Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:05:20.69

大規模障害記念

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:05:48.85

たのしいRuby 第5版、2016

Effective Ruby、2015

メタプログラミング Ruby 第2版、2015

Rubyのしくみ、2014

改訂3版基礎 Ruby on Rails、黒田努・佐藤和人、2015

リファクタリング:Rubyエディション、2010

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:10:23.56

ギリセーフで間に合った

**前スレ996** · 2017/08/25(金) 16:11:37.65

前スレ>>997,999
ありがとうございます。

自分のレベル的に997の方しか理解できていませんが、
999の方もがんばって読み解いてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:12:33.08

each_with_object
なんて初めて見た。

a=[[1,2],3,4,5,[6,7],8,[9,10],[11,12],[13,14]]

b = a.each_with_object([[],[]]) {|(x, y), acc| acc[0] << x; acc[1] << (y || x) }
p b # => [[1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 13], [2, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12, 14]]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:18:41.59

evens = (1..10).each_with_object([]) {|i, a| a << i*2 }
# => [2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20]

each_with_objectってのは引数一個（空の配列）とブロックを取るみたい。
ブロックには、引数が２つ渡り、最初は、列挙される要素、２番目は引数（空の配列）が渡るらしい。

ブロックの戻値がeach_with_objectの戻値かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:25:39.04

a=[[1,2],3,4,5,[6,7],8,[9,10],[11,12],[13,14]]
p a

a.each{|(x, y)| puts "x = " + x.to_s + "y = " + y.to_s}

このtupleみたいな(x, y)ってのは何だ？
Rubyにtupleがあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:26:35.62

ブロック中での最後の評価値、じゃないのがこれの使い易いところ
戻り値には、each_with_object(ここのオブジェクト)を返す

injectでやろうとして
b = a.inject([[],[]]) {|acc, (x, y)| acc[0] << x; acc[1] << (y || x); acc}
ブロックの最後でこうやってaccを返そうとして頑張っちゃうような時には考えたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:30:33.90

よく判らんが、要素２個の配列をブロックの引数で(x, y)って受け取れば、
２個の要素はx,yとして受け取れるらしい。

**前スレ996** · 2017/08/25(金) 16:55:24.12

aの配列の個数が変わる場合があるので、とりあえず以下のようにしてみたのですがrslt1とrslt2で結果が異なるのは何故ですか？
tobj==[[],[]]はtrueと出ます。

a=[[1,2],3,4,5,[6,7],8,[9,10],[11,12],[13,14]]
tobj=[[]]*2
rslt1 = a.each_with_object([[],[]]) {|x,tary|; tary.each_with_index{|n,i| x.instance_of?(Array) ? tary[i]<<x[i] : tary[i]<<x}}
rslt2 = a.each_with_object(tobj) {|x,tary|; tary.each_with_index{|n,i| x.instance_of?(Array) ? tary[i]<<x[i] : tary[i]<<x}}

**前スレ996** · 2017/08/25(金) 17:00:35.79

すみません。上のは不要なセミコロンが入っていました。(動作は問題ないみたいですが)

a=[[1,2],3,4,5,[6,7],8,[9,10],[11,12],[13,14]]
tobj=[[]]*2
rslt1 = a.each_with_object([[],[]]) {|x,tary| tary.each_with_index{|n,i| x.instance_of?(Array) ? tary[i]<<x[i] : tary[i]<<x}}
rslt2 = a.each_with_object(tobj) {|x,tary| tary.each_with_index{|n,i| x.instance_of?(Array) ? tary[i]<<x[i] : tary[i]<<x}}
p rslt1,rslt2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 17:06:01.66

Rubyの初め方

ルビィの冒険
↓
たのしいRuby、初めてのRuby
↓
パーフェクトRuby
↓
Rubyベストプラクティス
EffectiveRuby
メタプログラミングRuby1版or2版
Rubyによるデザインパターン
↓
リファクタリングRubyエディション
Rubyのしくみ。

ウェブアプリ方面
パーフェクトRubyonRails
RubyonRails5アプリケーション・プログラミング
Docker教科書
JapaScript本格入門第二版
入門Git
GitHub実践入門
SQL 第2版ゼロからはじめるデータベース操作
達人に学ぶ SQL徹底指南書
SQLアンチパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 17:51:40.95

リファクタリングRubyエディション
Rubyのしくみ

このふたつは必読

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 18:32:17.61

>>前スレ989
それ継承でなくて上書きがダメって言ってるだけじゃん
Objectクラス継承しちゃうんだからもうオブジェクト指向言語使うのやめなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 18:48:50.81

>>13
最初からwebアプリ（Rails）を作りたい人は
ルビィの冒険
↓
たのしいRuby、初めてのRuby
↓
パーフェクトRuby
↓
パーフェクトRubyonRails
達人に学ぶ SQL徹底指南書
達人に学ぶ DB設計徹底指南書
SQLアンチパターン

テスト駆動開発をやりたい人は
Railsチュートリアル
はじめて学ぶソフトウェアテスト技法
Everyday Rails - RSpecによるRailsテスト入門

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:18:38.80

>>12
そりゃあんた2次元配列の初期化の基本でしょ。
tobj[0].object_id == tobj[1].object_id なんだから。
tobj = Array.new(2).map([]) とでもしないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:25:54.88

>>10
x, y = [1, 2]
# x = 1; y = 2
や
x, y = 3
# x = 3; y = nil
を考えれてみれば分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:27:54.09

Rubyに多次元配列は存在しない
とかいう例のアレにも通じるアレだな

Array#*は単純にレシーバを引数回繰り返した結果を返す（値は複製しない）
複製しないってことは同じ配列がいくつも繰り返されるだけだ
つまり [[]]*2 と [[],[]] は違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 20:37:35.28

a=[[1,2],3,4,5,[6,7],8,[9,10],[11,12],[13,14]]
a.map {|e| [[e].flatten[0], [e].flatten[-1]] }.transpose
=> [[1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 13], [2, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12, 14]]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:01:41.73

