ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part131 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:12:11.06

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500327645/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 18:04:12.31

MSにバグってんだよカス
って送ってみるとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 18:51:07.05

仕様がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:21:44.67

>>794
入れ子にしたメソッドがエラーにならないのを初めて知ったｗ
使い道が思いつかないけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:45:45.19

>>810-811
元号もそうだけど、この手のはなるべくFrameworkに任せてしまいたいのです。
国が増えるたびにメンテなんてやりたくない・・・
(Frameworkが更新されるはずだから、それに依存したい)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:47:26.00

>>814
エラーになるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:57:15.36

>>816
VS2017でビルドまで通った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:57:22.86

>>816
ローカル関数知らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:59:49.34

>>815
ない袖は振れないし仕方ないかと。
まあ普通に考えて想定された使い方と違うんだろうね

日付や数値のフォーマットはデフォでいろんな地域のが入ってるみたいだから
ついでに国名ぐらいサービスしてくれてもいいような気がしないでもないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 20:00:42.81

その言語のOSならその言語で表示されるからそれでいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 20:06:57.34

>>818
ごめん、知らんわ。
いつの間にpascal見たいな事ができる様に成ったんだ。
勉強不足でスマヌ。
Func、Actionで間に合ってた。死んでお詫びします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:13:51.00

>>821
C# 7 (Visual studio 2017) からだから追っかけやってる奴じゃなきゃ知らないのも当然

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:08:48.64

>>750
すいません、考えたのですが設計できません
データを管理するクラスを作り、UIが持っているUrlプロパティをFormが同期させるのはわかっていますが、タブの並び替えを実装しているので頭が混乱してしまいます
トップダウン設計で今までTabControl以下で持っていたTabPage変数と、TabPage以下で持っていたWebBrowser変数をFormに持ってきたのですがわけがわからなくなってしまいました
何をどこで持つべきなのかわからなくなってしまいパニックな状況です、設計ってかなり難しく感じています

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:10:09.47

>>793
>>795
わかりました、今はおまじないとして覚えておくことにします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:37:42.55

C#ってモダン言語に含まれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:12:23.35

むしろfutureやで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:24:35.11

C#はレガシーになりつつあるけど
拡張してなんとなく新しく見せてる

ここから新しく見せるのは無理かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:42:43.38

JavaとKotlinの関係のように新しい言語に乗り換えるべきだろうね
最近の歪な言語仕様拡張には辟易するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 11:04:55.95

プログラムに関係ない雑談は他でやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 11:46:02.70

>>828
c#の移行先プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 11:53:21.00

LINQってSQLとは関係ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 12:06:27.83

>>831
EntityFrameworkとLINQ to Entitiesでググってこい
LINQは単に、いろんなデータソース（DB、配列、リスト、xml）に対する処理を同じようにかける枠組み

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 12:37:22.67

>>831
LINQのクエリ式はSQLを参考にしてるとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 12:52:58.01

>>833
まあ基本はメソッド式だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:36:39.34

>>830
F#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:10:33.77

>F#
言語としては優秀なのかも知れないが
どうにも慣れない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 20:05:34.57

君たち.netconf行ってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 20:18:52.89

>>837
所用で…今YouTubeにあがってる動画見てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:11:25.29

今現在使っているタブ型WebBrowserでTreeView使ってJaneみたいなブックマーク機能を取り入れたいんですが、
フォルダとファイルのツリー構造を実現するクラスが思い浮かびません、どのようなクラスを作ればよいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:19:10.91

>>839
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/260createtreeview/createtreeview.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:27:10.69

コントロールじゃなくてクラスじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:34:34.51

乱数のとこわけワケワカメ。NextとかNextDoubleとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:36:14.51

>>840
ありがとうございます、ブックマーク機能が一番骨折れそうですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:34:55.91

c#erの皆さんがこれだけは覚えていて損はないって言語なんですか？CとC++以外で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:41:13.30

使えて損しないのはJavaScript
学んで損しないのはLisp

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:48:37.70

>>844
javascriptはクソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいいと思う
しかも文法じゃなくてどういう風に使ってるかも含めて覚えたい

あとはpython
文字列など扱うとき便利

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:53:18.48

>クソだけど使う機会が多いので覚えたほうがいい
本当それなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:54:30.83

後はSQLを言語に含めて良いならSQL

個人的にはPowerShellもオススメしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:55:30.47

