Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:45:25.97

Railsと違ってRuby自体の後方互換性はかなり高いよ。1.8や1.9で作ったコードも今もそのまま問題なく使えてる。使えなくなる機能があっても数バージョン前から警告出るから対応しやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:50:32.56

rbenvで全ver入れてOK

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:03:52.29

>>273
Rubyは最先端ではない。
首相は獣医学科設置に関与してない。
首相は、国有地を森友学園へ売却するよう指示してない。

これらは、証明できない。

ツールを作る時の選択肢にRubyがある。
これらの証明は例を示せば良い。

例：vagrant, chef, SASS

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:48:46.12

>>270
おまえにrubyは早すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:39:16.46

自分がツールを作る時に、シェルスクリプトは論外だろ。
PowerShell は、補完が効くけど、
クラスを使うような、本格的なプログラミングは出来ない

Kotlin は大掛かりで、厳格なものを作れるけど、
静的チェックが厳しすぎるような気もする

結局、Groovy, Ruby が手軽。
DSL も作りやすい

Haxe も、様々な言語に変換できるから、面白そうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:58:02.30

PowerShellはクラス作れるぞ?
そんなんだからアンチに馬鹿にされるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:03:45.86

あと静的チェックが厳しすぎるというのも意味不明だな
Rubyだって想定してる型を間違えたら落ちるかバグるだろう
型書くのが面倒というならわかるけど、静的チェックが緩いこと自体にメリットはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:08:25.83

静的チェックをするということは、Crystal みたいな方向性になるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:35:26.41

>>280
要はLLとかグルー言語っていうか
シェルスクリプトと静的言語の中間が
Ruby（やPython）の守備範囲ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:37:44.80

>>281
PSはバージョンアップでクラス構文が追加されたね
でもまあ本格的なオブジェクト指向はRubyの方がやりやすい

>>282
動的型付けにも多態するのに継承いらないとか
ダックタイピングとかメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:38:28.09

>>282
>静的チェックが緩いこと自体にメリットはない

たとえばC言語が標準ライブラリ関数である printf を
容易に実装できたのは、C言語の「静的チェックが緩い」という
特性がメリットになった実例だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:43:55.95

アンチはまた自演で誘導しようとしてんのか

ほんと嘘をついて騙すのが好きだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:02:57.30

>>280
ためしに「Kotlin dsl」でググって見たら最初にヒットした記事
・KotlinでイケてるDSLを作る
　http://qiita.com/kikuchy/items/7c8893c4e7e11dafdb6c

この記事では DSL を作るのに有益な Kotlin の言語機能を
６つ紹介しているけど、先頭の４つは Ruby と共通しているね
・拡張関数
　―> 既存のクラスへ後からメソッド定義を追加できる
・引数の最後がラムダ式であれば、メソッド呼び出しの …(略)
　―> Ruby の「ブロック付きメソッド呼び出し」
・ラムダ式のreturnは省略可能
　―> もちろん Ruby もメソッド/ブロックの最後に書くreturnは省略できる
・thisは省略可能
　―> Ruby も同じく

特に３つ目の「ブロック付きメソッド呼び出し」は Apple の新世代言語である
Swift でも「Tailing Closure」という名前で導入されている
・クロージャって何がいいの？
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/262

世界は Ruby 良さに気付いている、そして Ruby の良き特性を取り込んだ
新世代言語が次々に登場している(>>283 の Crystal、他には Elixir もある）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:13:55.67

日々アンチっぽいと感じる書き込みがあるかもしれないが
書き込んでいる本人たちは、そんな気は決してない
これは皆さんに末永くRubyを使ってもらおうと思ってしていること
未だなおRubyが好きな人に、何言っても回心しないのは分かり切ってるから
逆に強化していこうって方向なわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:18:50.04

たとえばシステムにsafeな部分とunsafeな部分があったら
unsafeな部分は一か所にまとめて管理したいって考えるだろう
スラム街みたいなもんだな
別にこの世は俺の管轄するシステムでも何でもないから
どうでも良いっちゃどうでも良いんだが
2chにも隔離スレという文化があるし
似たような感覚ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 03:18:56.25

嘘付いてスレを妨害した荒らしのレスが上の方にあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 05:11:26.55