[a.map {|(e)| e }, a.map {|(*,e)| e }]
=> [[1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 13], [2, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12, 14]]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:09:45.04

[a.map {|(e,*)| e }, a.map {|(*,e)| e }]
=> [[1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 13], [2, 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12, 14]]
こっちのほうがきれい >>21は撤回で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:31:15.78

カッコ要らないよ
[a.map {|e,*| e }, a.map {|*,e| e }]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:58:40.29

>>23
恐縮です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:46:54.39

>>10
メソッドやブロックの引数の受け取り方は多重代入と似た挙動になってるから
入れ子になった配列も展開して変数に受け取ることもできる

def test(a, (b, (c, d)))
　……
end

test 1, [2, [3, 4]]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:56:33.15

コードゴルフ（もどき）はあまり好ましいことではないように思える
初心者スレであるから特に
splat*を書いてしまったら立ち止まるべきかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:10:52.42

>>10
Destructuringだね

多重代入は括弧により、ネストした配列の要素を代入することもできます。
https://docs.ruby-lang.org/ja/2.4.0/doc/spec=2foperator.html#multiassign
http://tony.pitluga.com/2011/08/08/destructuring-with-ruby.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:16:16.83

うむ
尤もだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:18:15.51

>>26
好ましくないが、楽しいので初心者向き。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:23:16.07

>>18
うぅーん。よく判らん。
Rubyの多重代入が、ブロック引数にも使えるって事なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:30:44.39

>>27
上のリンク先の多重代入の説明間違ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:31:33.66

カンマで区切る代入はRubyの魔境のひとつなので半端に深入りするのも半端に慣れるのも事故のもとだからやめといたほうがいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:28:41.95

多重代入でもハッシュが使えればなーって思うことがたまにある

(x:, y: 1, z: 1.5) = { x: -1 }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:33:58.36

式の評価の順番がわけわかめになるのでやめちくり＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:44:30.12

>>33
それはHash#mergeじゃいかんの？

hash = {x:nil, y:1, z:1.5}
hash.merge x:-1
=> {:x=>-1, :y=>1, :z=>1.5}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 07:51:03.88

>>32
ホントだ。魔境だ。変な仕様だ。

多重代入は括弧により、ネストした配列の要素を代入することもできます。

(foo, bar), baz = [1, 2], 3 # foo = 1; bar = 2; baz = 3

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 07:53:51.24

そういえばMatz自身が魔境だと言う動画を見たことある。
Matz 多重代入　で検索。

＄変数も魔境だ。C言語の関数ポインタの宣言の読み方も魔境だ。
SwiftのStringも魔境だ。

おっと、失礼！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 08:14:32.01

多重代入、trickyすぎる。

files = ['Gemfile', 'LICENSE.txt', 'README.md', 'Rakefile', 'bin', 'lib', 'maliq.gemspec', 'pkg', 'spec']

多重代入＋括弧で解決します。

(gemspec, *_), files = files.partition { |f| f.match(/¥.gemspec$/) }
gemspec # => "maliq.gemspec"
files # => ["Gemfile", "LICENSE.txt", "README.md", "Rakefile", "bin", "lib", "pkg", "spec"]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 13:07:20.00

>>37
これが出典ね！

http://melborne.github.io/2013/03/04/ruby-trivias-you-should-know-4/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 18:34:53.74

>>35
それだとその後に
x, y, z = hash[:x], hash[:y], hash[:z]
ってやるか
x, y, z = hash.values_at(:x, :y, :z)
ってやった上に必須キー・不正なキーの確認処理が必要になるじゃない

((x1:, y1:, color1: 0xffffffff), (x2:, y2:, color2: 0x00ffffff)) = obj
みたいに配列中のハッシュも多重代入で済ませられたらなってのが動機

……新しい魔境ができそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 20:25:10.89

長年の謎だったがアスタリスクのことをスプラットとも言うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 20:31:00.33

いやアスタリスクはアスタリスクだよ
引数展開をsplatと呼ぶ
それに使われるときの演算子だからsplat

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 20:48:19.79

>>40
うん、すまんが何を実現したいか理解できんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 21:22:20.08

>>41
splat = ビシャ
スプラトゥーンってゲーム流行ってるらしいけど、俺は興味無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 21:32:43.71

>>32,36
魔境？、よくわからんけど ML や Haskell といったモダンな関数型言語にある
タプルのパターンマッチングをRubyが部分的に導入した(パクった)だけでは？

たとえば SML(Standard ML) だと、以下は魔境でも魔術でもなんでもなく
単なるパターンマッチングの初歩でしかない

- val ((x, y), z) = ((1, 2), 3); (* 先頭の ‘-‘ はSML/NJのプロンプト *)
val x = 1 : int (* 以下はSML/NJ の応答 *)
val y = 2 : int
val z = 3 : int

少なくとも、これをSMLの世界で魔境やら多重代入と呼ぶ人は存在しない
君たちを見ていると、何やら未開の土人がテレビという文明に接して、
それを魔境の道具などと謎に満ちた深淵な事象に認識してしまう映像を思い出す

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 21:42:19.80

ただの変数リテラル代入を魔境と呼んでる人はいないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:03:00.31

Prologなんか言語自体が
パターンマッチングで動作してて
全部魔境だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:03:41.96

>>46
モダンな関数型言語のパターンマッチングが単なる変数への代入に限定されると
思い込んでるってことは、君も彼らと同じく未開の土人なんだろな
そんなのネットで調べればすぐにわかることなのに気の毒な

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:26:45.42

>>47
Prolog だと>>45の例は以下のようになる

?- ((X, Y), Z) = ((1, 2), 3). % 先頭の ‘?-‘ は SWI-Prolog のプロンプト
X = 1, % 以下は SWI-Prolog の応答
Y = 2,
Z = 3.

