前スレ
オブジェクト指向システムの設計 172
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113
オブジェクト指向システムの設計 173
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502182334/
類似スレ
手続き型システムの設計 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500282714
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オブジェクト指向システムの設計 174 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/26(火) 07:20:38.98ID:qu+DPehL
200デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 02:57:04.47ID:44WxUqLn201デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 02:58:01.82ID:H5Asg8Dc ほらなw
答えたのに無視するもんなー
こういうやつです
答えたのに無視するもんなー
こういうやつです
202デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:01:11.73ID:44WxUqLn >>196
デザインパターンとは設計の大枠となる構造や指針であって、それを決めてからより具体的な実装を検討していくってだけなんだが…
デザインパターンとは設計の大枠となる構造や指針であって、それを決めてからより具体的な実装を検討していくってだけなんだが…
203デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:04:15.90ID:GRIqwmf+204デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:05:53.36ID:44WxUqLn >>203
回答しといたぞ
回答しといたぞ
205デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:07:26.90ID:GRIqwmf+206デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:09:34.07ID:44WxUqLn >>205
デザパタっていうなら省略ポリシーをちゃんと守って書きなって言ってるだけ
デザパタっていうなら省略ポリシーをちゃんと守って書きなって言ってるだけ
207デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:14:58.23ID:44WxUqLn >>205
デザパタと言ったかと思えばストラテジーパターンと言ってみたり、中途半端なんだよ
そういうやつが書くコードは、ところどころポリシーが違ったりしてるいい加減なコードを書きそうだ
そんな調子だからデザインパターンも軽視するのだろう
デザパタと言ったかと思えばストラテジーパターンと言ってみたり、中途半端なんだよ
そういうやつが書くコードは、ところどころポリシーが違ったりしてるいい加減なコードを書きそうだ
そんな調子だからデザインパターンも軽視するのだろう
208デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:20:07.22ID:H5Asg8Dc デザパタと略すならストラテジーパターンも
ストパンと略すべきだろうな
ストパンと略すべきだろうな
209デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 03:23:34.93ID:44WxUqLn >>208
いやそれはおかしいだろw
いやそれはおかしいだろw
210デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 08:46:24.59ID:GRIqwmf+ >>198
ストラテジーパターン以外についても前スレでさんざん
○○=△△パターン、って書いたろ。
まあいいが。
undoすらまともに実装出来ないデザパタ厨が、
何をどう勘違いしたら設計出来るつもりになれるのか不思議だったが、
だいぶ喋ってくれたので何となく分かったような気がする。
まあ後日読み返してみることにするよ。これについてはありがとう。
ストラテジーパターン以外についても前スレでさんざん
○○=△△パターン、って書いたろ。
まあいいが。
undoすらまともに実装出来ないデザパタ厨が、
何をどう勘違いしたら設計出来るつもりになれるのか不思議だったが、
だいぶ喋ってくれたので何となく分かったような気がする。
まあ後日読み返してみることにするよ。これについてはありがとう。
211デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 09:03:28.63ID:U1G3k+aG undoとかundoとかundoとか自分がやったことあるところは自信あるもんな
212デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 09:33:28.54ID:GRIqwmf+ >>211
まあ今日はもうやり合う気はないんだが、多分お前らは設計を根本的に勘違いしている。
例えば、>>174内URLで言うなら、
> Table Data Gateway は J2EE の DAO に代表されるパターンで、
> ひとつのインスタンスがテーブルの全部のレコードを扱うというもの。
> SQL を一箇所に集めることで保守性を上げましょうね、というもの。
普通の人の設計=後半部分を考えること
お前らの言う設計=この全文を覚えること
になってる。
ただしこれがお前らみたいに考える能力がない連中にとって現実解になり得るのかもしれん。
これは前にも言ったが。
> 自分がやったことあるところは自信あるもんな
これがお前らの世界観を端的に示している。
経験済みならパターンとして暗記しているから出来るが、やったこと無いと何も出来ない。
最初の卵は絶対に産めないわけだ。
実はお前らがundoをさも難しいと思っていること自体がかなり滑稽なんだがな。
とはいえ新しい意味での「コピペプログラマ」が跋扈する時代でもあるから、
お前らのやり方でもある程度通用するのは事実なのだろう。
デザパタ厨=コピペプログラマのようだし。
まあ今日はもうやり合う気はないんだが、多分お前らは設計を根本的に勘違いしている。
例えば、>>174内URLで言うなら、
> Table Data Gateway は J2EE の DAO に代表されるパターンで、
> ひとつのインスタンスがテーブルの全部のレコードを扱うというもの。
> SQL を一箇所に集めることで保守性を上げましょうね、というもの。
普通の人の設計=後半部分を考えること
お前らの言う設計=この全文を覚えること
になってる。
ただしこれがお前らみたいに考える能力がない連中にとって現実解になり得るのかもしれん。
