【初心者歓迎】C/C++室 Ver.101【環境依存OK】 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 07:07:27.20

エスケープシーケンスやWin32APIなどの環境依存なものでもOK。
ただしその場合、質問者は必ず環境を書きましょう。

◆ソースのインデントについて
半角空白やTABでのインデントはスレに貼ると無くなります。
そのため、アップローダーに上げるのも手ですが直接貼る場合は、
全角空白かに置換すると見栄えだけはよくなります。

【アップローダー】(質問が長い時はココ使うと便利)
http://codepad.org/ (コンパイルもできるし出力結果も得られる[]privateをチェック)
http://ideone.com/ (時間帯によってはcodepadが重い事があるのでここも利用)

前スレ
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.100【環境依存OK】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478440682/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:18:48.47

>>613
char[] = "samurai";

はどうなるんだよ。欠陥だらけの言語だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 06:42:27.45

それのどの辺が欠陥？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 09:50:26.00

char hoge[] = "samurai";
const char hage[] = "harakiri";
無問題

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:47:37.15

↑どうしようもないバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 00:52:21.25

これから勉強しようと調べたら、C#やってたのに、見慣れない文法が俺的に意味不明過ぎて草
取り敢えず書かないとわかんねーなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 00:55:11.66

https://ideone.com/y8mZJo
初心者です
クラスのメンバ変数に別のクラスを持つ場合、
実体かポインタのどちらで持った方が良いのでしょうか？

Data1（別のクラス）、Class1（実体で持つ）、Class2（ポインタで持つ）がその部分です
Class2の方がサイズが小さかったのでこちらの方が良いのですか？
それとも、使う側がメモリ使用量を削減したければ、
使う側がmain関数の変数dやeのような使い方をしてくれるだろう、
ということを期待して、余計なことはせずにClass1のようにするべきですか？

また、ポインタで持つ場合、Data2とClass3のような極端な場合
（実体で持った場合とポインタで持った場合の違いが4バイトしかない）
でもポインタで持つべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:42:32.16

この場合は実体で持ったほうがいいと思う

ポインタのほうがサイズが小さいって言ってるけど、あくまでも型のサイズであって使ってるメモリはポインタのほうが多くなってるよ

データがデータを持つクラスと同時に生成され同時に消えるものなら実体のほうが楽だし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:54:33.88

既に回答があるけど
実体で持つべきかポインタで持つべきかはもっと複雑な要因で決まる

C++は他の言語と違ってクラスのインスタンスを実体で持てる変わった言語で
それはそれで便利だから基本的には実体で持って構わない
理由はトラブルが無いから

ポインタで持つ場合は、他所から与えられたり、動的に差し変わったり、他所と共有したり
ややこしいことがしたい場合はポインタで持つ
一応「ややこしいこと」の中に君が求めている「サイズを減らしたい」も含まれる
例えば巨大な画像データなどを複数のクラスで共有してメモリ使用量を削減したい場合など
そのようなつもりがないのであれば、実体で持って構わない

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/09/08(金) 04:08:54.89

まあ、まずは意味的な妥当性を考えるべきかな。
よほど大量にオブジェクトを作るのでなければ
少々のメモリ使用量の差なんてどうってことない。
そのクラスで定義したい概念に一致してるかが重要だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:03:27.48

>>621
ケースバイケース

実体で持つ利点：
開放漏れやコピーし損ないがない

ポインタで持つ利点：
他の言語と同じ感覚で使える
大きなプロジェクトで再コンパイルの無駄な時間を減らせる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:41:38.80

みなさんありがとうございます
これからは状況に合わせてどれが適切かどうか考えて実装します
今回（621のコードではない）は、621のコードのようにサイズも小さく、
他のクラスと共有するようなデータを持っているクラスでもなく、
そのメンバを所有しているような概念だったので、
メンバ変数は実体で持つことにしました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:29:22.24

ポインタで持つと、プログラミングが難しい

ただし、後でインスタンスが作られる場合は、ポインタで持つ。
外側・内側のインスタンスの、寿命が異なる場合

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:30:46.35

アドレスの演算しないなら参照でいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:33:28.36

生き死にのタイミングが別・ちょっとずれて欲しい
そういう場合はポインタしかやりよがない？かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:57:17.57

寿命のタイミングが違うときポインタで持たせるって、
ポインタをnullで初期化してsetterつけるってこと？
そんな糞クラス絶対使わないわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:41:44.39

↑バカ
>ポインタをnullで初期化してsetterつけるってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:43:16.35

寝起きで意味不明ですた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:43:45.11

誤爆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:06:21.98

ボインター使わなくてもC++が組めるのに安堵した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:15:47.61

C/C++の場合、初心者の方がポインタが好きで、多用する傾向があるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:36:18.85

書店やネットで調べたらポインタの話題が必ず出るし、メモリリークになるから、ポインタ使わないと言語が使えません的な雰囲気があった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:57:49.50

そこでメモリポインタですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:58:17.28

低レベルな処理はポインタ必須
上しか書かないなら生で使わないことも可能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:07:28.29