Rails5.1.4を使用しています
アホしてsendカラムを含んだテーブルをmigrateしたところ、あちこちでエラーが発生するようになりました。
すぐにロールバックし、DBからはカラムが消えたことを確認しましたが、ApplicationRecordを継承したクラスではいまだに生きているようで、症状が改善されません。
ロールバック以外にできることがあれば、教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:22:15.36

>>292
>ApplicationRecordを継承したクラスではいまだに生きているようで

そのModelも戻せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:27:05.45

エスパーするが
Rubyではメソッド名が同じであれば同じような振る舞いをします
そのことはRubyで保証されているので
プログラマは振る舞いについて何も考えなくてよいです
メソッド名が同じなら、同じような振る舞いをします
なのでそうしてください
そのあと言語仕様から変数宣言を無くして代入で代用してください
一見すると「変数宣言」と「代入」の区別がつかなくなるように思えるかもしれませんが
変数宣言が無くなるので変数のスコープのことを考えなくてよくなります
これらはRubyでサポートされているので、そのようにしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:46:03.46

荒らしのコピペまじウゼー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:33:50.41

>>292
Rails の質問や話題はWebProg板のRailsスレへ：
・【RoR】Ruby on Rails Part20
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:54:55.57

>>294
> Pythonではメソッド名が同じであれば同じような振る舞いをします
> そのことはPythonで保証されているので
> プログラマは振る舞いについて何も考えなくてよいです
> メソッド名が同じなら、同じような振る舞いをします
> なのでそうしてください
> そのあと言語仕様から変数宣言を無くして代入で代用してください
> 一見すると「変数宣言」と「代入」の区別がつかなくなるように思えるかもしれませんが
> 変数宣言が無くなるので変数のスコープのことを考えなくてよくなります
> これらはPythonでサポートされているので、そのようにしてください

試しに Ruby を Python に変えて見たけど、何ら違和感が無い
そもそも「オブジェクト指向＋動的型付け＋手続き型言語」という特性を備えた
あらゆる言語(Python/JavaScript/Perl/PHP..etc)に通じる単純明快な事柄だね
いったいぜんたい >>294 は何を言いたいのだろうか？

あえて >>294 の主旨をエスパーすると：
「私はプログラミングを習い始めたばかりの初心者です、よろしくお願いします」
ってことではなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:59:40.46

>試しに Ruby を Python に変えて見たけど、何ら違和感が無い

それで何が問題？
あと、Pythonは型アノテーションを取り入れてるから
過去の過ちを修正していこうということだろうね
一方Rubyは逆走中
失敗しちゃったから、もういっそ、突き抜けちゃおう、という勢い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:05:37.68

Ruby 以外の動的言語は、関数の外で宣言した変数が、
関数の内側で、使えるよな

つまり、関数スコープが厳格ではない

Rubyで、変数宣言が無いのは、関数スコープが厳格だからかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:15:19.17

>>299
Rubyはオブジェクト指向言語なので
カプセル化するために基本的に
他のオブジェクトの変数をそのまま使わない

使う必要がある場合は引数またはアクセサを通して使う
またグローバル変数も使えるが非推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:58:55.88

|x; foo|
↑の foo のような、変素宣言と変わらない素晴らしい存在と出会うことが出来ます
ちなみに python にも nonlocal という素晴らしいお友達が居ます
変数宣言を無くして代入で代用するアイデアは本当にうまく行きます
「@」に出会うことが出来るし
レキシカルスコープについて考えると夜も眠れないほどです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:06:07.39

Ruby のブロック(クロージャ内の)変数だろ

python のnonlocal は、いらんわ。
親のスコープへ、遡って探しに行く、変数だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:20:45.74

>>298
>過去の過ちを修正していこうということだろうね

その Python の過ちがあまりに低レベルな訳だが：
(1) print 機能が文として実装され、ライブラリとして分離されていなかった(>>209)
　　すでに1970年代に登場したC言語では、
　　print は標準ライブラリ関数として言語仕様から
　　分離していたにもかかわらず
(2) 整数の割り算という極めて基礎的な計算仕様が安定していない
　・割り算の扱い – Python2からPython3への変更 –
　　http://www.trusted-design.net/archives/455/
(3) 関数型言語ブームを追って行き当たりばったりで適当に実装したおかげで、
　　ラムダ式の本体には式しか書けない
　　改善要望は過去から存在したが、作者のGuid氏はGuido氏は
　　「複数行のラムダは解けないパズル(unsolvable puzzle)」と匙を投げた(>>234)