これは前にも言ったが。
> 自分がやったことあるところは自信あるもんな
これがお前らの世界観を端的に示している。
経験済みならパターンとして暗記しているから出来るが、やったこと無いと何も出来ない。
最初の卵は絶対に産めないわけだ。
実はお前らがundoをさも難しいと思っていること自体がかなり滑稽なんだがな。
とはいえ新しい意味での「コピペプログラマ」が跋扈する時代でもあるから、
お前らのやり方でもある程度通用するのは事実なのだろう。
デザパタ厨=コピペプログラマのようだし。
213デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 10:06:53.73ID:GRIqwmf+ まあとにかく俺は、
「動的に対象関数を切り替える」と言えば済むだけのところで
「ストラテジーパターン」と言い換えるのは、厨二以外の意味はないと思うけどな。
そして「AcriveRecordパターン」なんて言っちゃうのは厨二過ぎて付いていけない。
「Rails標準O/Rマッパーの実装方式」と言えば誰にでも通じるのに。
とはいえこういう状況も割とよくあるのも事実だが。
「動的に対象関数を切り替える」と言えば済むだけのところで
「ストラテジーパターン」と言い換えるのは、厨二以外の意味はないと思うけどな。
そして「AcriveRecordパターン」なんて言っちゃうのは厨二過ぎて付いていけない。
「Rails標準O/Rマッパーの実装方式」と言えば誰にでも通じるのに。
とはいえこういう状況も割とよくあるのも事実だが。
214デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 10:46:47.52ID:IPLbJXkb なんども使う処理は関数化して名前を付けるだろ
デザインパターンもそれと同じだよ
この考え方を理解できない人ってめちゃくちゃ長い関数を書きそうだよね
仕事では絶対に付き合いたくないタイプ
デザインパターンもそれと同じだよ
この考え方を理解できない人ってめちゃくちゃ長い関数を書きそうだよね
仕事では絶対に付き合いたくないタイプ
215デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 11:25:29.81ID:DL6cgIdt >>178
とくに名前ついてないと思うけど
頭の悪い子が無自覚に食い下がるときって、いつもこうなってると思う
だから、いつもの展開だなって思うだけ
おまえら、バターン君これ以上いじっても何の利も無いぞ
もうそっとしておいてやれ
とくに名前ついてないと思うけど
頭の悪い子が無自覚に食い下がるときって、いつもこうなってると思う
だから、いつもの展開だなって思うだけ
おまえら、バターン君これ以上いじっても何の利も無いぞ
もうそっとしておいてやれ
216デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 11:57:55.99ID:GRIqwmf+217デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:04:09.09ID:qGSPhC6b 全体をみれてないのはどっちだろうね
218デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:06:57.99ID:GRIqwmf+ ああ、捕捉しておくと、
ID:H5Asg8Dcは頭が悪くて、多分短期記憶領域が非常に狭い。
だから論理的に筋立てるのではなく、言葉尻を掴んで反論してくる。
というかそれしか出来ない。
だがまあ、それでも話す気はあるみたいだから相手してみた、というところ。
最初からちゃんと議論してくれればこの展開にはなってない。
とはいえ、今のID:H5Asg8Dcにこれを求めるのは無理だ。
ただ、こういう、お前らに問題があるのに相手のせいにするというのはゆとりに多いし、
ゆとりは本当に馬鹿だから他のゆとりもそう思ってしまってみんなで同調する事も多い。
今まさにそうだが。
で、そういうのにも上の世代はブチ切れているから、そこら辺は自覚した方がいい。
ID:H5Asg8Dcは頭が悪くて、多分短期記憶領域が非常に狭い。
だから論理的に筋立てるのではなく、言葉尻を掴んで反論してくる。
というかそれしか出来ない。
だがまあ、それでも話す気はあるみたいだから相手してみた、というところ。
最初からちゃんと議論してくれればこの展開にはなってない。
とはいえ、今のID:H5Asg8Dcにこれを求めるのは無理だ。
ただ、こういう、お前らに問題があるのに相手のせいにするというのはゆとりに多いし、
ゆとりは本当に馬鹿だから他のゆとりもそう思ってしまってみんなで同調する事も多い。
今まさにそうだが。
で、そういうのにも上の世代はブチ切れているから、そこら辺は自覚した方がいい。
219デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:22:54.23ID:yUwdbVfT 今デザパタ勉強中だけど、undo実装のパターンも二つぐらいなかったか
メメントとあともうひとつぐらい
よくわからんけど、なんでそんなに否定したがるかわからん
メメントとあともうひとつぐらい
よくわからんけど、なんでそんなに否定したがるかわからん
220デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:37:16.11ID:H5Asg8Dc ほらな? 個人攻撃を始めちゃったw
これが記憶能力が少なくて名前を覚えられなくて
2分ヒープ木を用いて並び替えする方式でも
隣り合う要素の大小を比較しながら整列する並び替え方式でも
あらかじめ順番通りに並んだバケツを並び替えを行う要素分用意して順番に格納された要素をバケツから取り出し並び替えする方式でも
10進数の0以上の整数値の場合、0?10のバケツを用意しソートを行う要素の下1桁目に対応するバケツに格納する方式でも
バラバラになっている配列データを再帰的に最小限まで分解を行い分解し終わった後、結合を行う並び替える方式でも
動的に対象関数を切り替えるようなやり方をしよう
っていうやつなんやでw
これが記憶能力が少なくて名前を覚えられなくて
2分ヒープ木を用いて並び替えする方式でも
隣り合う要素の大小を比較しながら整列する並び替え方式でも
あらかじめ順番通りに並んだバケツを並び替えを行う要素分用意して順番に格納された要素をバケツから取り出し並び替えする方式でも
10進数の0以上の整数値の場合、0?10のバケツを用意しソートを行う要素の下1桁目に対応するバケツに格納する方式でも
バラバラになっている配列データを再帰的に最小限まで分解を行い分解し終わった後、結合を行う並び替える方式でも
動的に対象関数を切り替えるようなやり方をしよう
っていうやつなんやでw
221デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:47:03.35ID:qGSPhC6b222デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:47:30.83ID:yUwdbVfT パターンに名前をつけることにイラついてんのか?
223デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:48:22.68ID:yUwdbVfT プログラマーってどうでもいいことに突っかかるよな
224デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:51:14.45ID:IPLbJXkb PGは基本キチガイだよね
まともな奴だと逆に珍しい
もともとプログラム好きなオタクはもれなくキチガイだし
他の就職先なくてプログラマになったやつも内定取れないだけあって人間性のおかしなキチガイばかり
まともな奴だと逆に珍しい
もともとプログラム好きなオタクはもれなくキチガイだし
他の就職先なくてプログラマになったやつも内定取れないだけあって人間性のおかしなキチガイばかり
225デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 12:57:42.28ID:yUwdbVfT GoFより自分の方が優秀だと主張したいのか?
226デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:10:11.98ID:OXD0q5aq な?デザパタなんて使えないだろ
227デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:14:24.57ID:H5Asg8Dc パターン名が覚えられない
だからデザパタは使えないってことにしたいんだ
だからデザパタは使えないってことにしたいんだ
228デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:17:01.88ID:DL6cgIdt >>225
身の程知らず、も初学者にありがちなパターンだよなw
コンパイラがバグってるだの
言語がゴミだのOSがカスだの
俺だけが正しくて世界の全員が間違ってるだの
なにか、自分が無敵に思えるタイミングが、学習の初期の初期に存在するんだろうな
身の程知らず、も初学者にありがちなパターンだよなw
コンパイラがバグってるだの
言語がゴミだのOSがカスだの
俺だけが正しくて世界の全員が間違ってるだの
なにか、自分が無敵に思えるタイミングが、学習の初期の初期に存在するんだろうな
229デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:19:21.72ID:GRIqwmf+ >>220
前スレ>>813読め
基本的に君は相手が何を言ったのか全く覚えてない。
だから話がループする。
それは君の問題だが、君の場合はそれが常である為に、その異常性に気付けない。
それはマジでヤバいぞ。リアルだったらブチ切れられて終わりのはず。
>>219
俺は、デザパタは役に立たない、デザパタ厨は全員undoすら実装できないのが証拠、という意見で、
それでも君が勉強するのは君の自由。
ただここら辺も前スレ818で言ったし、話は完全にループしてる。
結局俺は前スレ812の意見からほぼ修正されてない。
デザパタ厨はデザパタを暗記することが目的になっている。
GoFのはデザパタ厨が主張するように「設計用語」としては多少は意味があるが、(ただし使いどころがないからゴミ)
ActiveRecordとかのただの「実装の一例」を抽象化無しで「パターン」として取り扱うからおかしな事になる。
ただし、デザパタ厨=コピペプログラマにとってはこれが彼等なりの現実解なのだと思う。
これも前スレ927で言ったとおり。
前スレ>>813読め
基本的に君は相手が何を言ったのか全く覚えてない。
だから話がループする。
それは君の問題だが、君の場合はそれが常である為に、その異常性に気付けない。
それはマジでヤバいぞ。リアルだったらブチ切れられて終わりのはず。
>>219
俺は、デザパタは役に立たない、デザパタ厨は全員undoすら実装できないのが証拠、という意見で、
それでも君が勉強するのは君の自由。
ただここら辺も前スレ818で言ったし、話は完全にループしてる。
結局俺は前スレ812の意見からほぼ修正されてない。
デザパタ厨はデザパタを暗記することが目的になっている。
GoFのはデザパタ厨が主張するように「設計用語」としては多少は意味があるが、(ただし使いどころがないからゴミ)
ActiveRecordとかのただの「実装の一例」を抽象化無しで「パターン」として取り扱うからおかしな事になる。
ただし、デザパタ厨=コピペプログラマにとってはこれが彼等なりの現実解なのだと思う。
これも前スレ927で言ったとおり。
230デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:20:54.51ID:qGSPhC6b >229
>デザパタ厨
ってなんすか?