なお ML や Haskell といった関数型言語(および Ruby)のパターンマッチングは
変数と値の代入に限定されるけど、Prolog では変数と変数のマッチも許容され、
それを単一化(ユニフィケーション)と呼び、論理型言語の特質の一つになっている

まあそれを魔境と捉えるのはその人しだいだし、確かに初対面では魔境にしか
見えないのも仕方ないのかもしれない
でも自分にとっては、Lisp の caadr やら cadar やらに嫌気がさしていたから、
なんて(人に)優しい構文なんだと Prolog に入れ込む理由の
大きな要因の一つになっていた

同じく、Ruby のケースも導入されたのは 1.8 の頃だと思うけど、
自分はそれを肯定的に捉えている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:33:08.15

パターンマッチングを参考に取り入れたはいいけど、つまみ食い的に取り入れたために
きちんとした仕様を策定できなくて魔境になっちゃった

…という感じでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:33:22.56

いつもの人だから返事しないでおく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:33:49.77

>>45
パターンマッチングと多重代入は別もの
destructuringとかunpackingする部分が共通してるだけ

MLはしらんけどHaskell含めて関数型言語には
基本的に多重代入って考え方がないからそう呼ばないだけだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:35:01.43

>>50
上でもちらっと言われてるがただの変数代入なら複雑ではない
片方がメソッドの評価であるような場合何が何やらわからなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:36:22.65

>>51
スレに要らない人間だってあれだけ言われたのにね
脳の壊れた人間は厄介ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:37:22.86

魔境ってのも、仕様的魔境なのか、実装的魔境なのか、その辺があいまいだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:39:13.12

>>49
えーと、つまり代入の左右の扱いが等価って事？
何持ってこようとお構いなし？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 22:58:24.74

>>53
どうやら >>46 のお仲間みたいですね、しかたないから具体的なコードで

Ruby の場合：
　$ irb
　irb(main):001:0> [[1,2], [3, 4], [5, 6]].map { |(x, y)| x + y }
　=> [3, 7, 11]

SMLの場合：
　$ sml
　Standard ML of New Jersey v110.79 [built: Sun Oct 4 14:45:06 2015]
　- map (fn (x, y) => x + y) [(1, 2), (3, 4), (5, 6)];
　val it = [3,7,11] : int list

Ruby のメソッド Enumerable#map の引数であるブロックに相当する
SML の構文が “fn” <pat> => <expr> になる
>>45 の代入の構文は “val” <pat> = <expr> でしかない

さらに具体的なコードをお求めなら、以下を読んで：
　関数型プログラミングにおけるクイックソート・アルゴリズムの実装
　http://www.h6.dion.ne.jp/~machan/misc/qsort-in-fp.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/26(土) 23:09:14.73

>>56
直感的に言えば、単一化の概念はそれで合ってる（左辺と右辺を同等に扱う）
そして Prolog に代表される論理型言語では、変数とは未知の存在を表し、
単一化により未知を未知のまま扱う(=計算する)ことができる
それは、人間の持つ自然な「等しい」という高度で抽象的な概念により近いはず

これ以上はスレ違いになるから、続きは Prolog スレで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/27(日) 00:07:15.35

a,=[1,2,3]
こういうのがキモい。
そうしたいときはあえて(a,)とカッコをつけて書くようにしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/27(日) 01:23:32.91

>>49
LispよりPrologの方が難しいと思うけどな
Lispは表記が読みにくいだけで動作はシンプルだけど
Prologは言語の挙動を理解するのが大変

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/27(日) 03:30:57.21

Ruby, JS スレには、関数厨が、わんさか湧いてくるw

魔境に、片足を突っ込んでる、言語だからかな？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/27(日) 07:12:35.01

「回答」ではなく「自分の知っていること」を長々と書くだけだから同定と回避はしやすいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 11:35:58.16

https://togetter.com/li/1021897
"型は絶対書きたくない" "Ruby3は東京オリンピックまでに
" Rubyの父Matzによる、「楽しいプログラミング体験を届けるために」
#rubykaigi 2016 Keynote

↑これを読んで本当に安心した
少なくともあと10年はRubyで型を書かなくてもよさそうな雰囲気
これで他の言語よりさらに10年遅れることになる
そのころにはすっかり浦島太郎でゴミになってることだろう、良かった
いや、もうすでにゴミなんだろうけど、その認識がもっと広まって
周知徹底していく過程が楽しめる
それでも完全放置プレーされてて単に周りから取り残されて風化していくんなら
それは自然現象なのでありふれてるっつーか、俺自身も含めて皆そうだしアレなんだけど
Rubyの良いところは頑張るんだけど方向性がおかしくてダメ、無意味な努力というのが良い
どのあたりで「折れる」のか、はたまた意地を貫き通して本当に「終わる」のか、見ものだ
これだけ啖呵を切って自ら退路を断ったのだから、ぜひとも華々しく散ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:11:24.54

このようなことが本当に可能なのかどうなのか
メソッドが動的に生える場合は対応できないのは仕方が無いとしても
代入という代入を過去も含めてすべて精査しなければ、その変数に
何が入りえるかなど分かりようもない
プログラムが分岐していたら可能性が二つに分岐する
もっと端的に、配列のようなコンテナで
静的型言語なら同じインターフェースを持ったオブジェクトしか入らないわけだが
Rubyのような言語の配列はごった煮状態になりえるわけで・・・
さらに言えば変数への代入にしたって、同じ変数を、使いまわすかもしれない
変数へアクセスするときに適切に型スイッチしているならそれは合法なコードだが
検査ツールはそのことを検出して合法と決断を下さなければならない
型推論もコードを追わないといけないし、適切に使われているかもコードを追わないといけない
両方が泥団子であり、全くの不毛である
型という仲介を通して両者をつなぐとスッキリすることは既に十分実験されていて
分かり切ってるのにあえてこのような泥団子を好む人はいない
これから先このような無意味で壮大なことに労力を割くことで
Rubyのその他の面の進歩はどんどん遅れて、周りから取り残されていくだろう
10年単位で
是非そうなってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:31:29.95