(1)と(2)はようやく Python3 で修正を終えたけど、その代償として
「後方互換性の断絶」という事態を招いた
(3) の「解けないパズル」に至っては Python3 でも修正の目処が立たず先送り
おそらく Python4 で修正して「後方互換性の断絶」が再現されることになる

つまり Python における「過去の過ちの修正」の歴史って、こういうこと
繰り返すけど、Python は過ちのレベルがあまりに初歩的すぎるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:28:50.19

>>299
>Ruby 以外の動的言語は、関数の外で宣言した変数が、
>関数の内側で、使えるよな

いや、そもそも Ruby ではメソッド定義の中で入れ子になった
メソッドは定義できないよ
これは Smalltalk や Java といった最初からオブジェクト指向言語として
設計された仲間に共通する特性

>Rubyで、変数宣言が無いのは、関数スコープが厳格だからかな？

いや、メソッドの入れ子定義を禁止したことで、スコープの定義が簡潔なだけ
というか、Python や JavaScript のような関数の入れ子定義ができる
動的型付け言語でも、関数宣言は必要無いから、何を言いたいのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:36:32.98

>>301
>↑の foo のような、変素宣言と変わらない素晴らしい存在と出会うことが出来ます

Ruby：
　lambda { |foo| …… }
Python：
　lambda foo: ……
JavaScript：
　function(foo) { …… }
Scheme：
　(lambda (foo) …… )
SML：
　fn foo => ……

言語によってブロック、ラムダ式、無名関数と呼び名は様々だけど、
どの言語でも「変素宣言と変わらない素晴らしい存在」foo とは出会えるよ
ひょっとして >>301 は「仮引数(パラメタ)」という概念を知らないのかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:54:56.42

>>304
>動的型付け言語でも、関数宣言は必要無いから、何を言いたいのだろうか？

最後の文章を自己レスで訂正：
X：関数宣言は必要無いから、
O：変数宣言は必須では無いから、

補足しておくと：
・JavaScript は予約語 var で始まる変数宣言の構文があるけど、
　省略すれば暗黙的に宣言される
・Python の型アノーテーションは、その名アノーテーションとあるように
　コメント扱いだから変数宣言の意味とは全く異なる存在であるし、
　当たり前だけど省略できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:24:39.32

> Ruby：
> 　lambda { |foo| …… }
ではなく
Ruby：
　lambda { |x; foo| …… }
この仮引数ではない余計な「foo」の事ですよ
明らかに浮いてますね、変ですね
何なんですかね、このfoo
変数宣言を代入で代用するアイデアは本当に素晴らしいですね

>(2) 整数の割り算という極めて基礎的な計算仕様が安定していない
http://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
Ruby: それはstdlibが搭載されているモジュールをrequireすると、
整数割り算の動き方に影響を与えてしまう言語。 @tomdale

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:38:17.76

>>307
>Ruby: それはstdlibが搭載されているモジュールをrequireすると、
>整数割り算の動き方に影響を与えてしまう言語。 @tomdale

それは整数割り算のメソッドをオーバーライド(上書き)したからだよ
リンク先の文書だとモジュール “mathn” を require で指定しているね

外部モジュールの import うんぬんとは無関係に、バージョンによって
素の「整数割り算の動き方」が変わってしまうナイスジョーク言語(>>209)と
一緒にしないでね！！（棒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:48:06.01

>>307
>変数宣言を代入で代用するアイデアは本当に素晴らしいですね

へ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 04:01:15.69

lambda { |x; foo| …… }

ブロック(クロージャ内の)変数として、使いたい場合、
わざと、foo に代入しない

JavaScript でも、undefined が予約語ではないから、
わざと引数に代入せずに、undefined を作る方法がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:11:23.91