>デザパタ厨
ってなんすか?
231デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:21:35.33ID:H5Asg8Dc > 俺は、デザパタは役に立たない、デザパタ厨は全員undoすら実装できないのが証拠、という意見で、
根拠が無いな。
世界中を調べてみたのか?
まさかこのスレだけで判断してないよな?
根拠が無いな。
世界中を調べてみたのか?
まさかこのスレだけで判断してないよな?
232デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:21:53.57ID:qGSPhC6b233デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:21:57.09ID:H5Asg8Dc 世界中を調べてみればデザパタが使われているのは
明らかだろう。
明らかだろう。
234デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:23:11.45ID:H5Asg8Dc235デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:23:13.35ID:OXD0q5aq >>233
え?
え?
236デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:24:56.88ID:H5Asg8Dc >>235
実例はいくつも出してるよ。
実例はいくつも出してるよ。
237デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:27:40.28ID:OXD0q5aq238デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:29:19.01ID:iOi6hm11239デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:29:54.91ID:t00k+6e7 >>237
あほ
あほ
240デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:30:31.06ID:JkvRtWNG241デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:30:36.81ID:OXD0q5aq242デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:32:35.36ID:OXD0q5aq243デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:38:57.48ID:GRIqwmf+244デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:38:58.29ID:yUwdbVfT 知らないことを誇るのってすごく恥ずかしいと思う
数学なんて役に立たねーってわめいてるバカ学生みたい
数学なんて役に立たねーってわめいてるバカ学生みたい
245デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:40:32.66ID:H5Asg8Dc >>243
使ってるし使われてる。
お前はフレームワークを使うことしかやってないんだろ?
実装の立場でしか見れてない、
お前の仕事は設計が終わった後で設計にたずさわっていない。
そりゃ知らんはずだわw
使ってるし使われてる。
お前はフレームワークを使うことしかやってないんだろ?
実装の立場でしか見れてない、
お前の仕事は設計が終わった後で設計にたずさわっていない。
そりゃ知らんはずだわw
246デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:44:03.36ID:DL6cgIdt >>245
あんたつくづくお人好しだなw
数学なんて社会に出ても役に立たない!
って主張はたまに聞くが
その反論は意外と耳に届いてこない
なぜなら、反論しうる層の人々は
そこまでヒマでもないし、お人好しでもない
真顔のままで見下ろしてる
あんたつくづくお人好しだなw
数学なんて社会に出ても役に立たない!
って主張はたまに聞くが
その反論は意外と耳に届いてこない
なぜなら、反論しうる層の人々は
そこまでヒマでもないし、お人好しでもない
真顔のままで見下ろしてる
247デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:44:18.74ID:iOi6hm11248デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:45:04.32ID:qGSPhC6b 自分だけは誰よりも正しく常に上位にいるという前提
249デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:45:38.71ID:GRIqwmf+ >>245
まあundoすら実装出来ない馬鹿がフレームワークの設計とか、あり得ないけどな
まあundoすら実装出来ない馬鹿がフレームワークの設計とか、あり得ないけどな
250デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 13:49:46.07ID:m+pWvPIZ ブーメラン刺さってますよ
251デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:01:00.31ID:OXD0q5aq252デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:04:05.22ID:OXD0q5aq ネット上でも当たり前にデザパタが使われて解説してるサイトとか無いの?
msも使ってないし
デザパタサポートしてるフレームワークとかも聞かないし
msも使ってないし
デザパタサポートしてるフレームワークとかも聞かないし
253デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:43:18.93ID:H5Asg8Dc > デザパタサポートしてるフレームワークとかも聞かないし
言ってることがおかしい。
デザインパターンは設計なのだから
「サポートしている」という言い方はしない
よくある設計をサポートしているフレームワークと言い換えれば
おかしいのがわかるだろう?
その時点で間違っているというのがわかる。
設計は使うものなので、デザインパターンの設計が
使われているフレームワークはいくつもある
GUIライブラリはデザインパターンをよく使う場所だし
プラグイン的な仕組みにも使われてる
言ってることがおかしい。
デザインパターンは設計なのだから
「サポートしている」という言い方はしない
よくある設計をサポートしているフレームワークと言い換えれば
おかしいのがわかるだろう?
その時点で間違っているというのがわかる。
設計は使うものなので、デザインパターンの設計が
使われているフレームワークはいくつもある
GUIライブラリはデザインパターンをよく使う場所だし
プラグイン的な仕組みにも使われてる
254デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:52:33.98ID:H5Asg8Dc 面白いことにデザインパターンへの批判には
矛盾する二種類の批判が有る。
一つは
・誰でも普通に使ってるものにわざわざ名前をつけるな
もう一つは
・誰もそんなものを使っていない
おもしろいやろ?
デザインパターンを批判している人同士で
対立してるんやでw
矛盾する二種類の批判が有る。
一つは
・誰でも普通に使ってるものにわざわざ名前をつけるな
もう一つは
・誰もそんなものを使っていない
おもしろいやろ?
