドレス渡しと呼べ」と言えばいいだけだから、ただ文句つけたかっただけだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:02:22.98

定義至上主義者はID:r7C/NYo5のことだと思うが
「ポインタ渡し」だの「アドレス渡し」だの言葉の定義に拘ってるようにしか見えん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:04:50.56

>>694
厳密にはNULLポインタとかがアドレスじゃないから、「ポインタ型の値」といったほうが汎用的では
そして、
>>685
によると（場合によってはポインタ型の値）もポインタと言ってる箇所があるのかな
仕様書読むのめんどくさい

どれにせよ、厳密な表記しても初心者には得がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:06:41.28

>>693
printfに対する知識がなければ、アドレスを渡しているところまでしかわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:08:08.23

この流れでそう思える読解力は凄い
言葉の定義で頓珍漢な噛みつき方したのは
ID:Uo4tfgNRとID:YE/9ro9hだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:10:17.31

>>701
そんなことで人のことをガイジガイジ連呼していたの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:11:58.49

人工知能は人間らしい解釈ができないから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:14:42.90

これチューリングテストの実験場だったのか
見抜けなかったわ〜w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:15:35.04

だからさぁ。使い道を聞かれてんだよ、使い方じゃねーんだよ。さっさと答えてやれよ。

javaやpascalはポインタ使わなくてもプログラム書けるのにCにポインタが必要になる使い方をよ。

もしかしておまえら入門書読んで理解したつもりなだけで、ポインタが何か分ってないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:18:08.93

>>706
俺はガイジ連呼厨の意図が知りたかっただけだし、そこまで偉そうに言うなら君が答えてあげなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:19:37.44

>>703
お前をガイジと呼んだのは、書かれていない単語が見えてたからだと説明したはずだが

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:21:33.94

そこ、放送禁止用語も知らない一般人、オンエアしちゃダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:26:39.77

>>708
俺以外に対してだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:35:13.99

結局、javaやpascalはポインタ使わなくてもプログラム書けるのに
Cにポインタが必要になる使い道、理由は誰も分らないのかよ。

ガッカリだぜ。なにがC言語なら俺に聞けだよ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:35:26.77

┌────────┐
│　　　　　　　　│
│　　／■~＼　　 │
│　 (´∀`∩)　　│
│　 (つ　　丿　　│
│　　(　ヽノ　　 │
│　　し(＿)　　　│
│　　　　　　　　│
│Now Onigiring...│
│　　　　　　　　│
│ 暫くおにぎりで │
│ お待ちください │
└────────┘

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:38:45.36

http://pg-kura.hatenablog.com/entry/20120616/1339856279

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:41:43.94

>>703
> printf("Hello, C world!\n"); これがポインタだっどやっ
十分にガイジ

「ポインタ渡し」のガイジ事か?
> こいつらの反論が反論になっていないな
> C分かっていればそのコードが
> ポインタ渡しになっていることは直ぐに分かるんだけどね
printfの知識が無ければわからない
「渡され」を「渡し」と呼ぶ
十分にガイジ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:44:12.93

生で全国放送なんで、影響力強いっす。学校でイジメの真似事されると困ります。ですから、放送コードに違反した発言は極力慎むように頼みます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:48:52.14

>>714
最初のは確かに渡されだけどポインタじゃない？一応間違ってはないんじゃない？最初にそのレスした時相手のprintfの知識とか考えてなかっただろうし。

それに「ポインタ渡し」は慣用語として定着してしまっている側面もあるからその用語を使っただけでガイジ認定は早いよ
ある程度の慣用語は意図を汲んだ上で、間違ってると思うなら的確に指摘しないとコミュニケーション成立しなくてどっちがガイジかわからなくなっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:50:24.62

>>711
ポインタという仕組みを1つ導入することでアドレスを直接操作することができるからかな
参照だとアドレスを操作できない
他の言語はアドレスを逆に操作させないことで安全性を保つというスタンスだけど
C/C++は安全でない代わりにアドレスを直接操作する事ができるというスタンス

あとはメモリ操作のコスト削減があげられると思う
for(i = 0; i < MAX; i++){
dest[i] = src[i];
}
とやるよりも
src_p = src;
dest_p = dest;
dest_end_p = dest + MAX;
while (dest_p < dest_end_p) {
*dest_p++ = src_p++;
}
とやるほうがコストが軽い

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 01:50:56.10

動物園の檻の中で「あいつはオラウータン」「こいつはゴリラ」とかぼやいてる飼育員。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 01:55:31.83

脱字訂正
誤：*dest_p++ = src_p++;
正：*dest_p++ = *src_p++;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:04:29.54

>>716
やっぱり見えないものを見てるガイジか?
> printf("Hello, C world!\n");
これのどこに
> A pointer is a variable that contains the address of another variable.
が現れているんだ?

確実に配列とポインタの区別がついてないガイジだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:11:29.62

>>720
渡され側は先頭アドレスを格納したポインタであって、
そのレスをした人は最初にレスした時、相手のprintfの知識とか気にしてなかっただろうって書いたつもりだけど、なんか間違ってた？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:12:45.69

引数は変数の一種と見なすのも一理あるだろう。仮引数も変数と見なしても実用上は問題ない。
それとも仮引数は変数ではないと言い張りたいのか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:16:49.89

我々は実用性を重視するが、理論上では仮引数はポインターではないかもしれない。君のような理論家ではそれは重要かもしれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:19:54.41

>>721
> printf("Hello, C world!\n");
この一文のどこにポインタが使われてるんだ?
printfの定義は「この一文」には含まれないよな
subroutine printf(s)
character*80 s
かもしれんぞ

591 デフォルトの名無しさん[] 2017/08/05(土) 05:11:53.62 ID:dUt+j3iS

>>584
printf("Hello, C world!\n");
この一文でもう既にポインタを使っているわけだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:30:03.96

>>724
とりあえず、もしfortranから呼んでるならなら_printfじゃない？
さっきから言われた側の知識に言及していらっしゃるけど、それこそ一般に言うとprintfって言ったら普通はstdio.hのものを指すし、言われた側もまさかfortranとは思わないよ
そんな病的な状況を例に出さないといけない時点でおかしい噛みつき方してるってわかるもんだと思うけどなあ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:31:22.31

>>724
それはC言語以外の話になるだろう。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:36:12.54

printfの仮引数がポインター型だから、printf内部とprintfの型情報でポインターを使っているといっても間違いではない。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:41:35.68

頭でっかちの理論家が、間違いを含む古い書籍を読んで、一字一句正しいと思い込んでいるのは最悪な状況だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:46:48.50

>>722
「この一文」と限定したんだから、それ以外の知識は不要で、これだけでポインタを使ってるという事だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:48:03.30

>>727
プロトタイプも「この一文」以外の知識だよ
ボンクラ