Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:53:57.56

ブロックがオブジェクトじゃないのはほんと糞
Rubyは基本的に嫌いじゃないけどこれだけは擁護できないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:30:33.81

いや、ふつう。
必要であればlambdaにすればよし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:51:41.69

>>210
f = method :add
p f[1,2] # => 3

**163** · 2017/09/12(火) 00:16:04.48

>>203
「マルチパラダイム」への反証じゃなくて
「どんな書き方でも可能」への反証
「他の言語で可能だけどRubyじゃできない書き方」の例証でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:26:02.80

メソッド呼び出し時の括弧をオプショナルにしてるから
f = add　みたいなのは出来ないよね
でもそういう使い方をするときはメソッドじゃなくProcオブジェクト使う
だからObject#methodを実際のコードで使ったことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:37:53.72

俺が質問したのは書き方
Rubyは純オブジェクト指向で書けるし、関数言語的な書き方も可能、ワンライナーやダックタイピング、メタプログラミングも書ける
だから逆に他の言語で実用的な書き方を挙げてほしかったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:09:50.45

n++

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:10:31.53

rubyの連中は、初心者、日本人をバカにするからきらいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:11:34.30

マルチパラダイムの言語をしらべればいいだろ
D, pike, いろいろある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:12:37.06

>>215
何でそんな言い訳がましい書き方すんの？
defで宣言した関数は変数に代入出来ない。そのような場合はProcを使う必要がある。この行き当たりばったりな仕様は関数を第一級オブジェクトとして扱える言語が流行ってきたため「る、rubyでもできるし！」と言いたいがために適当に実装したためである、ってスパっと言えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:15:08.18

>>216
それは「書き方」の定義が曖昧だから

でもまあもう少し小さな区分で言うと
動的型付けの関係でJavaができるような
メソッドのオーバーロードは標準のRubyではできない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:19:06.28

思い込みで嘘振りまいてたアンチが発狂しとる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 02:14:24.98

>>220
嘘で印象操作はいかんよ
そのうちRubyも韓国起源説を唱えそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:23:16.78

http://fatiherikli.github.io/fil/
のローカル版のような2画面エディタないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 06:32:54.30

>>224
今プログラミングエディタで一番勢いがあるのはVSCode
見た目はだいたいこんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:48:04.25

Emacsじゃあかんの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:04:19.58

>>218
Rubyの連中ってのは、「たのしい」だとか、「直感的」とか、「生産性が高い」
とかってよく言う。

けど、メタプログラミング、DSLの辺りで躓く人って多そう。
SinatraのDSLがどう言う実装になっているのか理解するのに相当時間かかった。

特に、こんなコードがキモだとは、長らく気づかんかった。
class A
puts “OK”
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:06:52.61

JavaScript でも、関数内の地の文は、実行される

たぶん、Python, Groovy なども同じだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:11:57.63

>>228
THX
JavaScriptでも同じなのね。class定義内の地の文が実行されるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:25:19.54

> けど、メタプログラミング、DSLの辺りで躓く人って多そう。

その前に自分みたいにオブジェクト指向とか言う暗号が理解できなくてC言語で止まってしまう人もいると思います。
アセンブラからC言語は問題なかったんですけどね…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:57:03.55

>>230
オブジェクトのポインタも暗黙の引数として渡される、と割り切ってしまえばとにかく理解はできるはず。
オブジェクト指向だからのこともあるけど、全体像がわかれば、たいして難しいことではないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 12:04:12.58

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊を順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

だから、勉強する順番が、この順になる

この後に、4つの道に分かれる。
1. Groovy, Kotlin
2. C#
3. C++
4. JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 18:53:46.13

リファクタリング:Rubyエディションを読んだ方がもっと直接的にオブジェクト指向を学べる
リファクタリングと名が付いてるけどオブジェクト指向が何のためにあるのか、源流から把握できるよ

**210** · 2017/09/12(火) 23:44:30.69

>>220
>defで宣言した関数は変数に代入出来ない

defで宣言できるのはメソッドであって関数ではない
またRubyには(関数型言語における)関数は存在しない
基本に立ち返って、計算モデルという視点でメソッドと関数との違いを
学習したほうがいいと思われる