糞自演でスレを荒らすなよ屑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:16:48.21

>>310
fooに代入するって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:47:51.23

X だけに代入して、foo には何も代入しなければよい

そうすれば、foo は、ブロック内だけのローカルスコープを持つ、
ブロック変数として使える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:13:22.15

fooに代入出来るけどあえてしない場合は
lambda { |x, foo| …… }
って書くんじゃないの？
俺の書いたのは
lambda { |x; foo| …… }
「;」以降の変数って何なんですかね、こんな変な文法
変数宣言してるのと変わらないですよね
変数宣言を代入で代用するアイデアは本当にうまくいってますね
「@」もサイコーですし、python の nonlocal も最高

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:49:09.23

しつこいぞ荒し
いい加減にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:15:25.67

> >>307
> >Ruby: それはstdlibが搭載されているモジュールをrequireすると、
> >整数割り算の動き方に影響を与えてしまう言語。 @tomdale

> それは整数割り算のメソッドをオーバーライド(上書き)したからだよ
> リンク先の文書だとモジュール “mathn” を require で指定しているね

> バージョンによって
> 素の「整数割り算の動き方」が変わってしまうナイスジョーク言語(>>209)と
> 一緒にしないでね！！（棒

これもはっきり言ってPythonのがマシ
問題になるのは2から3への移植の時だけだから
自分で移植しようとしているのは明らかに分かり切っているから
当然注意深くやるし

requireするしないで、割り算の挙動が変わる方が悪質

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:19:25.70

ああ分かりにくい日本語になってしまったな

移植の時だけ気にすればよいPythonと違って
常に気を付けなければならないRubyの方が悪質
requireするしないで、割り算のような基本的な四則演算の
挙動が変わるのはあり得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:21:09.53

>>317
なるほど納得
ずっと逃れられないのは、たしかに困りますなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:34:58.89

>>317
Rubyはオープンクラスなのでそれを致命的なデメリットと感じる人は使わないよね、というだけ
そう感じない人が多いから使う人も多いんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:53:48.10

> requireするしないで、割り算の挙動が変わる方が悪質

何の話かと思ってmathnを検索したら標準クラスをオーバーライド？するのね。

ただやるかやらないかと出来る出来ないは別の話だと思うし
requireする前に説明文読まない人はいないでしょう。
まあ間接的にrequireされてたら憤死ものですが…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:06:43.11

逆に言うとrequireするだけで、自分のタイミングで置きかえれるのは柔軟

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:59:55.26

いつもの荒らしを相手にしてごめんなさい
私が馬鹿でした

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:19:24.65

なんかこのアンチ、思い込みが激しくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:08:56.09

確認したらmathnライブラリは非推奨扱いになってる
リファインメントを使う代替ライブラリがあるのかな
mathn自体使った事はないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:22:24.92

こういう人の話を聞かないで延々、一人しゃべりしてるやつって気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:50:20.87

おまい２ちゃん初めてか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:01:07.52

現実で話し聞いてくれる相手を見つけなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 00:51:54.54

荒らしはまずその嘘をつく癖を直さないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:48:35.35

オープンクラス、つまりモンキーパッチは嫌われてる

JS の、prototype.js と同じ。
基本的なAPI を上書きするから、挙動が変わる

だから、嫌われる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:59:30.04

なぜそんなものを作ったとなじる前にそんなものじゃない実装をお作りになったらどうでしょうか。
オーバーライドな実装が気に入らない、だから自分でそれをしない実装を作った！というのは別に誰にも否定されませんよ。

出来たそれが多くの人に支持されるかどうか？の話はまた別ですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:23:14.37

オープンクラス自体が必ずしも悪いわけではないけど、問題はどこかで一回requireしたら影響がVM全体に波及してしまうことだね。
そのことは重大な問題としてよく認識されていて、
例えばC#の拡張メソッドはそれを含む名前空間を同一ソースファイル内で明示的にインポートしないと使えない。
Rubyも必ず毎回requireしないといけないようにすればよかったんだよ。Matzに言わせれば屈辱かもしれないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:58:20.02

refine使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:07:33.30

それは逆のこともあってグローバルにしたいからそのようにヤルってのもあるでしょう。

それがそのように作成されているのはそのようにする意図があるのだし
影響受けまくりの共同開発のリポジトリで独断なら話は戦争ですが
使う人がいなきゃ肥やしにもならないライブラリにいちいち文句つけるなんて時間の無駄ですよ。
ただそこにあるだけで目障りという話でしたらまったく同じ理由で罵詈雑言の応酬になるのがオチでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:12:31.68