デザインパターンを批判している人同士で
対立してるんやでw
255デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:53:18.46ID:OXD0q5aq256デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:54:50.36ID:OXD0q5aq257デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:56:03.88ID:H5Asg8Dc258デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:58:51.94ID:H5Asg8Dc >>255
> え?ボタン押してパターン選択したら必要なクラスが勝手にできるんでもいいんじゃないの?
あははw
それは「デザインパターンを使って設計したもの」
つまり「設計が終わった段階」から
コーディングの仕事をお前にさせる時に
クラスの枠組みを自動生成しているだけだ。
UMLツールがそういったことをやってくれる
お前は設計が終わった後の
実装を振られているだけなんだよ
お前は設計をしたことがない
> え?ボタン押してパターン選択したら必要なクラスが勝手にできるんでもいいんじゃないの?
あははw
それは「デザインパターンを使って設計したもの」
つまり「設計が終わった段階」から
コーディングの仕事をお前にさせる時に
クラスの枠組みを自動生成しているだけだ。
UMLツールがそういったことをやってくれる
お前は設計が終わった後の
実装を振られているだけなんだよ
お前は設計をしたことがない
259デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 14:59:57.46ID:OXD0q5aq >>257
話の内容を理解しないで言葉だけ捕まえてるじゃん
使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
結局、下の状態でなければデザパタの主旨から外れてるんだから
デザパタは使われてないんだよw
話の内容を理解しないで言葉だけ捕まえてるじゃん
使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
結局、下の状態でなければデザパタの主旨から外れてるんだから
デザパタは使われてないんだよw
260デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:01:34.39ID:H5Asg8Dc 上の方でも「デザインパターンをコピペ」とか
意味不明なことを言ってるやつがいたが
デザインパターンはコピペしても意味がない。
なぜなら設計(=構造)だからだ
自動生成したとしてもファイルや
クラスのインターフェースぐらいしか作成できない
アルゴリズムなどコピペするような処理は含まれていない
あくまで構造だけなんだからコピペしようがない
意味不明なことを言ってるやつがいたが
デザインパターンはコピペしても意味がない。
なぜなら設計(=構造)だからだ
自動生成したとしてもファイルや
クラスのインターフェースぐらいしか作成できない
アルゴリズムなどコピペするような処理は含まれていない
あくまで構造だけなんだからコピペしようがない
261デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:02:53.48ID:H5Asg8Dc >>259
> 使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
そもそもデザパタは構造のパターンですが?
> 使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
「デザインパターンのパターンでのやり取り」ってなんですか?
パターン♪パターン♪
> 使ってるって言ってる人はデザパタの構造だけの話でしょ?
そもそもデザパタは構造のパターンですが?
> 使ってないって言ってる人はデザパタのパターンでのやり取りの話じゃん
「デザインパターンのパターンでのやり取り」ってなんですか?
パターン♪パターン♪
262デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:03:17.57ID:OXD0q5aq263デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:09.40ID:OXD0q5aq >>261
だからパターン名で設計のコミュニケーションを取ってないって言ってるの
だからパターン名で設計のコミュニケーションを取ってないって言ってるの
264デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:13.49ID:H5Asg8Dc > 雛形作ってくれてもいいだろ
UMLツールで雛形は自動生成されてますね?
UMLツールで雛形は自動生成されてますね?
265デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:04:53.26ID:H5Asg8Dc >>263
お前が実装担当だからだろ?w
お前が実装担当だからだろ?w
266デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:06:23.08ID:OXD0q5aq267デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:06:25.98ID:yUwdbVfT268デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:07:06.89ID:OXD0q5aq >>267
だから使ってないってw
だから使ってないってw
269デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:09:43.64ID:OXD0q5aq デザパタスレとかもう無いしねw
270デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:10:19.52ID:H5Asg8Dc >>266
だからデザパタが指定できるっていうのが意味不明
何を指定するんだ?
デザインパターンにはクラス名もメソッド名も
決められていない。(説明用サンプルは実際に使う名前じゃない)
クラス名もメソッド名も決まってないのだからコピペしようがないのがわかるだろ?
UMLツールなどで、デザインパターンを使って
設計者が設計していくんだよ。つまり
デザインパターンを表現するのに必要な
クラスとメソッドを書いていく。(クラス図)
そこから自動生成する。
デザインパターンを使うっていうのは、
コードの再利用じゃねんだよ。
設計レベルの話なんだから
いい加減、実装の世界からしか見れないのは卒業した方がいいよ
本当に技術力不足だから
だからデザパタが指定できるっていうのが意味不明
何を指定するんだ?
デザインパターンにはクラス名もメソッド名も
決められていない。(説明用サンプルは実際に使う名前じゃない)
クラス名もメソッド名も決まってないのだからコピペしようがないのがわかるだろ?