また関数型言語の流行を見て適当な実装したのはナイスジョーク言語(>>209)だよ
・クロージャって何がいいの？
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/197
このカキコをまとめると、君の文章スタイルを真似れば：
　　lambda式の本体には式しか書けない。文を書きたい場合はdefで名前付きの関数を
　　宣言する必要がある。この行き当たりばったりな仕様は関数型プログラミングを
　　扱える言語が流行ってきたため「ば、pythonでもできるし！」と言いたいがために
　　適当に実装したためである、
ってスパっと言えるね

少なくとも、Rubyはその誕生の時からすでにオブジェクト指向と関数型を融合した
マルチパラダイム言語として設計された
・推薦図書/必読書のためのスレッド 74
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/857
手続き型言語として誕生し後から流行を追ってオブジェクト指向と関数型を
行き当たりばったりで適当に実装したナイスジョーク言語とRubyを一緒にしないでね！！（棒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:11:46.24

>>234
>defで宣言できるのはメソッドであって関数ではない
この難癖は頭おかしい。
トップレベルで定義したメソッドを関数と呼ぶのは便利な方便じゃないか。
そんなこと言ったらいちいち演算子もメソッドと言わなければならないのか？
たしかまつもと著の初期の書籍でも
関数を定義してみましょう→実はRubyでは関数はメソッドとして～という流れだったはず。たしか。たぶん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:40:14.46

そしたらブロックローカル変数という
糞ダサいものは何故必要になったのですか？
やっぱり変数宣言は必要だったのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:43:26.25

>>235
少しRubyやったことある人なら「defで宣言した関数」なんて理解の仕方をしないからさ
>>234の言い回しはともかく>>220はRubyのメソッドを理解してないって指摘でしょ

演算子はメソッドの一部をさす言葉なんだから演算子って呼んでもおかしくないよ
でもRubyの場合メソッドは関数じゃないから「defで宣言した関数」とは言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 04:43:32.45

>>236
うん、変数宣言は必要だった。
まちがいない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 06:57:22.00

鏡の自分と話していないでいい加減リアルで話し相手を見つけろ
いつまでごっご遊びする気だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 05:43:14.25

>>232
スッキリわかる Java入門第2版
658ページ

すごいなぁ。

俺が良かったのは、Java流オブジェクト志向入門、この薄い本でOOPに合点が言った。
それから、Master Mind of Programming.

OOPのキモは、差分プログラミング。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 05:49:47.26

オブジェクト指向の初期に言われてた
（継承による）差分プログラミングは
今はOOの主流でない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 06:39:33.22

主流ではないどころか現代では継承による差分プログラミングはクラスの典型的な間違った使い方であるというのが一般的な認識だよね
あまりにも時代錯誤が過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 09:15:38.86

class Product < ApplicationRecord
end

この継承だけで、
p = Product.new
p.name = “Some Book”
と書き始める事ができるが！

これは、差分プログラミングでは無いのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 11:25:35.14

構ってほしいなら他スレいけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:23:53.04

今のオブジェクト指向って差分は嫌われてんのか。
しらんかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:45:04.43

差分プログラミングは継承元のクラスの細かな仕様
特に処理の流れのようなものまでしっかり把握してないと
破綻するからな
複雑な動きをするクラスの一部だけ上書きして破綻なく動かすのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:58:16.02

オブジェクト指向って継承とか差分とかをなくしたら
それって関数型プログラミングじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 14:04:35.89

差分と増分は違う。
一般的に差分プログラミングというと、243の例のように元あるものに足するだけではなく
上書きして元あったものを「引く」ことを伴うやり方を指す。
これは大抵の場合、論理的なis-A関係を無視した実装継承になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 14:32:09.28

何がどうダメでどうするのがより良いことなのか書いてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 14:44:12.14

>>242
何が、「だよね」だよ。
変なやつ。
たんなる、知ったかだわぁ、こいつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:45:33.64

>>246
そうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:46:31.21

>>249
簡単な話だよ
クラスを継承するとき、スーパークラスの実装を潰してはいけない
常に増分の形になるようにする
たとえばクラスAのメソッドaの動作を変更したいとき、サブクラスBでaをオーバーライドして置換えてしまうのが継承による差分プログラミング
そういう場合、AとBを共通のスーパークラスCを継承するようにして、Cのaは空にしておき、A, Bそれぞれでaを実装するのが一つの正解