>>638
いつも考えるんですけれども低レイヤーでもポインタを使わないことは可能なんでしょうか？ポインタを使わないけれども低レイヤまで対応している言語はなんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:34:55.85

いつも思うのだがポインタ恐怖症って何なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:55:13.28

低レベルな処理でポインタが便利と言われるのはなぜか
言葉で語るのは大変なのでコードで語ろう
hoge *p = (hoge)nanika_no_memory_block;
p->piyo = 100;
これが出来る言語は、あまりない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:50:04.88

>>641
うわさの rust ではどうでしょうか？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/09/09(土) 15:46:41.32

低水準に寄り過ぎると「アドレスを表す整数」だったりして、
(ポインタ相当の操作は可能なものの、)
言語としてのサポートが全然なかったりするので、
ポインタってのは妥当な落としどころだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:56:49.96

>>641
Ada もできたはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:48:57.56

>>641はちょっとコードをミスってしまった
訂正するほどでもないと思うが一応直しておく

hoge *p = (hoge *)nanika_no_memory_block;
p->piyo = 100;

C形式のAPIとの互換性のためにアドレス値が扱える言語は多いが
>>643の言う通り、アドレスを表す整数、ってだけの場合も多い
他の高級言語はオブジェクトに色々な機能を持たせるために
複雑なメモリレイアウトをしているものなので
適当なメモリブロックのアドレスを適当にキャストして
まるで、ネイディブオブジェクトであるかのように扱う、ということが出来にくい
(C++ですら仮想関数テーブルを持っているとアウト)
なので、素のメモリブロックを扱う場合はC/C++のポインタが便利
C言語はナカナカにツボを押さえた設計になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:56:34.58

int main(void) {
int a, b, c;
char x[100] = { NULL };
while (1) {
～処理～
printf("終了します。何かボタンを押してください\n");
scanf("%s", x);
if (x != NULL)
break;
else if("\n")
break;
}
return 0;
}

ループを抜ける処理でこんな感じで書いてるんですが
これだと何らかの文字列+エンターキーを押さないと抜けれないんですよね･･･
printf("終了します。何かボタンを押してください\n");
のあとエンターキーを押すだけでもループ終了して終わる方法はないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 04:09:14.61

getchar();

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:06:33.76

fgetsで1行読んで、余分な入力ごと読み捨て。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:24:31.62

> char x[100] = { NULL };

> if (x != NULL)

Qの炎上学習法か何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:50:18.25

Q は C++ メインでやってるよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:16:47.62

>Q は C++ メインでやってるよ
自分のことQっていうの、キモいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:48:11.80

c言語で書かれた稼働しているプログラムの中のある変数のアドレスを取得したいです
プログラムを一切変更しないでこれを実現させることはできるのでしょうか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/09/14(木) 18:49:32.29

>>652
Windowsなら「プロセスメモリー」で検索。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:51:23.24

最適化でレジスタに割りあたっちゃった変数はアドレスとれない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:59:38.50

>>653
すみません
環境はlinux2.6です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:24:54.84

アドレスを取る理由は？
ほんとはなにしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:27:33.65

そもそも自動変数なら>>654の話もあるし複数回呼ばれる関数なら呼ばれる度に異なるかもしれない
更に再帰とかマルチスレッドなら同時に複数存在してるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:49:36.03

ある関数ポインタに任意の関数を代入して実行させたいのですが
プログラム内の変数同士の相対的なアドレスを調べるというのも難しいのでしょうか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/09/14(木) 20:52:51.63

>>658
ソースもデバッグ情報もなければ、逆コンパイラを使ってアドレスを調べるくらいしか思い付かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:10:46.05

自己解決しました
お騒がせしてすみません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:09:02.75

関数内にあるクラス定義の型だけ違う関数ってどう作れば良いんですか？

void Command::add()
{
Command cm;->これをCommand2 cm;にしたい
以降処理を記載

}
初歩的な質問ですいません。
同じ関数を何個も作る必要があり手間です＞＜
ロベールとかを見ても仮想関数とかアップキャストとか継承とかオーバーライドとかひと通り見ましたがわかりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:17:41.81

関数テンプレート
マクロ
defineして#include

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:51:59.63

問題解決しました。
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:25:25.95

＞変数同士の相対的なアドレス
引き算してはならない。ただし、同一の配列の要素どうしなら、引き算は、意味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:39:59.15

何かをハッキングしようとしてますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 05:27:31.76

staticなメンバしかないクラスがあるんですけど
これもうnamespaceでいいですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 09:53:35.90

いいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:08:47.50

ADLとかとの兼ね合い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 17:45:57.17

>>667
>>668
なるほど参考になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:02:46.17

>>664
>＞変数同士の相対的なアドレス
>引き算してはならない
んなこたーない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:11:51.68

C/C++的にはダメ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/09/17(日) 01:58:27.90

まあ動いちゃうときも多いと思うけど、やっちゃ駄目だよー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 02:12:21.90