UMLツールなどで、デザインパターンを使って
設計者が設計していくんだよ。つまり
デザインパターンを表現するのに必要な
クラスとメソッドを書いていく。(クラス図)
そこから自動生成する。
デザインパターンを使うっていうのは、
コードの再利用じゃねんだよ。
設計レベルの話なんだから
いい加減、実装の世界からしか見れないのは卒業した方がいいよ
本当に技術力不足だから
271デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:12:01.22ID:yUwdbVfT まあ別にデザパタ知らんでも仕事はできるだろうけどさ
知っとくと便利ってだけで
知っとくと便利ってだけで
272デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:13:14.14ID:OXD0q5aq273デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:13:37.49ID:OXD0q5aq >>271
誰も使ってないから
誰も使ってないから
274デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:21:35.91ID:H5Asg8Dc275デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:22:50.21ID:H5Asg8Dc276デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:25:11.32ID:H5Asg8Dc277デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:28:50.57ID:H5Asg8Dc > PostSharpは現在、次のデザインパターン用の既製の実装を提供している。
>
略
>
> これで、デザインパターンの既製の実装を使って、チームはAOPを学習せずに、AOPの恩恵に浴することができる。
まさにこの現象だろうな。
実装担当者は、すでにフレームワークなどの含まれてるデザインパターンを使うだけだから
デザインパターンを学習せずに、知らずに利用している。
そういうやつら(デザパターンの恩恵を受けてるやつ)が
デザインパターンは(実装者よりも前の設計者が担当が使うものだから)
使わないというのだろう。
視野の狭い事だ。視野っていうか、所詮コーダーって言えば良いのか
>
略
>
> これで、デザインパターンの既製の実装を使って、チームはAOPを学習せずに、AOPの恩恵に浴することができる。
まさにこの現象だろうな。
実装担当者は、すでにフレームワークなどの含まれてるデザインパターンを使うだけだから
デザインパターンを学習せずに、知らずに利用している。
そういうやつら(デザパターンの恩恵を受けてるやつ)が
デザインパターンは(実装者よりも前の設計者が担当が使うものだから)
使わないというのだろう。
視野の狭い事だ。視野っていうか、所詮コーダーって言えば良いのか
278デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:30:09.48ID:H5Asg8Dc ジュニア開発者w
> デザインパターンの自動化の使用は、一般的に政治的に敏感な問題である 。
> なぜならそれは、チーム内で関心の分離を対処するからである。
> 典型的には、上級開発者は、デザインパターンを選択し、アスペクトを実装する。
> そしてジュニア開発者は、それらを使用する。上級開発者が検証ルールを記述し、
> 手書きのコードがアーキテクチャを尊重することを確実にする。
> ジュニアの開発者が全体のコードベースを理解する必要はないという事実は、実際には意図された効果である。
>
> この議論は、シニアマネージャーの視点を取り、ジュニアの開発者のプライドを
> 傷つける可能性があるので、一般的に取り組むにはデリケートものである。
ジュニアにはデザパタは不要だよwww
> デザインパターンの自動化の使用は、一般的に政治的に敏感な問題である 。
> なぜならそれは、チーム内で関心の分離を対処するからである。
> 典型的には、上級開発者は、デザインパターンを選択し、アスペクトを実装する。
> そしてジュニア開発者は、それらを使用する。上級開発者が検証ルールを記述し、
> 手書きのコードがアーキテクチャを尊重することを確実にする。
> ジュニアの開発者が全体のコードベースを理解する必要はないという事実は、実際には意図された効果である。
>
> この議論は、シニアマネージャーの視点を取り、ジュニアの開発者のプライドを
> 傷つける可能性があるので、一般的に取り組むにはデリケートものである。
ジュニアにはデザパタは不要だよwww
279デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:30:40.47ID:iOi6hm11 デザパタじゃなくてデザインパターンな
280デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:36:37.23ID:OXD0q5aq このスレ誰も使ってないのにやたら頑張るなw
ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
使ってないから
ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
使ってないから
281デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:38:44.47ID:H5Asg8Dc 使ってない証拠を>>280が出してくれるまで
誰も信用しないように
誰も信用しないように
282デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:39:38.98ID:H5Asg8Dc283デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:44:38.60ID:OXD0q5aq >>282
見たことねーw
連徹過ぎて記憶が飛んだ覚えしかねーわw
俺が関わったとこはまともな資料なんて無かったな
俺が実践で使えると思ったのは
N○Cだけだけどね
ここは1回行ってみる機会があれば
いい勉強になると思うな
見たことねーw
連徹過ぎて記憶が飛んだ覚えしかねーわw
俺が関わったとこはまともな資料なんて無かったな
俺が実践で使えると思ったのは
N○Cだけだけどね
ここは1回行ってみる機会があれば
いい勉強になると思うな
284デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:44:54.18ID:H5Asg8Dc 探せば出てくるもんやなw
https://www.fujitsu.com/jp/Images/ejb-0312-mda.pdf
http://www.nagisa.or.jp/training/2017/18j.pdf
> 富士通九州システムズ(FJQS)講師:井上 龍也
> ・GoFのデザインパターンを使用したコード記述量削減法
https://www.fujitsu.com/jp/Images/ejb-0312-mda.pdf
http://www.nagisa.or.jp/training/2017/18j.pdf
> 富士通九州システムズ(FJQS)講師:井上 龍也
> ・GoFのデザインパターンを使用したコード記述量削減法
285デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:49:09.29ID:H5Asg8Dc >>283
> ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
> 富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
> 使ってないから
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
派遣の仕事って楽しい?