アンチは思い込みの激しい性格だから、まともな社会生活をおくれなくて孤独なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:04:48.55

話し相手が欲しくてスレを荒らしてたのか
なんだかちょっと可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:11:46.91

必要ならrefinementを使おうで終わる話をグダグダ続けるなよ
初心者なら素直に、こういう場合はどうすればいいのって聞こうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:36:30.17

孤独な人生を送るのは親の育て方が間違っていただけ
だから思い込みが激しいのは本人の責任ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 19:13:47.20

標準クラスを上書きしようって発想に至らしめる原因は
Rubyが遅いからなんだけどね
C++ならユーザー定義の数値クラス作って終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:41:46.88

>>331
C#の拡張メソッドは、別のメソッドを変更しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:56:09.99

自演で構って下さいアピールは逆効果だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 07:19:28.44

昔、Rubyのコードを他言語のソースコードに翻訳したり逆翻訳するコンパイラツールを見た覚えがあるんだけど、
誰か詳細知っている人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:18:26.15

>>341
Crystal:Ruby風の文法を解釈し、LLVM IRを生成

こんなんあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:19:21.40

>>341
Opal: Ruby to JavaScript Compiler

こんなんも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 02:02:31.36

どっかでrubyからC/C++に変換する物を見たけど、
どこだったかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:56:13.32

荒らしが出てこない所を見ると、学部生の夏休みは終わっちゃったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:02:41.56

LLVMの中間言語に変換するのはまだ完成してなかったんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:59:07.48

単位取得ギリギリの学生さんは、夏休み中イライラ爆発してんだろうねぇ。
最近は、単位バラマキなんだけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 13:03:17.36

JRuby は？

JVM 中間コードから、逆コンパイルできるかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:45:40.87

>>348
聞いたことないんですね。作ってもらえるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:51:20.23

>>348
JRubyのランタイムにがっつり依存したクソビッチなコードをゲロゲロするから使い物にならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:38:47.71

釣りにやさしい反応を返すRubyist

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:44:42.25

Ruby自体が釣り言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:50:21.57

しかし、釣った後の魚をどうするかで困るんだよな
本当に魚じゃあるまいし、無下にも出来ない
せっかくスコープをグチャグチャにしてまで変数宣言を無くしたわけで
それが結局メリットが無いのが皆にバレても、今更ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:01:34.46

変数宣言に型を書かなくてもよいって所までは
動的型にすれば簡単なんだけど
ここで誤って勢いあまって変数宣言自体を無くすところまでやると
スコープがぐちゃぐちゃになる
代入で変数宣言を代用しても
新しい変数への代入なのか、既存の変数への代入なのか、区別がつかない
そこへきて、動的型自体にメリットが無いことが広く知れ渡ってしまったもんだから
スコープをグチャにしてまで変数宣言を無くした意味がもうワケワカ
ここで変数に静的な型を付けるよう改良するなら、変数宣言も復活する話になるし
変数宣言があるなら普通のレキシカルスコープでよい話になるので
今までのキメラ的な苦労が水の泡
素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:54:47.40

オメーの話なんざ価値ねーから
1行未満にまとめとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:00:54.86

1行未満って0行じゃんｗ
消えろっていう表現ってことかーいいね、その使い方ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:41:00.54

いつもの人だと思うけど
こういうのは即NGできるので助かるわー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:48:34.24

単位没収確定

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 13:02:09.34

今だにruby1.9.3以下がメインですが、今の言語・システムの設計では、変数宣言とスコープが今の論点の一つなんですか？
思いついた解法を書くつもりは特に無いですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:54:45.80

全然
皆もっと先を行ってるけど
Rubyは一番最初の時点で躓いてるってだけだね
「@」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:58:52.93

perl嫌いって言いつつperlの真似しちゃってるのがね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:23:09.65

>>359
lambdaの引数で、|a,b;x,y|という記法が追加されたんだよね。
事実上、ここにだけ変数宣言が追加されたってことなので、ヘンな弱みみたいになってるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:32:32.74