動的型が当たり前の時代が有ったり、静的型が当たり前の時代が有ったり
両社は振り子のように揺れ動くものであるから
今は静的型が人気だが、いづれ動的型の時代が来るかもしれない
今、安易に静的型を取り入れると、そのときになって対応できなくなるから
Rubyには静的型を入れない

↑という言い分だが、そもそもが全くの嘘、でっち上げである
思い出してみれば分かるが、動的型の時代など、「無かった」
C言語が登場して以来、ずっと静的型の時代だっただろう
時系列で言えば、C → C++ → Java → C#　という感じの登場順かな
これらの言語は今でも人気がある、というか、先頭集団
ずっと継続して人気者のグループ
これらの言語にRubyが勝ってた時代があったか？
だから振り子のような現象というのが、もう、真っ赤なウソ
動的型言語の時代などなかったし、これから動的型言語の時代が来ることもない
とにかくあの人は隙あらば嘘をついて人をだまそうとする
例のカルト宗教の勧誘で得たテクニックなんだろうか、知らんがな

もう一つの嘘は、動的型言語でもJavascriptのように速度が速い言語もある
だから速度を上げるために静的型を入れる必要はない、っていうやつ
まぁ嘘っつーかアレだが、Javascriptは物凄く多大な労力かつ非常に高度なことをやって
あの速度を得ているわけだが、そんな実装はRubyでは無理って自分で分かってる癖に
しれっとこういうことを言う
だったら今すぐV8エンジン並みの実装用意しろよ、出来るんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 15:02:32.66

誰も読んでないのによくもまあ長々と

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 15:05:07.43

>>66
反応したのはあなただけですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 16:00:48.15

RubyだけでなくPythonやJavaScriptのような
広く普及している動的言語があるのに
一方的にゴミ呼ばわりする方がゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:02:01.88

本当にそうであろうか
Pythonは型アノテーションを入れて過去の過ちを修正して未来へ向かおうとしているし
JavaScriptは実際ゴミ呼ばわりで、静的型のTypeScriptが評判良いし
まぁそのうち静的型の機能を取り入れるでしょう
あと、PHPも静的型の機能を取り入れているし
Perlも静的型の機能を取り入れている
徐々に周りは進歩している
ちょうど資本主義を受け入れた中国のようだ
Rubyだけが時が止まってて取り残される恰好なのに
さらに時を止めるつもりらしい　->「型は絶対書きたくない」
まるで北朝鮮といったところか
今は東京オリンピックまでに大陸間弾道ミサイルを作りたいと張り切っている
斜めっぷりというか、掛け違えたボタンというか
一回崩壊しないと正すのは無理なのかもしれないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:35:32.65

プログラマが本当に必要だったもの：nullセーフ

という気がしている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:28:27.74

海を越えられないから自転車は使えないとか言って近所のコンビニに行くだけのために
テポドンを持ち出してくるようなゴミクズがまた出たのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:38:27.51

なぜ、ある言語を批判したいというモチベーションが沸くのか不思議
オカンの料理を食うだけの穀潰しによって、オカンの料理は批判されるのである

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:23:51.87

>>69
＞まるで北朝鮮といったところか
＞斜めっぷりというか、掛け違えたボタンというか
＞一回崩壊しないと正すのは無理なのかもしれないな
自己紹介乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:43:04.32

東京のＩＴ企業が松江に進出08/28 20:15nhk
松江市の技術者が開発したプログラミング言語「Ｒｕｂｙ」を活用したシステム開発
を目指して、東京に本社を置くＩＴ企業が松江市に進出することになりました。
新たに進出するのは東京に本社を置くＩＴ企業、「パソナテック」で、２８日、
吉永隆一社長が県庁を訪れました。
県庁では調印式が行われ、吉永社長と溝口知事、それに松江市の松浦市長が互いに
連携して事業を進めていくとする覚書にサインをしました。
「パソナテック」は新たな事業所を松江市朝日町のビルの一室に設けて、９月から
運営を開始します。
今後３年間で１０人を採用する計画で、松江市の技術者が開発したプログラミング
言語「Ｒｕｂｙ」を活用して企業の管理システムの開発を手がけるほか地元のＩＴ
人材の育成などにも力を入れることにしています。
県や松江市も雇用の創出や地域産業の高度化につながるとして企業への助成など支援
を行うことにしています。
吉永社長は「人口減少や高齢化などの課題がある中、地方であっても優秀な人が活躍
できる環境を、産官学で連携しながらつくっていきたい」と話していました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:10:08.29

新スレ記念
http://type.jp/et/log/article/moimeshi_009
8月30日(水)BSプレミアム後21:00 - http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=11387
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/syakaijouhou/intro.html
http://weekly.ascii.jp/sp/ikezawaayaka.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/397/397124/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:46:16.01

スレチかもしれませんが質問です。
爆サイというサイトで「なりすまし防止」でパスワードを入れたんですが、解析されて同じトリップを相手に使用されました。
気持ち悪くて怖くなり、それ以来やっていません。
62^4＝14776336通りもあるパスワードをどうやって解析したんでしょうか？
もし解析ができるなら、やり方までは聞きません。
解析ができるのかできないのかを知りたいです。お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:15:40.30

>>76
本当に62^4通りなのでしょうか？
もしそうなら、総当たりで調べたのでは無いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:27:04.06

>>74
全然関係ないがパソナルームを思いだす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:28:08.65

>>76
Ruby関係ないが
「1234」みたいな簡単な
パスワードはバレてること多いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:44:27.99