> ぶっちゃけ、三○もN○Tもニ○ンもコニカミ○ルタもpana○onicもス○エニもシ○ープもN○Cも沖○気もク○タも富○通も
> 富士○機も東京○力も関西○力もS○NYも
> 使ってないから
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
派遣の仕事って楽しい?
286デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:50:01.77ID:OXD0q5aq >>284
おさっしw
おさっしw
287デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:52:03.93ID:H5Asg8Dc > 俺が実践で使えると思ったのは
> N○Cだけだけどね
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
NECのこれを受講すればいいのかな?
https://www.neclearning.jp/courseoutline/courseId/JV104/
システム開発における詳細設計の位置付け、作業内容、
JavaEEアーキテクチャの特徴を学びます。また
、JavaEEを使用したWebアプリケーション開発に用いる主要な
デザインパターンとその適用方法を設計演習を通して修得します。
> N○Cだけだけどね
> ここは1回行ってみる機会があれば
> いい勉強になると思うな
NECのこれを受講すればいいのかな?
https://www.neclearning.jp/courseoutline/courseId/JV104/
システム開発における詳細設計の位置付け、作業内容、
JavaEEアーキテクチャの特徴を学びます。また
、JavaEEを使用したWebアプリケーション開発に用いる主要な
デザインパターンとその適用方法を設計演習を通して修得します。
288デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:55:44.33ID:OXD0q5aq289デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:11:52.72ID:H5Asg8Dc ルーチンワークしてるやつには
考える必要がある設計は不要だよ
お前は何も考えなくていい
考える必要がある設計は不要だよ
お前は何も考えなくていい
290デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:22:04.09ID:IPLbJXkb ルーチンワークで十分な仕事しかしてないだけだし
ルーチン化できると言う割に自動化はしないあたり本当はルーチン化できてないんだろうなぁ
ルーチン化できると言う割に自動化はしないあたり本当はルーチン化できてないんだろうなぁ
291デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:27:46.46ID:OXD0q5aq >>290
考えないとわからないところなんて俺らの仕事の範囲ではないのかもな
考えないとわからないところなんて俺らの仕事の範囲ではないのかもな
292デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:37:01.00ID:H5Asg8Dc293デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:33:06.46ID:iOi6hm11 設計とコーダーの違い
294デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:41:42.32ID:yUwdbVfT いやまじ、使わないというのは正しいんだろうよ
使わないから必要ないと思ってる時点でおさとが知れるというだけなのでは
使わないから必要ないと思ってる時点でおさとが知れるというだけなのでは
295デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:49:10.14ID:H5Asg8Dc 伝言ゲーム理論を使えば三段論法で
デザパタが使われていないことを証明できる
デザパタは
俺は使わない
↓
それは使わない
↓
どれも使わない
↓
だれも使わない
↓
使わない
↓
故にデザパタだ誰も使っていない
デザパタが使われていないことを証明できる
デザパタは
俺は使わない
↓
それは使わない
↓
どれも使わない
↓
だれも使わない
↓
使わない
↓
故にデザパタだ誰も使っていない
296デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:50:50.31ID:NdVkYjBm iOSアプリ開発で公式ドキュメント読んでて
これなんかObjective-C固有のプログラムガイドかと思ったら
アップルのシステムやアプリじゃ実際にこんなパターンを使ってるよ参考にしてね!
だったっけなぁ…
Objective-C プログラミングの概念
https://developer.apple.com/jp/documentation/CocoaEncyclopedia.pdf
現行でこういうのを使いまくった上でiPhoneやiPadが町中で日々動いてるわけで
デザインパターンは無いんだ!デザパタ厨が!とか言われても
おじいちゃん、そろそろ引退したら?としか…
これなんかObjective-C固有のプログラムガイドかと思ったら
アップルのシステムやアプリじゃ実際にこんなパターンを使ってるよ参考にしてね!