>>848
ようやくサーバー系OSでデフォルトになったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:56:59.48

つphp

掲示板ってどうやって作るんですかぁ？
って聞いてくる可愛い女の子に教えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:00:57.61

皆さんありがとうございます
やっぱりweb系は覚えておいて損はないんですね
javascriptやphpはどうにも好きになれないんですが頑張ってみようかな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:09:33.04

>>851
個人的には>>846が近いけど
何をやるにせよ新しいバージョンに対応した教材を

**839** · 2017/10/08(日) 23:38:20.96

TreeNodeで階層は分けれたのですがフォルダとURLの区別が付きません
お気に入りでURLとフォルダの区別をつけるようにするにはどうすればいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:43:44.07

>>853
Tagプロパティに何かしらのオブジェクトでも突っ込んどけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 07:40:56.77

>>845
おれもLisp/JavaScriptに同意
JavaScript名前が某クソ言語に似ているが面白い言語だと思う。
海外のGeekたちがその毒気に当たって色々なライブラリーが開発されて今に至る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 07:54:19.25

需要は多いのにモジュールもろくに整備されないって変な言語だよな
Web系連中のいい加減さが現れた言語だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:01:34.71

最近は状況が変わって来てるよ
とにかく古い環境で古い知識を勉強するとロクなことにならん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:01:44.05

npm left-pad事件なんてわけわからんの起きるしなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:19:00.65

>>851
Webアプリの本質的な所を理解するのにはc言語でcgiやるもの面白いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:59:21.14

>>859
cgiレベルならCでもperlでもたいして違わない気がする
文字列操作が多い分Cでやってたら本質的でないところで面倒なだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:04:59.65

>>860
c言語だとWebライブラリもないし全て自前で勉強にはなるだろ。
c言語でWebアプリなんか作っても難行苦行でしかないから作らんけどね。
サイボウズはc言語で作られてるらしいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:11:47.98

べつに、perlでやってもライブラリ使わなきゃWebの勉強としては変わらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:13:02.85

C言語でやるメリットってあるのかな
サイボウズってそんなにCPU使うようなサービスだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:31:59.67

>>863
サイボウズは20年も前に開発されたものだからな。
当時はc言語のcgiなんて普通にあった。2chもそうだったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:34:00.35

「初心者の質問スレ」で「C#に関係ない話題はやめてください」
>>844みたいなのはマ板でやれよ。板の意図とも違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:43:38.01

>>861
なんでいきなりWebライブラリの話が出てくるんだよ w
cgi って言ってるんだからhttpヘッダー+生のhtmlでやるって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:49:23.90

>>866
スレ違い
それに生は危険

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:10:56.57

プログラムの勉強にC#で簡単なアプリ作ってみたのだけど、配布する前に難読化した方がよいと聞いてConfuseEx試してみたらマルウェア判定されて即消されちゃうのだけど、どうしたら難読化したアプリを配布出来るのか教えて下さい
もしかして難読化する方が少数派なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:15:39.19

>>868
難読化はITリテラシーの低い経営者を狙った詐欺
C#じゃ難読化しても技術保護にはならないし
そもそもリバースエンジニアリングされるほど高尚な物じゃないだろう？
本当に保護したい技術はサービスとして提供して物は一切公開しない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:16:09.72

>>868
何故難読化するのか理由がちゃんとあるのか？
隠さなければならないコードがない限り普通は難読化しない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:24:51.27

難読化ってリフレクションには影響無いのか?
例外のスタックトレースまで難読化されるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:29:25.08

C#で難読化とか吹き込んだ奴に聞けよ
まともなコンサルなら耐タンパー性が必要ならまずC/C++で開発しろと言う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:43:25.86

難読化ツールなんて誰も使ってないのが良く分かったw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:46:23.37

偉そうにしょうもない解答する奴は馬鹿だから無視していいよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:48:44.68

難読化って言葉通り読み辛くしてるだけだからな
初心者じゃなければ解析できるんだからあまり意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:51:02.13

難読化を重視するならUWPに移行すればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:52:12.53

フロー難読化もあるから初級者上級者関係ない
解析は根気があるかどうかが問題だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:54:51.63

難読化の目的理解してないやつ大杉だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:00:45.54

やはり普通やらないような事なのですね
なんとなくですが理解しました！
アプリ内に書いてある文字列で別のアプリで暗号化したものを復号化してみるアプリだったのですが、文字列が丸見えらしく知り合いに聞いてみたら難読化してみたら？との事でした
要は文字列だけ隠したいのですが何かしら方法はあるものなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:02:01.69