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:29:04.75

多分意味が無いと思う
物分かりが良い人だったら今時Rubyなど触ってるわけないし
そのなかでも特別アレな人がここに集まっているわけだし
こういう人に何言ったって、なぁ・・・
そりゃ、聞く気があって向上心があるならRubyなんか触ってないって

差分プログラミングがあまり良くないって話は随分昔からあって
他スレッドだと、それを言っても、何今更当言ってるんだ？
となるだけなんだが、こんなことに食って掛かるやつがいるってのがね
さすがのRubyなんだわ

冗談みたいな話だけど、マジで
Rubyは今の流行りと全く反対の方向に全速力な言語だから
こういう言語を好む人に常識を解いても無駄なんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:33:41.31

はいはいNGNG

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:36:29.79

まあ既存のクラスのメソッドを置き換えたりする醜悪なモンキーパッチをクールだと有難がってる連中が沢山いるくらいだから、
継承を使った差分プログラミングなんて可愛いもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:50:14.91

>>253
> そりゃ、聞く気があって向上心があるならRubyなんか触ってないって
つまりお前は聞く気がなくて向上心がない、という自己紹介？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:56:24.98

念のためイメージしやすいように具体例を出しておこう。
何らかの処理結果をHTTPで出力するHTTPPublisherクラスがあったとしよう。
これをHTTPではなくFTPで出力したくなったが、最終的に送信するところ以外は実装は全て同一だ。
そこで、HTTPPublisherクラスを継承して最終的な送信のところだけをオーバーライドしたFTPPublisherクラスを作った。
その結果、FTPPublisher is HTTPPublisherという継承関係になった。
これが継承による差分プログラミングだ。何がおかしいか考えてみよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:57:42.86

つまり、ダックタイピング最高、ということか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:08:29.85

>>256
俺はRuby触ってないし
失敗した発明に興味があるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:12:26.20

>>259
> 失敗した発明に興味があるだけ
嘘はいけない
お前は単に叩いてスッキリしたいだけだよ
そのためには捏造も辞さない、半島系メンタリズムなんだよ
恨の文化ってやつだ
そこを自覚しよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:17:27.79

荒らしはまーた嘘ついちゃったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:07:38.38

ガチ初心者で申し訳ないっす。
rake db:migrate:reset
rake db:seed
railsで作るサイトに上を実行してくれるボタンを作ることって出来ますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:06:02.35

>>259
あらま！
見る目が無いのね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 01:13:28.42

>>262
よくわからんけど、Ruby内からバッククォート文で実行させれば良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:50:07.52

>>264
ありがとうございました！感謝感激雨あられっす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 05:52:12.67

差分問題は継承より委譲、で終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:17:19.48

>そりゃ、聞く気があって向上心があるならRubyなんか触ってないって

今年一番説得力あるレスだった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:25:27.63

まあRubyは使いやすくて楽だからな
Lispみたいな言語だと
向上心や忍耐力が必要とされる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:44:23.41

手軽だし、便利だし、どこにでも手が届くわりに、細部まで言語として背景や地盤が整備されてる
確かに、使える人が増える事はあっても減る事は無い言語だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 03:15:44.04

>>269
俺、その背景や地盤ってのを理解するのに、めっちゃ時間かかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 07:19:19.83

Gradle は、Groovy だけど、
vagrant, chef, SASS とか、ツールを作る時は、真っ先に、Ruby が選ばれる。
他の言語は、Rubyよりも、2年ぐらい遅れる

この2つは、DSL も作りやすい。
さらに、Groovyには、JavaVM が必要だけど、Rubyには必要ない

おまけに、シェルスクリプトの代わりにもなるし、
PowerShell よりも、プログラミングしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 07:28:00.02

>>271
＞ツールを作る時は、真っ先に、Ruby が選ばれる
おっそうだな
静的サイトジェネレータならJekillとか

Rubyはプロトタイプを早く作るのに向いてるから
新ジャンルを開拓するのにふさわしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:14:50.48

そう感じるのは君がRuby村の中から見える世界しか見てないからだ
少なくとも今はRubyが最先端とはとてもじゃないが言えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:26:43.15