>>77
数字と英文字の小文字も入れられるんで、その数字になります。
総当たりと言っても、ほんの数分で解析されてしまいました。
カメラから「おまえの顔も見えているぞ」とまで言われました。
ハッタリかと思っていたんですが、なりすまし防止のパスを解析されて、正直おどろき、どこからどこまでがハッタリなのか判らなくなってしまいました。
>>79
数字と英文字を混ぜたパスだったのですが、なぜか解析されてしまいました。

ご返答ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:47:02.27

>>76
トリップはぶつかることがある
元のパスワードと違うパスワードでも同じになるから
正確には62^4＝14776336通り以下ってことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:49:49.66

Ruby + Sinatra + thinでWebアプリの開発を始めました。
ruby Server.rb -p 8080でthinを起動し、ブラウザで表示を確認しながら作ってます。
Server.rbを編集する毎にthinをstop'n'runしてます。
thinを終了する事なくServer.rbを編集結果をブラウザに反映させる事はできないでしょうか？
いちいちCTRL+C to stopしたく無いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:58:57.30

>>82
require 'sinatra/reloader'

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:04:48.19

>>81
そうなんですか、参考になります。
しかし、ほんの数分で一致させるなんて偶然では無理ですよね？
解析ソフトのようなものが存在してるんでしょうか？
不思議で仕方ありません。
クレクレで、すみません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:10:47.07

やったぁ。解決
Sinatra/reloader
つかうのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:11:11.49

>>83
THX

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 18:15:11.07

>>84
スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:28:38.26

>>87
すみません。どこのカテゴリーで尋ねればよろしいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:35:21.68

どうしてRubyスレで聞こうと思ったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:38:57.38

>>89
カテゴリー→プログラム→初心者という文字発見→スレチ覚悟で質問→マルチ扱いで、早速いじられる
こんな感じです。
ここなら専門的な人達が揃ってると思ったの質問してみました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:46:01.29

セキュリティ板とかインターネット板の
質スレで聞くか自分でスレ立てるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:51:49.93

まだこっちのほうがいいんじゃないの
スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487825717

てかスレチを承知していたのなら初めから誘導先を質問すればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:58:13.48

>>91
スレは立てられないんです。
このホストでは……という言葉が出てきてしまいまして。
すみません。ありがとうございます。
>>92
ご親切にありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 06:12:43.86

>>74
大阪のハローワークでも、キヤノンなど、パソナテックの募集は多い。
つまり、できる人が見つからない

スレ違いだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 06:32:03.89

>>94
>パソナテック

プログラマの派遣会社

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 16:34:34.12

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 16:38:19.03

progateでruby勉強してるんだけど到達点どれくらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 17:57:09.21

>>96
アニサキスって赤かったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 20:41:59.19

赤くないし火が通ってるなら食っても問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 23:55:12.77

Win32APIライブラリでCreateWindowExいじってたら、割りと簡単にウィンドウ表示までは出来た
この先、作成したウィンドウのイベントメッセージ読むのとかプロシージャーの登録とかって可能なの？
Rubyのオブジェクトをwindowsのシステム側で扱う事に全然イメージがわかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 03:18:52.55

今どきWIN32APIを直に操作して
GUIアプリ作るのは推奨しない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 06:07:20.32

>>101
へ？秀丸とか、Win32API直に使ってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 06:58:32.78

>>102
そりゃ秀丸は20年以上も昔にできたソフトだからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 08:05:54.17

>>101
石北会計だな。ｗ
今日日、Win32を使う奴はわかってる奴なんだから、いちいち言うなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 08:10:50.04

>>100
Win32APIモジュールはobsoleteじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 09:21:39.76

>>105
require 'Win32API'
method = Win32API.new('UNZIP32.DLL', 'UnZipGetVersion', %w(v), 'l')
method.call()

こういうのは今は書けないのだっけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 10:39:18.56

>>74
インド人エンジニアが松江に就職08/31 21:27nhk
松江市など５市でつくる経済圏域と経済連携協定を結んでいるインド南部のケララ州
から、初めて、エンジニアが松江にあるＩＴ企業に就職することになり、松浦市長を
表敬訪問しました。
松江市でエンジニアとして働くことになったのは、インド・ケララ州出身の
ポール・ジョー・ジョージさんです。
市役所を表敬訪問し、松浦市長と対談しました。
ポールさんはことし１月、松江市にあるＩＴ企業のインターンシップに参加したこと
をきっかけに松江で働くことに興味を持ち、受け入れ先の企業に入社することになりました。
ポールさんは、ケララ州から就職する初めてのエンジニアで、松浦市長から松江市の
印象について聞かれると「景色が美しく、人も親切な人が多いです。
働くことができてとてもうれしいです」と話していました。
また、松浦市長が「ケララ州と松江市を結ぶ人材となり、市の魅力を伝えてほしい」
と話すと、ポールさんも「ケララ州には日本に興味を持っている人が多いと思うので
ぜひ松江の魅力を友達に伝えていきたいです」と応じていました。
ポールさんは今後、松江市の技術者が開発したプログラミング言語「Ｒｕｂｙ」
を用いて、スマートフォンアプリなどの開発に取り組むということです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 11:10:27.06

>>106
現時点での書ける書けないとobsoleteはあんまり関係ないけどな。ｗ
-wオプションをつけると、警告が出ないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 13:39:28.29

コールバックやら面倒な構造体を用意する必要があるAPIは、dlやfiddleで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 17:36:15.59

>>100
pythonの方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 18:03:38.70

>>109
dlは、表現できないAPIがあったと思う。
構造体の値渡しだったかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 18:16:00.07