>>879
ググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:04:20.36

>>879
本来の意図が分からないが元のアプリ内の文字列を最初から暗号化したら済む
解析もできないようにしたいのだったら難読化だろうが何だろうが無理
手間がどれだけかかるかだけの違いしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:08:39.18

パスワード　c# プログラム内
でググったら
ハッシュがどうのこうのってのは出てきた
使えるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:12:31.64

俺が書いたコードは難読化しなくても誰にも理解出来ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:35:35.80

>>879
それは難読化じゃなく暗号化
君もだけどその知り合いもしばいときな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:45:14.62

ツールを使ってjsのコードを難読化し、ユーザーはツールを使ってそれを可読化する
人間って面白いね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:45:28.90

知り合いはともかく自分で自分をしばくのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:51:39.85

>>879
そもそも、復号キーをコードの中に埋め込んでいるのが間違いだろうけどね。
復号キーを暗号化しても復号アルゴリズムがコードの中にあったら無意味だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:54:13.72

>>887
そういう場合は秘密鍵をサーバーに、プログラムには公開鍵だけを持たせるやり方が簡単
ネットを介さない環境で使用するアプリとかなら仕様がわからんんがキーコンテナを使え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:54:50.95

すまんレス番間違った >>879

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 13:21:52.47

みなさまありがとう
アプリAで暗号化、アプリBで復号化、他者はBしか持っていないという状況を想定して、アプリB内の復号化に使う文字列をなるべく隠したくて質問させて頂きましたが難しそうですね

いろいろ素人なりに調べてみたけれどやはり秘密鍵をどうにかサーバーに置いておくのが良さそうに感じました
ただ適当なサーバーに適当に秘密鍵をアップしてもあまり意味なさそうなのでその辺りもよく考えないとダメそうですね…

ゆくゆく作りたいアプリのために始めてみましたが、ある程度解析しづらいらしいC++などで最初から考え直しても良いのかもしれません
アドバイスありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 13:49:55.29

>>890
鍵を外部ファイルにすればいいだけだろ
なんでcでやるとかサーバー使うみたいなトンチンカンな方向に行ってしまうんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:00:57.24

>>891
外部ファイルだと中身見れるから意味ないだろバカか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:07:28.45

>>892
ははは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:13:38.87

外部ファイルが許されるのは入力パスワードに対してのハッシュくらいだろ
879の案件には合わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:18:01.80

更に外部ファイルの改竄チェックも必要になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:21:39.53

あ、ここ初心者スレだったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:22:02.94

Bで作った公開鍵をAに渡して暗号化させればいいだけの話でないのん
秘密鍵だけで無理にやろうとするから当たり前のように無理が出るのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:23:03.18

まあ、厳密にはその場合でも、一時共有鍵は使うだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:40:20.42

>>896
トンチンカンなバカレスするお前は初心者以下

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:52:27.91

>>899
わからないならそう言えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:58:22.98

>>900
関連スレに2度と来ないでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:01:38.21

>>900
じゃあ早く俺のレスに答えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:02:18.20

ID:KtpP5XlM はただの荒らしだろ
もう構うな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:02:45.85

>>887
無意味ではないよ
文字列抜き出すのとアルゴリズムの解析とでは
必要な時間が全く違うからね
それこそ難読化の出番

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:05:23.09

>>890
Aに秘密鍵、Bに公開鍵で。
Aの秘密鍵を守る対策は別途必要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:06:38.70

埋め込みでリソース持つのと、外部ファイルで持つのってセキュリティそんなに変わらんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:07:25.29

そもそも暗号化手順＋暗号キーを知られたくないならまだしも暗号キーをとにかく知られたくないというのが分からない
元の質問者は終了宣言しているし外野が条件変えながら議論しても無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:09:31.57

暗号化通信の基本もわかってないのにプログラマ名乗っちゃダメだろ君たち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:10:52.65

>>908
逃げんな
早く答えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:15:00.06

>>891
それなんの意味があるんだよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:18:53.37

公開鍵で暗号化プログラムA
秘密鍵で復号プログラムB
Bの利用者は鍵ペアを生成
外部ファイルとして秘密鍵をプログラムに渡す
公開鍵を通信相手に渡す
終わり