だったっけなぁ…
Objective-C プログラミングの概念
https://developer.apple.com/jp/documentation/CocoaEncyclopedia.pdf
現行でこういうのを使いまくった上でiPhoneやiPadが町中で日々動いてるわけで
デザインパターンは無いんだ!デザパタ厨が!とか言われても
おじいちゃん、そろそろ引退したら?としか…
297デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:00:38.71ID:H5Asg8Dc >>296
マジ書いてあんなw
多くのCocoaアプリケーションでは、モデルオブジェクトの状態が変化すると、
その通知はコントロー ラオブジェクトを 経由して ビューオブジェクトに伝わります。
図 7-2にこの様子を示します。2つの基 本的なデザインパターンが関与していますが、よりすっきりとしています。
図 7-2 複合パターンとしてのMVC(Cocoa)
User action
Update
Update
Notify
Mediator Strategy Controller
ModelView
Command Composite
Observer
この複合デザインパターンでは、コントローラオブジェクトはMediatorパターンと
Strategyパターンを 包含しています。モデルとビューの間でやり取りされるデータフローを、
両方向とも仲介していま す。モデルの状態変化はコントローラオブジェクトを経由して
ビューオブジェクトに伝わります。さ らに、ビューオブジェクトには、ターゲットアクション
機構の実装という形で、Commandパターン も含まれています。
マジ書いてあんなw
多くのCocoaアプリケーションでは、モデルオブジェクトの状態が変化すると、
その通知はコントロー ラオブジェクトを 経由して ビューオブジェクトに伝わります。
図 7-2にこの様子を示します。2つの基 本的なデザインパターンが関与していますが、よりすっきりとしています。
図 7-2 複合パターンとしてのMVC(Cocoa)
User action
Update
Update
Notify
Mediator Strategy Controller
ModelView
Command Composite
Observer
この複合デザインパターンでは、コントローラオブジェクトはMediatorパターンと
Strategyパターンを 包含しています。モデルとビューの間でやり取りされるデータフローを、
両方向とも仲介していま す。モデルの状態変化はコントローラオブジェクトを経由して
ビューオブジェクトに伝わります。さ らに、ビューオブジェクトには、ターゲットアクション
機構の実装という形で、Commandパターン も含まれています。
298デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:02:07.29ID:iOi6hm11 >>295
デザパタじゃなくてデザインパターンな
デザパタじゃなくてデザインパターンな
299デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:03:18.29ID:H5Asg8Dc もう一つ
複合デザインパターンとしての
MVC「Model-View-Controller」は、より基本的なデザインパターンをいくつか組み合わせた形のデザインパターンです。
基本パターンどうしの組み合わせにより、MVCアプリケーションを特徴づける、機能の分割や通信経路を定義しています。
しかし従来型のMVCは、組み合わせる基本パターンが、現在のCocoaのそれとは違っていました。その違いは主として、
コントローラオブジェクトやビューオブジェクトに与える役割に関するものです。
当初の(Smalltalk流の)考え方では、MVCはComposite、Strategy、Observerというパターンから成っていました。
Composite:アプリケーションのビューオブジェクトは、実際には入れ子になったビューの
複合体(composite)であり、このビュー群が協調して(ビュー階層の形で)動作します。この表示コンポーネントは、
ウインドウを頂点とし、その下にテーブルビューなどの複合ビュー、さらにその下にはボタンなどの分割できないビューがあります。
ユーザ入力や画面表示の処理は、複合体を構成するどのレベルでも可能です。
Strategy:コントローラオブジェクトは、いくつかのビューオブジェクトに対する戦略(strategy)を実装しています。
ビューオブジェクトの機能は(視覚的)表示に関わる範囲に限定し、インターフェイスの振る舞いが当該アプリケーションに
おいてはどのような意味を持つか、の判断はすべてコントローラに委譲します。
Observer:モデルオブジェクトは、自分自身と直接的な関わり合いがあるオブジェクト(一般にビューオブジェクト)の
状態が変化すると、その通知を受け取ります。
複合デザインパターンとしての
MVC「Model-View-Controller」は、より基本的なデザインパターンをいくつか組み合わせた形のデザインパターンです。
基本パターンどうしの組み合わせにより、MVCアプリケーションを特徴づける、機能の分割や通信経路を定義しています。
しかし従来型のMVCは、組み合わせる基本パターンが、現在のCocoaのそれとは違っていました。その違いは主として、
コントローラオブジェクトやビューオブジェクトに与える役割に関するものです。
当初の(Smalltalk流の)考え方では、MVCはComposite、Strategy、Observerというパターンから成っていました。
Composite:アプリケーションのビューオブジェクトは、実際には入れ子になったビューの
複合体(composite)であり、このビュー群が協調して(ビュー階層の形で)動作します。この表示コンポーネントは、
ウインドウを頂点とし、その下にテーブルビューなどの複合ビュー、さらにその下にはボタンなどの分割できないビューがあります。
ユーザ入力や画面表示の処理は、複合体を構成するどのレベルでも可能です。
Strategy:コントローラオブジェクトは、いくつかのビューオブジェクトに対する戦略(strategy)を実装しています。
ビューオブジェクトの機能は(視覚的)表示に関わる範囲に限定し、インターフェイスの振る舞いが当該アプリケーションに
おいてはどのような意味を持つか、の判断はすべてコントローラに委譲します。
Observer:モデルオブジェクトは、自分自身と直接的な関わり合いがあるオブジェクト(一般にビューオブジェクト)の
状態が変化すると、その通知を受け取ります。
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