>>110
C/C++の方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:51:26.40

>>112
wscriptの方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 21:44:45.82

クロスプラットフォームGUIアプリであるAtomもVisualStudioCodeもお前らの嫌いなJavascript で動いているという事実。
それに引き換えRubyは初期からWindows環境冷遇し、英語ドキュメント揃えずソース読めで外人初心者冷遇し、今になってどっちも真面目に取り組んでたPythonに水を開けられた格好だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 21:59:05.23

英語は冷遇してないぞ
今やRubyKaigiですら英語がデフォルトランゲージだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 22:07:36.87

ぐぐって調べたんだけど、
DLライブラリってruy1.8までのDL1みたいなものと、ruby1.9からのDL2みたいなものがあるのか
それはさて置き、
言われてたDLライブラリでは、ちゃんとウィンドウプロシージャでメッセージを読む所までいけた
webページ参考にしながらだったけどありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 22:40:25.94

Rubyに日本人が多いから
英語ドキュメントの不足は仕様がないにしても
Windowsはもっと対応すべきだったね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 22:41:38.02

Rubyの言語仕様は使いやすいけど
Windowsの環境構築が大変だし
Win用のGUIライブラリがパッとしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:23:24.21

DLライブラリの構造体の値渡しについて詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:47:18.77

wxRuby

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:11:40.50

あかん
DLの挙動を確認したいけど、構造体を値渡しする関数が思いつかん
手近なところで試すのにめんどくさくない関数ってなにかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:23:28.80

>>119
とにかく、構造体を値渡しするAPIをDLモジュールで呼び出せるかどうか、試してみろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:26:38.55

おっといきちがい。

スクリーン座標かマウスポインタかをどうこうするAPIにそういうのがあったと思う。
オレはそれで乗り換えた記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:33:24.08

MFC、ATLと続き、Cランタイムまでロードして色々試してまわったけど
構造体を値渡しする関数は自分で作らないとないっぽい
どれもこれもポインターをわたしとった
スマートポインターやインターフェイス、クラスやインスタンス、メンバーやメソッドの扱いなんかも、
DLではちょっと無理そう
こういうのは横着せずラッパー書いてやるしかないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:58:31.06

あほくさ。C#使やいいのに。100倍楽だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:41:36.28

な～にキレてんだよ
不都合なレスでもでもあったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 01:26:41.12

>構造体を値渡しする
構造体みたいなサイズが大きいものは、普通、値渡し(コピー)しない

ポインタで渡すとコピーされないから、普通は、ポインタ(参照)渡し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 02:14:32.33

age

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:37:36.24

>>124
探したったぞ。
WindowFromPoint()

凝ったことをやりたいならffiモジュールを調べてみろ。
すくなくともコールバック関数は使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:38:56.74

言っちゃなんだけどバグの元だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:40:20.14

>>127
構造体が充分小さい場合は値渡しでいい場合もある。
C#でも、そのためにstructがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:23:37.45

dlでcallack使えるとかはもう出ていて、
今問題になってるのはdlでも構造体の値渡しができるかどうか

>>129
結果、下記ので呼べたけどこれじゃダメなの？

module MODU
～
関数ロード部分
extern "int WindowFromPoint(int,int)"
～
end

p MODU.windowFromPoint(x,y)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:39:39.83

みんなffi使ってるからもうその話いいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:08:12.67

ん？
荒らしが嫌がるという事は有益なレスなのか

いいぞ、もっとやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:36:05.78

>>132
たしかに素直な構造体ならいけそうだ。

場合によってはアラインメントとかパディングとかでひっかかりそうだが、回避しきる自信があるのなら、もうそれでもいんじゃね？
オレならさっさと逃げるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:19:48.12

単にリファレンスを読んでないだけじゃないのかそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:23:31.25

↑ユーザー層が良く表れててサイコー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 03:19:34.26

133 名前：デフォルトの名無しさん 2017/09/06(水) 18:39:39.83 ID:xWkzKu3e
みんなffi使ってるからもうその話いいよ
134 名前：デフォルトの名無しさん 2017/09/06(水) 19:08:12.67 ID:2frueYn2
ん？
荒らしが嫌がるという事は有益なレスなのか

いいぞ、もっとやれ
135 名前：デフォルトの名無しさん 2017/09/06(水) 19:36:05.78 ID:vILuBDeW
>>132
たしかに素直な構造体ならいけそうだ。

場合によってはアラインメントとかパディングとかでひっかかりそうだが、回避しきる自信があるのなら、もうそれでもいんじゃね？
オレならさっさと逃げるけどな。
136 名前：デフォルトの名無しさん 2017/09/06(水) 20:19:48.12 ID:2frueYn2
単にリファレンスを読んでないだけじゃないのかそれ？
137 名前：デフォルトの名無しさん 2017/09/06(水) 23:23:31.25 ID:ygscOEFy
↑ユーザー層が良く表れててサイコー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:57:00.12

別々のgemなのにrequireする時の名前がかぶってしまって、しかも両方を呼び出す必要がある場合、
どうやってrequireするのが正しいの？

例で、OpenGLのgemがいくつかあるけど、そのうちの二つが"opengl"でrequireする事になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:34:25.09

問題ないです
名前が衝突することは良くありますが
Rubyはダックタイピングを基調としているので
名前(メソッド名)が同じなら同じような振る舞いをします
たとえ出所が違っていても名前が同じなら同じような振る舞いをします
これがダックタイピングであり
そのようなことはRubyが言語側で保証しているので
プログラマが心配することは有りません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:39:16.03

質問：どうやって～するのか？
回答：問題ない

？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 03:04:34.55

・・・/上のディレクトリ/opengl
となっているのを
・・・/上のディレクトリ/exampl1/opengl
・・・/上のディレクトリ/exampl2/opengl
のように手作業で新しいディレクトリつくってそこに移動させる

で、
require "exampl1/opengl"
require "exampl2/opengl"
みたいな感じで呼び出す、とか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 03:19:41.86