アンチって平然と人を騙そうとするよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:33:09.75

>>271
その手のツールがRuby製なのはちょっと不思議なんだよな。
バージョンアップで壊されるかもしれないんだから。
もっと安定性のあるものを選べばいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:45:25.97

Railsと違ってRuby自体の後方互換性はかなり高いよ。1.8や1.9で作ったコードも今もそのまま問題なく使えてる。使えなくなる機能があっても数バージョン前から警告出るから対応しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:50:32.56

rbenvで全ver入れてOK

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:03:52.29

>>273
Rubyは最先端ではない。
首相は獣医学科設置に関与してない。
首相は、国有地を森友学園へ売却するよう指示してない。

これらは、証明できない。

ツールを作る時の選択肢にRubyがある。
これらの証明は例を示せば良い。

例：vagrant, chef, SASS

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:48:46.12

>>270
おまえにrubyは早すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:39:16.46

自分がツールを作る時に、シェルスクリプトは論外だろ。
PowerShell は、補完が効くけど、
クラスを使うような、本格的なプログラミングは出来ない

Kotlin は大掛かりで、厳格なものを作れるけど、
静的チェックが厳しすぎるような気もする

結局、Groovy, Ruby が手軽。
DSL も作りやすい

Haxe も、様々な言語に変換できるから、面白そうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:58:02.30

PowerShellはクラス作れるぞ?
そんなんだからアンチに馬鹿にされるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:03:45.86

あと静的チェックが厳しすぎるというのも意味不明だな
Rubyだって想定してる型を間違えたら落ちるかバグるだろう
型書くのが面倒というならわかるけど、静的チェックが緩いこと自体にメリットはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:08:25.83

静的チェックをするということは、Crystal みたいな方向性になるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:35:26.41

>>280
要はLLとかグルー言語っていうか
シェルスクリプトと静的言語の中間が
Ruby（やPython）の守備範囲ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:37:44.80

>>281
PSはバージョンアップでクラス構文が追加されたね
でもまあ本格的なオブジェクト指向はRubyの方がやりやすい

>>282
動的型付けにも多態するのに継承いらないとか
ダックタイピングとかメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:38:28.09

>>282
>静的チェックが緩いこと自体にメリットはない

たとえばC言語が標準ライブラリ関数である printf を
容易に実装できたのは、C言語の「静的チェックが緩い」という
特性がメリットになった実例だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:43:55.95

アンチはまた自演で誘導しようとしてんのか

ほんと嘘をついて騙すのが好きだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:02:57.30

>>280
ためしに「Kotlin dsl」でググって見たら最初にヒットした記事
・KotlinでイケてるDSLを作る
　http://qiita.com/kikuchy/items/7c8893c4e7e11dafdb6c

この記事では DSL を作るのに有益な Kotlin の言語機能を
６つ紹介しているけど、先頭の４つは Ruby と共通しているね
・拡張関数
　―> 既存のクラスへ後からメソッド定義を追加できる
・引数の最後がラムダ式であれば、メソッド呼び出しの …(略)
　―> Ruby の「ブロック付きメソッド呼び出し」
・ラムダ式のreturnは省略可能
　―> もちろん Ruby もメソッド/ブロックの最後に書くreturnは省略できる
・thisは省略可能
　―> Ruby も同じく

特に３つ目の「ブロック付きメソッド呼び出し」は Apple の新世代言語である
Swift でも「Tailing Closure」という名前で導入されている
・クロージャって何がいいの？
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/262

世界は Ruby 良さに気付いている、そして Ruby の良き特性を取り込んだ
新世代言語が次々に登場している(>>283 の Crystal、他には Elixir もある）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:13:55.67

日々アンチっぽいと感じる書き込みがあるかもしれないが
書き込んでいる本人たちは、そんな気は決してない
これは皆さんに末永くRubyを使ってもらおうと思ってしていること
未だなおRubyが好きな人に、何言っても回心しないのは分かり切ってるから
逆に強化していこうって方向なわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:18:50.04

たとえばシステムにsafeな部分とunsafeな部分があったら
unsafeな部分は一か所にまとめて管理したいって考えるだろう
スラム街みたいなもんだな
別にこの世は俺の管轄するシステムでも何でもないから
どうでも良いっちゃどうでも良いんだが
2chにも隔離スレという文化があるし
似たような感覚ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 03:18:56.25