ダメな例出して

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 05:58:54.94

>>673
int a;
int b;
auto c = &b - &a;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:01:41.65

auto使いはやっぱり馬鹿だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:19:33.65

バカとしか書けないのかよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:32:24.59

>>671
だめなこんきょ出して

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:49:17.96

>>677
規格嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:51:42.31

出せねーんだろﾌﾟﾌﾟ
auto使いはやっぱり馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:02:11.76

自分だけはバカじゃないという前提

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:31:56.70

お、自分のばかを自覚したんだね
はいよくできました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 14:23:53.26

性格超悪そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:01:33.39

ここで問題です。
　struct A { int x1, x2; } a;
　auto d = &a.x1 - &a.x2;
これは規格違反でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:10:18.83

#include <stddef.h>
offsetof(type, member-designator);

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:31:22.48

変数内のレイアウトと　異なる変数のギャップと同じに取り扱っていいものなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:47:23.92

現行規格の5.7/p6では未定義動作となっていて
他に許可する記述は見つけられなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:50:49.91

規格も読めないアホにつける薬はないってことかな w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 04:40:38.13

こういうアホな話になるのはauto使いはscript kiddie脳だから。
処理系に対する理解が皆無。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 05:41:38.61

具体的な指摘もできないアホ乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:38:10.49

>>675
ちなみに聞くけど
cが何型なのか知ってるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:28:21.18

な？ auto使いは馬鹿だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:34:34.23

>>671 >>686
で終了なのに
なにか文句を付けなきゃ気がすまない人がいるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 07:25:15.69

> ダメな例出して
って啖呵きったらさくっと出されて発狂中

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 06:34:18.36

頭が悪すぎて相手にされないauto使いかわいそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:28:21.53

>>692
アドレスの話をしていたのにポインターの例にすり替えられた
と言われる恐れがあるので5/p4も加えておかないと
但し符号有り整数で減算した場合には未定義動作にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:29:48.92

○　符号無し
×　符号有り

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 11:48:00.61

どうやらauto使いというのはCにおける未定義の意味を勘違いしてるようだ。
まだほとんどコードを書いたことがない初心者なのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 11:53:50.86

> 他に許可する記述は見つけられなかった

面白い発想だな。Cを高級言語だと思ってんだろうな。これは笑える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:00:13.05

>>671 >>686 で終了
納得できない人がいるみたいだけど

実質問題無いのはその通り
問題がある事例を私は知らない

ただ言語の規格上は未定義

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:36:06.37

メモリがリニアでないバンク方式やセグメント方式の処理系を知らないとは無知だな。
far、near知らないとか最近勉強し始めたのだろう。

Cは低級言語。処理系依存を書く言語。
コンパイラが勝手に処理系に依存した定義をしろってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:25:01.86

nearだろうがfarもセグメント方式だろうが
a-b+b=a+b-b=aになるけど
ほとんどの環境で

なんてことは知らないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:29:11.52

> 処理系依存を書く言語。
わざわざ依存した書き方をしなくていい
依存しないでデメリットなくかけるなら依存しない方法をとるのが普通

ていうか、
言語的に保証されてないアドレスの減算の処理などコンパイラの説明書に普通書いてないが、
誰が責任を取るつもり？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/09/27(水) 16:20:12.02

強力な最適化コンパイラはプログラマが未定義を踏んでいないことをあてにした最適化をすることがある。
「ほとんどの環境で大丈夫」なんていうのは現代では思い込みだよ。全然大丈夫じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 17:12:16.04

未定義の動作だからその文丸ごと消しちゃっても構わないよね
って最適化がかかってバグった話は、どこかで読んだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:35:30.13

>>703
offsetofとかいうマクロの中身を見てみようか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:37:06.64

いずれにしろ、
言語上未定義なコードをわざわざ書くのはアホ
>>700とか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2017/09/27(水) 20:20:25.41

>>705
何を言いたいんだ？
offsetof の中身が何を意味してるって？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:32:56.04

バカにマジレスみっともない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:11:03.19

>>707
中身見た？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:14:39.99

offsetofはコンパイラメーカーが用意するものだから
意味合いが違ってくるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:15:50.58

なにも考えずに互換性を減らすコードを書くのはアホ

使う環境が限られているのに、互換性を理由に明確なメリットがあるコードを避けるのもアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:17:57.15

また未定義、未規定、処理系定義の違いもわかってない>>700が暴れてるのか
autoに粘着してるところを見ると新しいものについていけなくなった老害なんだろうな w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:18:58.16

それとoffsetofに何の関係が？
offsetofはコンパイラメーカーが用意したんだろうから
少なくともそのコンパイラでは動くようになってる
だからといってどうこうという話は一切ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:22:31.36

offsetofは>>703への反論

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:26:08.14

>>714
>>703とoffsetofに何の関係が？
offsetofはコンパイラメーカーが用意したんだから
少なくともそのコンパイラで動くようになってる
これをもってして、どうこうという話はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:38:58.24

offsetofがどうやって出来たかも知らんとは
じゃあ逆にうまく動かない具体例を知ってる？
たいてい内部はただの整数演算だぞ