ん、同じrbファイル内でrequireするの？
モジュール名も同じなら1つのモジュールの中に両方入ることになる気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 05:59:14.78

通常、Load-Pathで最初に見つかったファイルひとつをrequireする
requireはファイルパスつきで指定もできるので、区別できる程度のパスつきで指定すると実質複数読み込める
んでRubyはオープンクラスなのでAA#bbの定義が2回目のrequireで発見されたら2回目ので上書きされる

で、gemに限っては gem 'gemリポジトリ名' で指定して読み込むことができる（これは登録上被らないので）
一般的にはLoad-Path依存という回答

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:38:22.30

モジュール内だけとかにファイルを読み込めれば名前空間的な扱いができそう

requireやloadじゃなく、第三の読み込み方法が必要になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:13:46.58

異なるgemだけどトップレベルのモジュール名が同じものを
一つのrbファイルの中で扱う場合の対処方法として一般的に認知されてるものは無いっぽいね
(別のrbファイル内ならgemコマンドとrequireかな)

loadの第二引数でtrueを渡してAnonymousにしたモジュールに別名を付けるような仕組みがあればいいみたいだけど
loadはAnonymousモジュールを返してくれないから少しtrickyなことをしないと無理

ダサいけどdupして別名で使うのが簡単な気がする
あとはforkしてrenameとかかな

#load_foo.rb
require ‘foo'
Bar = Foo.dup
Object.send(:remove_const, :Foo)

#main.rb
require ‘load_foo’
Bar.something

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:25:09.24

でも、違うクラスのほうを見にいって、うまく動作しないはめになりそうだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 21:38:34.51

適当なモジュールを定義して、
そのモジュールに対してmodule_evalでファイルを評価させるとかどう？

ファイル側はトップレベルでのloadを想定してるだろうから、何らかから派生させたモジュールを用意する必要があると思うけど
kernelだったかmainだったか

で、同名のファイルも別のモジュールでeval

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:22:23.23

ヤフー株式会社が中途採用していたので応募した。
会社半休とって、深夜01時までかけて、写真付き履歴書、職務経歴書（必須提出書類）つくった。

火曜に提出、金曜に不採用通知が来た。

ショック！でもまあ、さすが爆速開発の会社。
まあ、しょうがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:05:31.91

RubyはマルチパラダイムなLLって言われるけど、
ほんとどんな書き方でも可能だよな

逆に、他の言語で可能だけどRubyじゃできない書き方って何かあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:08:03.14

n++

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:29:31.42

パターンマッチ
参照渡し
Null非許容参照型

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:31:59.45

>>150
少し前にあるけど
同じ名前の2つの異なるモジュールを
それぞれ別名でロードして使うことが簡単に出来ないみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:01:26.40

>>150
インテリセンスのような、洗練されたIDEサポート。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:08:47.22

>>150
なので、他人の読むほうからしたら悪夢のような言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:20:30.57

こりゃあ自演やってますわ

晒しage

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:47:13.89

嘘をつかないとネガキャンもできないとか、
どんだけこの言語は強力なんだよ

それ程rubyが怖いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 04:39:33.36

こんなやつらばっかりじゃそりゃpythonに負けるわけだw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 05:07:13.86

>>150
Lispのマクロ
Prologのユニフィケーション

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 05:26:08.54

python騙るなボケ
このpythonの恥さらしが
勝利宣言なんか負けですと言ってる様なもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 05:49:53.28

書き方を聞いたんだけど、なんで答えてるレスはどれも同じ様な勘違いしてるの？
もしかして自演するほどRubyが怖い？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:11:35.71

使えない言語ならそもそもアンチなんて湧かないし
使える言語だからこそ怖いんだよ

**159** · 2017/09/11(月) 06:50:21.08

>>150
>>159
>>161
Prologのパラダイムは論理型でそれを
Rubyは標準でサポートしてないから
「マルチパラダイム～」の反証になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:01:29.60

嘘を付いてまでネガキャンしてる人がいるから言語の話は無理だと思うよ
もうちょっと荒れていない時を見計らったら？
それに、それ、異論がばんばん出そうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:25:49.87

クラスはClassクラスのインスタンスだってのがよく判らん。
Fixnum, String, ArrayもClassクラスのインスタンスだって事らしい。

こんな仕様が一体、何の役に立つんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:28:34.16

インスタンスなのだから、クラスのメソッドをもちろん呼べる。スーパークラスのメソッドも呼べる。

それから、Classクラスのメソッドも呼べる。こういう仕様にしたかったという事なのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:43:53.15

Classクラスにインスタンス変数を定義すれば、すべてのクラスのクラス変数（Static変数みたいなもん）となる。

class Class
attr_accessor :foo
end
class Foo;end
Foo.foo = 10
puts Foo.foo # => 10

どうやら、こういう事が出来る様になるらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:50:42.79

どのサイト見てそういう話になっていっているのか少し気になる
Webサイトは焚書できないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:03:46.95

BasciObject, Objectがクラスで
Kernel, Moduleがモジュールだ。

ClassはModuleを継承したクラスだ。Classにあるメソッドは、new, superclassだ。全てのクラスはClassのインスタンスなので、

Foo.new, String.new, Foo.superclass, String.superclassといったクラスメソッドを呼び出す事ができる。

ModuleにはRubyのリフレクション機能を実現するメソッドやeval族がある。
例：nacestors, instance_method, method_defined?
例：class_eval, instance….おっと、instance_evalはBasicObjectにある。

うぅーん。独特な世界観だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:05:04.24

>>168
みてるのは、『メタプログラミングRuby」第一版。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:08:48.21

あと見ているのは、Ruby 2.0.0 Reference Manual。macOS SierraにはRuby2.0が最初から入っているから、ちょいと古いRubyを使ってる。