嘘付いてスレを妨害した荒らしのレスが上の方にあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 05:11:26.55

Rails5.1.4を使用しています
アホしてsendカラムを含んだテーブルをmigrateしたところ、あちこちでエラーが発生するようになりました。
すぐにロールバックし、DBからはカラムが消えたことを確認しましたが、ApplicationRecordを継承したクラスではいまだに生きているようで、症状が改善されません。
ロールバック以外にできることがあれば、教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:22:15.36

>>292
>ApplicationRecordを継承したクラスではいまだに生きているようで

そのModelも戻せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:27:05.45

エスパーするが
Rubyではメソッド名が同じであれば同じような振る舞いをします
そのことはRubyで保証されているので
プログラマは振る舞いについて何も考えなくてよいです
メソッド名が同じなら、同じような振る舞いをします
なのでそうしてください
そのあと言語仕様から変数宣言を無くして代入で代用してください
一見すると「変数宣言」と「代入」の区別がつかなくなるように思えるかもしれませんが
変数宣言が無くなるので変数のスコープのことを考えなくてよくなります
これらはRubyでサポートされているので、そのようにしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:46:03.46

荒らしのコピペまじウゼー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:33:50.41

>>292
Rails の質問や話題はWebProg板のRailsスレへ：
・【RoR】Ruby on Rails Part20
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:54:55.57

>>294
> Pythonではメソッド名が同じであれば同じような振る舞いをします
> そのことはPythonで保証されているので
> プログラマは振る舞いについて何も考えなくてよいです
> メソッド名が同じなら、同じような振る舞いをします
> なのでそうしてください
> そのあと言語仕様から変数宣言を無くして代入で代用してください
> 一見すると「変数宣言」と「代入」の区別がつかなくなるように思えるかもしれませんが
> 変数宣言が無くなるので変数のスコープのことを考えなくてよくなります
> これらはPythonでサポートされているので、そのようにしてください

試しに Ruby を Python に変えて見たけど、何ら違和感が無い
そもそも「オブジェクト指向＋動的型付け＋手続き型言語」という特性を備えた
あらゆる言語(Python/JavaScript/Perl/PHP..etc)に通じる単純明快な事柄だね
いったいぜんたい >>294 は何を言いたいのだろうか？

あえて >>294 の主旨をエスパーすると：
「私はプログラミングを習い始めたばかりの初心者です、よろしくお願いします」
ってことではなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:59:40.46

>試しに Ruby を Python に変えて見たけど、何ら違和感が無い

それで何が問題？
あと、Pythonは型アノテーションを取り入れてるから
過去の過ちを修正していこうということだろうね
一方Rubyは逆走中
失敗しちゃったから、もういっそ、突き抜けちゃおう、という勢い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:05:37.68

Ruby 以外の動的言語は、関数の外で宣言した変数が、
関数の内側で、使えるよな

つまり、関数スコープが厳格ではない

Rubyで、変数宣言が無いのは、関数スコープが厳格だからかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:15:19.17

>>299
Rubyはオブジェクト指向言語なので
カプセル化するために基本的に
他のオブジェクトの変数をそのまま使わない

使う必要がある場合は引数またはアクセサを通して使う
またグローバル変数も使えるが非推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:58:55.88

|x; foo|
↑の foo のような、変素宣言と変わらない素晴らしい存在と出会うことが出来ます
ちなみに python にも nonlocal という素晴らしいお友達が居ます
変数宣言を無くして代入で代用するアイデアは本当にうまく行きます
「@」に出会うことが出来るし
レキシカルスコープについて考えると夜も眠れないほどです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:06:07.39

Ruby のブロック(クロージャ内の)変数だろ

python のnonlocal は、いらんわ。
親のスコープへ、遡って探しに行く、変数だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:20:45.74