つまづく原因は、履いてる靴が悪いのか、障害物があるのか、のどちらかでしょう。頑張り過ぎ、何でもござれ、全方位対応は、昭和時代の思い出です。
stringの、force_encoding (String)あたりはrubyならではの釣りだと思います。java9のstringは内部はbyte[]みたいになるそうですけど。
ところでrubyの、初心者じゃない方の質問スレは、いつ消えたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:41:14.27

またいつもの人だね
NG捗らないからID変えならが書くのやめて欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:42:24.35

>>361
pl,rbで比較したんですが、僅差でrbの勝ちでした。
plだけあればなんでもできます。が、plはawk+rbで代替するのを善しとします。
u8サポートないならplです。けれど、バイナリ操作はjava,c99があります。pl5に未来はありません。rbは複雑ですがshell scriptと考えれば、rbはplと比較するものではなく、bashの仲間です。
>>362
最近js(es6)の方がおもしろいので、rb1.9.3も使ってないです。js: function(a,b){}みたいな話ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:14:06.50

FXRubyなんていう便利な代物を今更知った
RubyにもちゃんとGUI作れるツールあるじゃないか！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:50:37.72

>>365
> pl5に未来はありません。
きっとまだまだ未来はある。
クソ変化をする可能性がほとんどないからな。

> rbはplと比較するものではなく
比較するものだよ。シェルとは違う。

> >>362
> js: function(a,b){}みたいな話ですか？
近いかも。
jsも、関数スコープしかないけど、ムリヤリ無名関数にすれば外を汚染しないとかあるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 17:28:51.15

私のお聞きしたことに答えないなら、このスレで私がお役に立てることは無いです。
>>366
www.fxruby.orgは接続できませんでした。fox tkですね。guiは、はるか昔に考えたことがあります。が、普通はwxwidgets,tcltk,javaswingじゃないですか。guiを今ならhtmlしかないです。
作ってみても、どうせformもどきでしょ。しかもコードは、処理（命令）と云うより構造（宣言）だらけだし。
>>367
あなたとお話することはなさそうです。私が知ってることばかり、または、容易に推論できることばかりです。その程度の指摘しかできないなら、ググれば十分です。なので、あなたが、私へ、時間を使う、必要は、ありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 18:41:00.21

>guiを今ならhtmlしかないです。
xmlならwx,qt,gtkなどよく見るけどhtmlってどんなの？
HTA的なものがあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 18:46:39.04

>>369
stringが不明ですね。あなたは蟲なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 19:23:40.35

>>368
なにこいつ(|||´Д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:26:38.45

rubyスレでも、達人はいなくなったんですね。寂しい限りです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:30:41.03

もともといない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:46:17.06

>>373
ID導入の数年前までは少しいましたよ。今は、rubyの達人さんたちはどこにいるんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:42:42.17

>>354
いくつか勉強不足な箇所はあるけど、「スコープがぐちゃぐちゃ」という
指摘に関しては、まったくもってそのとおりだね

>>> x = 1　　# グローバル変数 x を初期値 1 で宣言
>>> def f(dx): x = x + dx　　# 変数 x を破壊的に更新する手続き f を定義
... ^D
>>> f(2)　　# 手続き f を引数 2 で呼び出してみると・・・
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<stdin>", line 1, in f
UnboundLocalError: local variable 'x' referenced before assignment

まさに公式文書に書かれている通りの結果になった：
　https://docs.python.jp/3/glossary.html#term-nested-scope
　　　ネストされたスコープはデフォルトでは変数の参照だけができ、
　　　変数の代入はできないので注意してください。

では、続けてみよう
>>> array = [1,2,3]　　# グローバル変数 array を初期値 [1,2,3] で宣言
>>> def f(x): array.append(x)　　# 変数 array を破壊的に更新する手続き f を定義
... ^D
>>> array　　# 念のため、変数 array の内容を確認
[1, 2, 3]
>>> f(4)　　# 手続き f を引数 4 で呼び出してみると・・・
>>> array
[1, 2, 3, 4]　　# あれれ、グローバル変数なのに書き込みできてしまったぞぉ？！（棒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:49:13.50

ああ。このレベルなんですか。このスレは。よく分かりました。