Ruby2.2あたりでGCの改良があって、その関係でSecurity重視のWebアプリ作る場合は、2.0はNGらしい。

誤解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:10:47.61

そういう問題じゃなくて、Webアプリ作るなら実行環境と開発環境をなるべく同じにするのは当たり前。
特にRubyみたいに互換性のいい加減なものを使うなら尚更のこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:15:39.57

webサーバやDSLの主流言語の一つって時点で他の主要言語を繋げて扱える上に手軽だから
使える人が増える事はあっても、減ることは無い
そしてRuby恐怖症患者が恐れているのはこの部分だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:17:31.55

俺的ざっくりRubyのバージョンによる違い。

1. 2.0 - 2.1は1.9.3のbugfix版
2. 2.2 - 2.4はGC改良されてるが、言語仕様的には1.9.3と大差無い。

Fixnum, BignumがIntegerに統合された(2.4)とか、String Literalがdefaultでfrozenされている(2.3)とか、細かな仕様変更があるが、俺への影響は無いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:21:25.75

俺：昔Ruby1.8 - 1.9.2の頃、WebスクレイピングをRubyでやってた。Mechanizeとか便利だぁ。。。とか言いながら。その頃DSLなんてあまり気にしなかった。

しばらくXcodeばかりいじって居て、Rubyに戻ってきたら2.4になってた。SinatraとかRailsとか触ってみたら、DSLバリバリで、これはまずいと感じて、「メタプログラミング」の本読んでます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:23:03.39

Rubyの歴史については、en.wikipediaのRuby(programing language)のpageがよく纏まっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:29:24.77

今後、Ruby2.5, Ruby3.0が予定されているが、3.0の仕様は流動的みたいだ。

1. 並列処理
2. 静的型付け

1は技術的に難しそうだし、2はコミュニティに受け入れられるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:30:38.59

反省している

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:31:18.51

>>178
はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:36:20.19

>>165
クラス自体を処理の対象にできる。
.NETでも、Typeクラスがあったりする。
C++などではできないこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:42:25.66

>>180
クラス自体を処理の対象にする場面って？
一つ見つけたけど、他にある？

見つけた一つ！
1. クラスメソッドを提議

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:43:38.99

>>180
それは違う
Rubyのクラスはそれ自体が本当にオブジェクトだけど、
.NETのTypeオブジェクトやJavaのClassオブジェクトはリフレクションのためのハンドルに過ぎず、オブジェクトとは明確に異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:48:45.33

クラス自体を処理の対象にする、ってのは例えばStringクラスのsizeメソッドの仕様が気に食わん。

だったら、俺が好きな仕様に変えてやる！（モンキーパッチング）

って事ができるのは、StringクラスがClassクラスのインスタンスだから出来るってことなのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:56:59.59

クラス拡張、オブジェクト拡張は
class << self; end
class << obj; end
って感じで行うが、extendメソッドを使ってもできる。
こいつがクラス拡張、オブジェクト拡張のショートカットみたいだ。

class MyClass
extend MyModule
end
こんな感じ。

class MyClass
class << self
include MyModule
end
end
こんな事しなくても良くなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:14:01.54

俺の備忘録、スレ汚しスマソ

aliasを使うとメソッドの再定義ができる。
String#lengthメソッドを再定義して、再定義前の実装をreal_lengthで呼び出せる様に退避させる様にする例。
class String
alias :real_length :length
def length
# anaother implementation
end
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:21:39.37

aliasを使うと同じ実装を２つの名前で、可視性private/publicをコントロールしながら呼び出したりできる。

class C
def x; “OK”; end
alias :y :x
private :x
end

obj = C.new
obj.y # => “OK”
obj.x # => private methodだから呼べまシェーン。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:03:38.85

>>182
違わない。用途を限定しすぎ。
型を引数にできたり、型のリストが作れたり、型自体の基底クラスが存在するから可能になることがいくつもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:19:18.95

>>165
＞クラスはClassクラスのインスタンス
＞こんな仕様が一体、何の役に立つんだ？
メタプログラミング

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:26:04.86

うわ、まだこんな言語やってるやついたんだ
endとかきめえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:46:37.43

自分が使ってない言語の出来なんかどうでもいいだろ
関係ないんだよ、君には

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:51:37.08

中かっこで、一行で治るblockを記述し、
do end, class endで複数行に渡るblockを記述する。

class endもblockらしい。
例：
class Foo
puts ‘OK’ # => OK、なんと実行されちゃう！
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:53:04.47

class Bar
attr_accessor :a
end

これもModule#attr_accessorメソッドの呼び出し（引数:a）だって。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:53:50.74

putsはKernel#putsで定義されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:55:48.32

putsってグローバル関数だと思ってた。Rubyにはグローバル関数ってのは無いのか？

たしか、$fooでグローバル変数だよねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:15:12.72

ID:9tUjHIzkこそRubyを使うのに相応しい人材だ
Rubyはこうでなくてはダメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:24:37.91

試しにやってみた。
class Bar
#attr_accessor :a
attr_accessor “a”
end

puts (Bar.new).a = 3 # => 3

なんと、attr_accessorの引数はputsと同じ様に文字列でもOK!
調子に乗って、
puts :OK
puts :Failed NG # error
puts :”Failed NG”

うぅーん。Symbolと文字リテラルは違うはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:27:22.55

>>196
カンマ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:28:46.19

>>194
＞グローバル関数ってのは無いのか？
ない

ただトップレベルのメソッドを
実質的にグローバル関数として利用するのは可能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:25:05.46

ネガキャンはとうとう嘘まで付いちゃったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:01:04.46

ruby 2.1
WEBrick 1.3.1

Internal Server Error
(erb):58: syntax error, unexpected end-of-input, expecting keyword_end ; _erbout.force_encoding(__ENCODING__) ^
文法エラー、予期せぬend-of-input、keyword_endを待つ；

_erbout.force_encoding(__ENCODING__) ^
って何でしょうか？