>>298
>過去の過ちを修正していこうということだろうね

その Python の過ちがあまりに低レベルな訳だが：
(1) print 機能が文として実装され、ライブラリとして分離されていなかった(>>209)
　　すでに1970年代に登場したC言語では、
　　print は標準ライブラリ関数として言語仕様から
　　分離していたにもかかわらず
(2) 整数の割り算という極めて基礎的な計算仕様が安定していない
　・割り算の扱い – Python2からPython3への変更 –
　　http://www.trusted-design.net/archives/455/
(3) 関数型言語ブームを追って行き当たりばったりで適当に実装したおかげで、
　　ラムダ式の本体には式しか書けない
　　改善要望は過去から存在したが、作者のGuid氏はGuido氏は
　　「複数行のラムダは解けないパズル(unsolvable puzzle)」と匙を投げた(>>234)

(1)と(2)はようやく Python3 で修正を終えたけど、その代償として
「後方互換性の断絶」という事態を招いた
(3) の「解けないパズル」に至っては Python3 でも修正の目処が立たず先送り
おそらく Python4 で修正して「後方互換性の断絶」が再現されることになる

つまり Python における「過去の過ちの修正」の歴史って、こういうこと
繰り返すけど、Python は過ちのレベルがあまりに初歩的すぎるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:28:50.19

>>299
>Ruby 以外の動的言語は、関数の外で宣言した変数が、
>関数の内側で、使えるよな

いや、そもそも Ruby ではメソッド定義の中で入れ子になった
メソッドは定義できないよ
これは Smalltalk や Java といった最初からオブジェクト指向言語として
設計された仲間に共通する特性

>Rubyで、変数宣言が無いのは、関数スコープが厳格だからかな？

いや、メソッドの入れ子定義を禁止したことで、スコープの定義が簡潔なだけ
というか、Python や JavaScript のような関数の入れ子定義ができる
動的型付け言語でも、関数宣言は必要無いから、何を言いたいのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:36:32.98

>>301
>↑の foo のような、変素宣言と変わらない素晴らしい存在と出会うことが出来ます

Ruby：
　lambda { |foo| …… }
Python：
　lambda foo: ……
JavaScript：
　function(foo) { …… }
Scheme：
　(lambda (foo) …… )
SML：
　fn foo => ……

言語によってブロック、ラムダ式、無名関数と呼び名は様々だけど、
どの言語でも「変素宣言と変わらない素晴らしい存在」foo とは出会えるよ
ひょっとして >>301 は「仮引数(パラメタ)」という概念を知らないのかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:54:56.42

>>304
>動的型付け言語でも、関数宣言は必要無いから、何を言いたいのだろうか？

最後の文章を自己レスで訂正：
X：関数宣言は必要無いから、
O：変数宣言は必須では無いから、

補足しておくと：
・JavaScript は予約語 var で始まる変数宣言の構文があるけど、
　省略すれば暗黙的に宣言される
・Python の型アノーテーションは、その名アノーテーションとあるように
　コメント扱いだから変数宣言の意味とは全く異なる存在であるし、
　当たり前だけど省略できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:24:39.32

> Ruby：
> 　lambda { |foo| …… }
ではなく
Ruby：
　lambda { |x; foo| …… }
この仮引数ではない余計な「foo」の事ですよ
明らかに浮いてますね、変ですね
何なんですかね、このfoo
変数宣言を代入で代用するアイデアは本当に素晴らしいですね

>(2) 整数の割り算という極めて基礎的な計算仕様が安定していない
http://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
Ruby: それはstdlibが搭載されているモジュールをrequireすると、
整数割り算の動き方に影響を与えてしまう言語。 @tomdale

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:38:17.76

>>307
>Ruby: それはstdlibが搭載されているモジュールをrequireすると、
>整数割り算の動き方に影響を与えてしまう言語。 @tomdale

それは整数割り算のメソッドをオーバーライド(上書き)したからだよ
リンク先の文書だとモジュール “mathn” を require で指定しているね

外部モジュールの import うんぬんとは無関係に、バージョンによって
素の「整数割り算の動き方」が変わってしまうナイスジョーク言語(>>209)と
一緒にしないでね！！（棒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:48:06.01

>>307
>変数宣言を代入で代用するアイデアは本当に素晴らしいですね

へ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 04:01:15.69

lambda { |x; foo| …… }

ブロック(クロージャ内の)変数として、使いたい場合、
わざと、foo に代入しない

JavaScript でも、undefined が予約語ではないから、
わざと引数に代入せずに、undefined を作る方法がある